Шпеер (слэш)

Злая Елка не мой ник, но очень знакомый. Встречала у нее интересные комментарии, но про эльфов не читала, Вы заинтриговали, надо будет поискать. Сама считаю, что отношения магов к эльфам по сути правильное (в отличие, от такового у Гермионы): это добровольное рабство, и правила игры могут поменять только сами эльфы. А со стороны магов остается им только "подыгрывать" в той или иной степени.
Киплинг мне в детстве очень нравился. Помню, даже пару стихотворений выучила и на анг., и в переводе. И все-таки что-то коробило. Бывает так - вроде все хорошо и правильно, а интуитивно какой-то подвох ощущаешь.
В детстве вообще все больше на интуиции, это потом взрослеешь и начинаешь мозгами понимать.
Что касается избранности. Мне кажется, любая избранность - прежде всего инструмент манипулирования. Скажи человеку, что он в чем-то круче других - по рассовому признаку, по религиозному, по посвящению в некое таинство и т.д. - "и делай с ним, что хошь!" А настоящие Избранные в этом мире вряд ли вопринимают это как Дар.
И вряд ли человек, который принимает себя таким как есть, получает кайф от жизни захочет оценивать окружающих и себя с позиции выше-ниже, круче-некруче, маг-магл. Ему и так классно. (скажем, если такой человек вдруг получил волшебную палочку, он бы дико радовался новым возможностям, но ему было бы наплевать, что он теперь особенный. И, полагаю, он бы отказался от нее, если при этом пришлось бы стать от чего-то или от кого-то зависимым)

Magenta, Ваше знание "предмета" и широта охватываемого материала поражает мое воображение)) И, как верно тут кто-то отметил-комментарии читать-тоже удовольствие и задуматься есть о чем. Например сейчас размышляю, кто большИй гад-Дамблдор или Риддл. Склоняюсь к мысли, что Риддл гад по натуре и это понятно-политика и все такое, а Дамблдор прикрывается сочувствием и еще массой для каждого дорогих вещей и умело играет на чуствах.
В моем рейтинге он пока главный по Гадости)
Ужасно интересно, как Северус разрулит всю эту хитрую комбинацию!

Ой, Люциус старается спасти Северуса? :)
Способность Гарри визуализировать делает его почти непотопляемым.
Он меня просто восхищает в критических ситуациях!
Дамблдор сволочь. ((( Сев не мог уехать из страны, бросив Гарри. Думаю, он где-то рядом.

и еще раз - гениально, немного правда раздражает бесхитростный и местами глуповатый Гарри, но он походу начал исправляться)жду фееричной концовки, и, думаю, не я одна)
кстати, ГП и тайный грех тоже один из любимых, читанных-перечитанных не один раз)
внимание, мораль: пишите, пожалуйста, пишите как можно чаще, очень уж интересное произведение получается) хотелось бы чаще, чем раз в неделю, но вы не прислушивайтесь к старческому брюзжанию - все идеально)

Боже как хочется ещё, все аж подрагивает, понимаю пишу чистый флуд... и удержаться сил нет, а потому поговорю ещё о том как люблю героев)))) Люблю так что дыхание сводит, ррр... заметила что некоторые эпитеты которыми Гарри награждал моего любимого Севу перенесла на реальность, и теперь нет-нет да выскакивают они у меня. Хочу услышать как Сева играет... и представить что-то или ощутить из той его жизни. Ту его жизнь, где не было Гарри, где были другие сильные чувства. Читая Записки дрожит что-то внутри, я восхищаюсь языком, который просто... ну он выше того что я читала, читаю... там столько, и силы и иронии и красоты, что становится так тесно в груди, вот нет у меня слов достойных описать, но все сравнения его бьют прямо в цель.
Прошу простить меня, я здесь совсем не умею говорить, и уверена это случается только там, где я так сильно люблю.
Вот... прошу прощения за то что опять влезла, со своими бурными и непонятными эмоциями, и как и прежде мало размышлений.

cvetlik, да бросьте вы, ей-богу... Кто сказал, что комменты только для размышлений, дельных замечаний и умных мыслей? Эта страничка и существует для того, чтобы делиться тем, чем хочется - эмоциями, переживаниями, сомнениями, можно вопросы задать, а можно просто автору спасибо сказать.
"Я здесь совсем не умею говорить" - я вас прекрасно понимаю, сама становлюсь на удивление косноязычной, а молчать иногда не могу))).

Дорогой автор, не читала ваш фик, дожидаясь финала, а тут что-то на выходных потянуло просмотреть первые главы... Просмотрела, ага, дочитав до последней.)) Теперь мучаюсь, когда будет продолжение. И ведь на самом интересном месте! (с)
Где-то смеялась в голос, кое-что вызывает сомнение (тот же Гарри все-таки исключительно наивен), но в целом впечатление весьма положительное. Иначе и не прочитала бы взахлеб.)) Буду ждать новую главу!

Pani Alicja, "тот же Гарри все-таки исключительно наивен"
Я бы не сказала, что он очень наивен - он удивительно быстро, без долгих размышлений адаптируется к меняющимся обстоятельствам, он достойный игрок в опасных ситуациях, он слишком быстро "взрослеет" в них, что наводит на мысль, что впечатлением о его детской наивности мы больше обязаны любовно-насмешливому тону Автора, чем его реальным реакциям. Не без того, что он наивный и чистый, и сохраняет в себе много детского, но едва ли только это восхищает в нем Северуса. Как он держит удар! Он умен, я бы даже сказала интуитивно-умен, он умеет прощать - Гарри это такое сочетание детской чистоты и взрослой силы характера. имхо

Elka21, да, всё верно, именно о такой «избранности» я и говорю, как об эффективном инструменте управления, но и не только об этом. Не все так просто, не стоит осуждать теорию избранности, объявив ее только манипулятивной. Человек так устроен по природе, ему свойственно стремление к лидерству, не все, но многие подсознательно или сознательно хотят быть вожаками стаи. Часто недовольство собой и разные комплексы порождены именно этой неудовлетворенной потребностью. На самом деле, именно ощутив себя избранным, мы можем чего-то достичь. В конце «Марионеток» я написала, как сама искренне думаю. Каждый из нас избранный, неповторимый и уникальный, но всех нас давят, прививая ложную скромность, втискивая в рамки. «Принять себя таким как есть» — это полюбить самого себя, признать собственную уникальность и — парадокс! — ощутить собственную избранность. Каждый из нас избран, чтобы реализовать себя на Земле, имхо.

«Настоящие избранные», если вы имеете в виду тех, в чьих руках бразды правления, тоже люди как люди, и далеко не все ощущают какое-то внутреннее превосходство, потому что власть и управление — это ответственность, груз, в каком-то смысле ярмо. Да, другой масштаб, другие цели и ценности. Дар — это нечто, полученное бесплатно, в подарок, некое чудо, которое, по идее, должно приносить пользу и радость. И зависит от конкретного человека, как он воспринимает такой «дар» и как им пользуется. Если неразумно — общество его задавит, таковы законы джунглей. Очень хороший символ власти, лабрис, топорик с симметричными острыми сторонами. Напоминание о том, что если ты крепко рубишь, однажды, по закону маятника, топорик рубанет тебя самого.

P.S. Если не найдете пост Злой Елки про рабство эльфов, можете мне в почту написать, у меня есть вордовский файл, я вам вышлю :)

samsara77, на самом деле они приблизительно одинаковые гады, Риддл и Дамблдор. Первый — бесчеловечный робот, второй — якобы «человечный», но суть одна: оба они подсели на дурманящий наркотик «власть». Другое дело, что у Дамблдора меньше возможностей, он сделал глупость, возжелав стать королем в своем королевстве (создав собственный Орден и нажив врагов в ОВЛА). Риддл же терпеливо шел по лестнице, его «НД» (организация, НЕ орден!) вписалась в политический курс Британии в отношении иммигрантов и оказалась достаточно лабильной, видоизменившись от экстремистской организации до с виду приличной группы правых радикалов. Могу привести сравнение: один не доверяет банку и держит деньги в носке, а золотые слитки в сахарнице (Дамблдор), второй вложил сбережения в гос. банк (Риддл). К сожалению, практика показывает, что пострадать могут оба :))) Банки разоряются, деньги обесцениваются, в сахарницу залезают мыши.;))

cvetlik, вот тебе правильно Nikssa написала, мы все здесь ради общения и удовольствия, каждый вправе себя выражать как угодно, свое мнение и настроение, зачем заморачиваться? Мы все разные, и это чудесно. Нудно было бы только что-то заумное жевать. Ты на Сказки сходи, там вообще разгуляйство в комментах, и флуды, и оффтопы, и ссылки на посторонние темы, модераторы уже плюнули на нас, лишь бы не холиварили :) А твои комменты я вообще очень люблю, как и твою музыку, за чувственность, нежность и эмоциональность, и всегда твоим словам рада, ты меня греешь, поддерживаешь и вдохновляешь. :)))

Nikssa, конечно, ППКС! Некоторые люди пишут в личку, начиная словами «Ой-ой, мне неудобно писать в комментах», «Извините, мне неловко» и еще как-то так. Ну что за народ такой робкий?! Мы сюда отдыхать приходим, разве нет? Я, кстати, ничего против флуда и оффтопа не имею, просто есть какой-никакой фандомный политес, вроде как его соблюдать надо. Но это все фигня, лишь бы нам всем хорошо и нескучно было. А то зачем тогда комменты, спрашивается?

Теона, спасибо :)) Да, Гарькина способность к визио-выдумкам его спасает даже в самых нехороших ситуациях. Кстати, взято из реала. И, уверяю, метод РАБОТАЕТ :))) Не знаю, возможно, не каждый может его применить, но, думаю, многие, у кого есть воображение. И вы правы, Гарри выплывает в основном на интуиции. Чувствует, когда ему врут (смешно, что это не работает с Главным Лгуном. Ослепленный влюбленностью, Гаре смотрит Севке в рот и верит всему, что тот грузит. Но это еще и потому, что ощущает его внутреннюю искренность). Но с другими людьми интуиция Гарри срабатывает неплохо, скажем, он до последнего не мог сдружиться с Гермионой, потому что та не была с ним честной, обманывала насчет «посланий» и многого другого; так же интуитивно он не верит Дамблдору, Риддлу, Амбридж и т.п. Исключением был Шанпайк. Но там сработал эффект «добрый на фоне злого», популярный прием.

Pani Alicja, Blin333, насчет наивности и глуповатости Гарри. Он, в моем понимании, действительно не дорос до ситуации, в которую попал, не дорос даже до занимаемой должности, это факт. Но в этом и была цель — показать, как трудно обыкновенному честному человеку выполнять функции с одной стороны кукловода, с другой — самому быть чьей-то куклой. Ну и Теона правильно заметила, что мой стеб над его приключениями имеет место быть. Знаю, психологически это не есть хорошо, главный герой, с которым читатели любят себя отождествлять, должен быть умным, сильным, смелым и т.п. А уж смеяться над ним… непростительный грех, вай-вай. Читатель якобы будет вне себя от ярости, будто это над ним смеются и иронизируют. Но, как говорится, правила для того и существуют, чтобы их нарушать, а читатель (я в это верю) все-таки способен почувствовать, что всё это не всерьез :))

Blin333, когда была возможность, я кидала по 2 главы в неделю, но сейчас как-то не выходит. Посмотрим, как реал сложится. Бета вообще, бедная, на двух работах, как белка в колесе. Вот кому орден Мерлина надо, лучше в материальном эквиваленте :))

Вот черт. Жутко - не приведи господь.

Маджента, "Каждый из нас избран, чтобы реализовать себя на Земле" - с этим полностью согласна. Мне просто ближе понятие "уникальность", чем "избранность" - ассоциации несколько иные.
Когда писала про Избранных, имела ввиду людей, наделенных определенными способностями - видеть, чувствовать, слышать то, что не всем дано. Это большая ответственность, на мой взгляд. Для людей Власти тоже это характерно. Однако, они сами сделали свой выбор (бачили очі, що купували...), в отличие от первых.
Пост Злой Елки хочу - не нашла в комментариях, буду рада, если пришлете.

Elka21, прекрасно вас понимаю, еще недавно сама похоже рассуждала, но постепенно поняла, что дело не совсем так обстоит. Вы правильно сказали — «ассоциации», так вот, мы все пленники этих ассоциаций, к примеру, большинство людей слово «избранность» отождествляет с неким заслугами. Например, Петра Акакиевича избрали на пост директора, потому что он: 1), 2), 3)… (перечень). Василий Иванович — командир полка, потому что он доСЛУЖился, ибо он: 1), 2), 3)… и т.п. То есть, избирают не на пустом месте. В случае с избранностью еврейского народа дело обстоит иначе: избранность эта основана только на завете Бога с Израилем (не за особые достоинства, а за ЛЮБОВЬ народа к Богу). Если иудей не соблюдает Законы, все равно Бог продолжает его любить, согласно обетованию. А уж если соблюдает, то сколько всяких благословений получит и будет пасти другие народы посохом железным! Короче, замечательная установка. Фигурально выражаясь, снимаю шляпу. К сожалению, в комментах нет места эту тему развить. В двух словах, человеку нужна ничем не обусловленная (незаслуженная) любовь, она сродни родительской любви. «Я тебя люблю не за то, что ты такой, а просто люблю, каким бы ты ни был и что бы не натворил, я всегда буду любить тебя». Заодно и стимул для совершенства: если будешь послушным, я буду любить тебя еще больше и помогать во всем. Моя идея (наверняка она сродни изобретенному велосипеду, но я это через себя пропустила, как собственное откровение) — человеку следует так относиться к себе самому. Не все верят в чудо-отцов. Не все вообще верят в нечто высшее и заботливое. Как у Маршака «Сам ходи за собой, сам гляди за собой, не нужны мы с тобой никому» — человек, сумевший полюбить себя безусловно, не нуждается в религиозных костылях и мистификациях. Избранность — это состояние души. Уникальность — это хорошо, но избранность — лучше. Потому как избранность дает человеку фору, психологические преимущества, ставит над толпой, а уникальность, грубо говоря, — просто понимание того, что из кучки шариков ты тоже шарик, только другого цвета. Избранность дарит человеку ту уверенность в себе, которая дает ему возможность покорять горы. Уникальный же человек тихо посидит у подножья. В избранности заложена энергия. Изменить что-то в этом мире может лишь избранный, в то время как уникальный, в лучшем случае, попытается выразить себя. Если помните, «много званых, но мало избранных».

Никому не выгодно говорить вам правду — каждый из нас может быть избранным. Нас с детства опутывают сетями ложной скромности; стоит лишь приподнять голову, обзовут эгоистом и эгоцентристом и будут плевать в лицо с криком «ну и чем вы лучше других, где ваши «особые способности, господин хороший?» — пока загонят в угол Неуверенности В Себе и Страха Не Оправдать Ожиданий. Не каждый человек находит в себе достаточно внутренних сил выйти из этого мрачного Угла. Порой так и сидят всю жизнь, не веря СЕБЕ и В СЕБЯ, в свои особые способности и особые таланты. Они есть у каждого, заложены от рождения! Так что предлагаю отличное средство: избрать себя самому, что на деле означает полюбить себя БЕЗУСЛОВНОЙ любовью, как Бог полюбил народ Израиля. :))) Уникальный человек может страдать от своей уникальности, в то время как избранный — спокоен, уверен в себе, стремится реализовать себя до конца. Избранный будет идти вперед, преодолевая препятствия, не плакать, если упал, а вставать и идти дальше, без деструктивной досады, без осуждения, с любовью к себе. Плюньте в лицо тем, кто толкует об эгоизме, нельзя любить других, не полюбив себя, это не мои слова, а прописная истина.

Может, вас это удивит, но Любовь и Власть взаимосвязанные вещи. По-настоящему любящий себя человек имеет над собой власть. Как следствие, получает волшебную палочку властвовать и над другими, себя не любящими (которые потом восторженно кричат о харизме). Я не рассматриваю патологические случаи, когда власть становится самоцелью, а печка Эго топится народными костями (это отдельная тема, как ни странно, опять-таки связанная с любовью, вернее, ее нехваткой). Вообще-то эти соображения и.о. Шпеера надеется высказать в «Марионетках», но пока руки дойдут… Прошу прощения, Остапа понесло :) Может, кому-то это интересно.

Про эльфов сейчас пороюсь в компе и вышлю :)))

Последние Ваши комментарии, Маджента, примиряют меня с тем, что Шпеер когда-либо закончится. Я буду ждать Марионеток)

Это - Божественно! Я разрывалась между желанием проглотить всё за один раз и растянуть удовольствие как можно дольше!
Так приятно читать историю, в которой каждый диалог, каждая мысль, каждое движение персонажей оправдано, интересно и захватывающе!
С нетерпением жду продолжения.

Magenta, не возьмусь говорить о религии, но про любовь к самому себе - сказано точно. Когда к психологам обращаются с какой-либо проблемой, они начинают работать не с проблемой, а с человеком и все первопричины находят именно в самих людях. А дальше после переосмысления себя человек, как правило, уже сам видит, что так или не так с его первоначальной проблемой и в ней ли было все дело. По сути все то, что у вас описано про полюбить себя, вы наглядно продемонстрировали в "Тайном грехе"

Дорогая Маджента, Вы правы абсолютно насчет безусловной любви к себе и тем возможностям, которые она дает человеку. Однако я ощущаю это не как Власть над собой, а скорее как Свободу. От всех установок - моральных, религиозных, всяческих комплексов и кучи ненужных убеждений. Мир тогда сам по себе меняется вокруг, нет необходимости (да и бессмысленно, на мой взгляд) менять его весь. Вы замечали, что окружение человека как бы отражает его самого? Если попадаешь постоянно в одни и те же ситуации или, скажем, что ни начальник - то козел, значит, сам их и притягиваешь. Где-то внутренне считаешь, что только такого начальника ты и достоин. Неверно, что с нами поступают так, как мы поступаем с другими - с нами поступают согласно нашим внутренним убеждениям о том, какого отношения мы достойны.
Про уникальность и избранность никак не получается сформулировать. Наверное, мы по-разному это ощущаем. Для меня осознание собственной уникальности – прежде всего перестать оценивать себя и других, отсутствие сравнения, соперничества. Сейчас я вообще воспринимаю жизнь, как большую игру. А в игре главное – чтоб было интересно. Как у Кастанеды «выбирай путь, который с сердцем». И главный критерий «правильности» - когда в жизни все хорошо, если что-то где-то начинает не складываться, значит «не туда свернула». То есть, я не чувствую себя избранной и у меня нет стремления ей стать на данном этапе. Но все мы разные, слава богу. Поэтому, вполне естественно, когда у человека другое отношение к жизни и другие критерии.
П.С. За эльфов большое спасибо. Прочла. Есть соображения по поводу отношения магов к эльфам. Если интересно, поделюсь. Но, думаю, там все глубже, если рассматривать с точки зрения «Марионеток». Вы ведь затронете эту тему?

Добавлено 24.10.2013 - 08:56:
ПС. Подумала, что потеря интереса к чему-либо может быть и моментом самоманипуляции, когда один шаг до чего-то важного остался, и тут "включается" банальная лень (банальная ли?), теряешь интерес - дескать, в любой момент могу вернуться к этому. То есть сам себя тормозишь.

Сижу над отзывом уже неделю..
Magenta, спасибо Вам огромное! Столько смыслов, столько информации к размышлению, а характеры, какие характеры! И все это богатство написано таким языком..
И, конечно, спасибо большое за шпееровскую трактовку книг мадам. ((=