Шпеер (слэш)

milkaZhu , тоже хотела сказать, что все эти "скандалы, интриги, расследования" в интернете всерьез невозможно воспринимать, и, слив серьезный компромат в сеть, только добьешься, что он потеряет вес и превратится в подобие сплетни или байки. В стиле крикливых заголовков: "Кошмар! Вся Россия рыдает! Вы поседеете, узнав ЭТО о любимой актрисе, ее уже НЕ СПАСТИ!", а под банером какая-нить реклама средства от мозолей. Солидная газета в плане доверия читателей выглядит в сто тыщ раз предпочтительней, инет же - аналог прессы желтее некуда, которая врет, как дышит. Неудачную пластику звездулек обсуждать - годится, но для серьезных политич. перестановок очень и очень вряд ли. Имхо

Лiza, то что вы приводите в пример, просто дешевая реклама-заманиловка, которая к реальному сливу компромата не имеет ни какого отношения

Я говорила про блогхостинги и социальные сети, которые при правильном использовании являются хорошим инструментми по распростарению информации. И доверие к ним более высокое, в определеной среде.

milkaZhu, я с вами совершенно согласна, рада, что вы разделяете мою точку зрения. Насчет масштабов могу сказать (чтобы вас это не смущало), то же, что уже говорила — здесь ни Риддл, ни тем более Дамблдор не всемогущие. Над ними стоят верхние, те, кто тасует карты по своему усмотрению. Риддл, как ни пытался загрызть Дамблдора, по какой-то причине этого сделать не смог. И это не случайность. Смешно считать, что если человек занимает высокое место под солнцем, у него свободушки добавляется. Это смотря с какого бока подойти. В чем-то прибавляется, в чем-то ограничивается. И шпееровская книжка не случайно «Марионетками» названа. Внешнюю контрразведку Великобритании они сами называют «Цирк». Не знаю, как внутреннюю, я бы сказала, что это «Театр».

За спиной Риддла мешки грехов. Но он (как и многие другие) спокойно будет сидеть в кресле со своими грехами — до поры до времени, пока Те-Кому-Надо не дадут ему этим мешком по шее. Или тихо отпустят на пенсию, не суть. Посади в высокое кресло хоть Иисуса Христа, опять же, если надо будет, ему подвесят столько грехов, сколько нужно, и никакая святость его не спасет. Вот тогда в интернете кипеш и поднимется. Но уж никак не с интернета начинается отставка членов правительства, как ТемныйСвет считает.

Риддл знает, что под него копает не Северус. Уничтожь он Снейпа — пришлют другого такого же по его мэрскую душу. Если наверху замыслили перерасстановку сил, и Риддл это знает, он себя не вытащит из болота, как Мюнхгаузен, просто избавившись от Дамблдора. И Риддл прекрасно знает, что, по большому счету, его не спасет ликвидация компромата. Тут по сценарию: есть компромат — хорошо, нам же меньше работы, нет — ничего, организуем, не вопрос.

Темный Свет, не очень знакома с этим явлением, но, наверное, определенная среда - это молодая, технически подкованная прослойка общества, в большинстве же люди консервативны, не склонны доверять новым и мало понятным для них источникам...А передовица "Таймс" есть передовица "Таймс", как еще Шерлок Холмс говаривал. В интернете можно, конечно, раздувать месяцами и годами, но быстрого моментального воздействия на большинство не получится, как мне кажется. А вот пламенное выступление харизматичного оратора, тут же растиражированное прессой и другими СМИ, это блицкриг и моментальный эффект на широкие слои.

Лiza, ну нельзя сказать, что интернет новый источник, любая старуха деревенская новости читает. Дело не в этом, а в доверии к инету как источнику инфы. Но сайту той же Таймс люди доверяют, как и самой газете.
Любая приличная газета параллельно выкладывается в интернете, ибо бумажные скоро вообще отойдут в небытие, судя по всему. С книгами - отдельная интересная тема. Книга - это долгоиграющая пластинка, в отличие от интернетной или газетной статьи, которую прочитал и забыл. "Долгоиграющие" штучки - ФИЛЬМЫ, КНИГИ, имеют свое назначение. Сколько лет люди ГП читают, а? :)) Маги кайфуют :)

Сайту Таймс доверяют, т.к. сотрудники те же, бумажный или электронный носитель - не суть. Информация проверенная, вот что означает для читателя логотип таймс. ЖЖ или блог, в котором любой Вася Пупкин пишет, что в голову взбредет, дело другое. "Одна бабка сказала", вот и вся инфа. Это интернет, детка (с))). Таймс же сливает когда надо, что надо и по сигналу кого надо, нет?
Под новым и неясным источником имела в виду именно хостинги как явление, а не весь инет как таковой.

Лiza, естественно. Поэтому когда мне намекают, что я недооцениваю роль ЖЖ в политических играх, мне и весело и не очень :)

Лiza, ну как молодая около 30-ти лет - это уже серьезный возраст.


Получиться, оппозиционную волну в блогосфере раскрутили очень быстро.

Историю с блогером Адагамовы знаете? Просто очень яркая иллюстрация к этому разговору.

Есть такой блогер Другой, супер известный, в миру Рустем Адагамов, оппозиционер, проживает в Норвегии.

В 2012 его бывшая жена рассказал, что к ней пришла одна девушка и рассказала, что Адагамов десять лет назад якобы её насиловал.

Буквально через два дня блогосфера запылала. Пипл поделился поровну - Адагамов педофил и Адагамов жертва кровавого рЫжима.

Жертва так и не объявилось, следствие потыкалось потыкалось и дело завяло. Адагамова выперли с работы и он устроился в другое место.



Добавлено 13.11.2013 - 23:10:

Информация может быть проплаченая. Как бэ этим грешат все газеты.

Тупо доверять ни блогам ни газетам нельзя.



Добавлено 13.11.2013 - 23:11:

Развоз компромата меня тоже повеселил :))) Я вначале думала что вы специально Дамблдора таким идиотом показали и радовалась.

Magenta
Вот сразу видно кто в каких рамках мыслит..
Я могу себе только представить президента(ну или кого-либо другого,в зависимости от формы правления) верхушкой.Мне трудно осознавать,что кто-то может быть еще выше...

У меня,кстати,уже год лежит не прочтенная "История тайных обществ и сект мира".Наверное после вашего "Шпеера" грех не прочесть

и я совсем забыла сказать,что глава сногсшибательная!И фанфик(мне трудно это говорить,потому что Ваши произведения это что-то большее,чем "любительские") не перестает держать в напряжении!Спасибо!

milkaZhu, а я вот хочу прочесть Эко "Маятник Фуко" там тоже что-то про тайные общеста.

ТемныйСвет
не стала бы сравнивать сплетни про якобы изнасилование неким частным лицом неустановленной девушки и заявление про мешки трупов на виднейшем политике. Не тот масштаб, и просто без доказательств брякнуть - одно, а расхлебывать последствия - другое. Бывшей жене сказала одна девушка- это и есть "одна бабка сказала", испорченный телефон.
Про проплаченность информации - ежу понятно, но уровень " заказывающих музыку" - тоже показатель "куда ветер дует".

Лiza, но даже такая непровереная и сомнительная информация подняла бучу.

Для многие нет значие - изнасилованая девушка или мешок трупов, оценка идет по политической принадлежности, а не по соврешенным преступлениям.

Вон у нас тут священика совращении кучу девочек и подозревают (и там реальные доказательства кстати), он смыся в Израиль и теперь о туда вопит что мол его подставили.

И многие православно-ориентированые граждане верят ему, а не следствию. А бедных девочек ещё с дерьмом в сети мешают.

Други дорогие, не кидайтесь тапками/ботинками/вибрамами, но перечитала я тут вашу полемику внимательно еще разок. И снова мне показалось, что все умное уже до нас давно сказали. Читайте классику. Простите, но так и хочется процитировать Грибоедова:
- Да из чего, скажи, беснуетесь вы столько?
- Шумим, братец, шумим...
- Шумите вы и только?
Все эти дырки в медиапространстве, создающие иллюзию свободы выражения суть клапана для стравливания пара. Когда все в экономике хреново, начинают бурлить политические страсти. Наивно полагать, что если температура в котле вдруг волшебным образом понизится (читай, произойдет чудо, и современная экономика вдруг выйдет из состояния "активно загибаюсь ибо давно зашла в тупик, да еще сзади замуровали"), эти клапана не будут тут же заварены намертво до следующего намека на кризис. Все что заставляет людей "ломать копья" по всем вышеуказанным поводам, от религиозных вопросов и вопросов морали до вопросов переустройства политического или социального лежит в сфере надстройки над экономическим базисом. А текущие требования распределяются по уровням пирамиды Маслоу от "Хлеба и зрелищ!" к "Политических свобод!" и "Свободы самовыражения!" опять-таки в зависимости от конкретной экономической ситуации. К тому же, не воспользоваться "вилкой" дабы улучшить притом свою частную экономическую ситуацию - homo sapiensам инстинкты их приматовские не позволяют. Вот и бегаем уже которое тысячелетие кругами по виткам истории, по сути ничего не меняется, только жертв с каждым витком все больше. Ну да это ничего, медицина улучшается, рождаемость повышается.... Компенсируем! Жалко обезьянок! Нафига с деревьев слезли?
Засим затыкаюсь и буду терпеливо ждать проду от Magenta, ибо чем еще утешиться человеку думающему в несовершенном нашем мире как не хорошей книгой!

Почитала коменты и захотелось вставить свои 5 копеек.
Повторюсь, глава - гениально написана. А напиши автор, что дневник Ридла размещен в блоге, и было такое то количество просмотров. Вам было интересно ли читать? Да и я имею мнение, что если Гарика засняла хоть одна сьемочная группа и покажит хоть один канал,это более всколыхнет общественность. Вот мое мнения как обывателя. Ведь, что показали по ящику - то и правда. Что до пиара по инету - то же можно, но на широкий экран придется все же выходить.
А реально ли могло произойти то,что описано? Да в жизни еще и не то бывает. Случайностей и несостыковок столько, что держись.
Что до дневника и отставки Ридла, подобная публичность чтобы полностью утопить, если это настолько харизматичная личность, то просто отставка с шантажом не пройдет.

Перечитала свой коммент, и поняла, что его можно воспринять как критический выпад в адрес участников полемики. Ни разу ни так. Даже не думала кого-то обидеть. Цитата из Грибоедова и все последующее - это в адрес блогосферы, соц.сетей, оппозиционных всяких течений-новообразований и пр. И чтобы хоть что-то из этого шума материализовать нужен катализатор, выраженный в определенном количестве дензнаков, а это возвращает нас к экономике. Все!

milkaZhu, к сожалению, обычно верхушка верхушки так высоко, что ее заслоняют облака, видимость плоховатая :)) Президент, премьер-министр — та же марионетка, каким бы грозным он не выглядел в глазах народа. И да, он зависимый человек, однозначно. К историям о тайных обществах предлагаю подходить со здравым скепсисом, ибо слишком много нынче фантастики понаписано в тему, почва благодатная, конспирологи порой попадаются одержимые, так бы и задушил голыми руками :)) Тот же «Маятник Фуко» наглядно демонстрирует, как можно высосать из пальца теорию заговора, но вместе с тем эта книга — нечто большее, чем просто сатира на таких дураков, как ваша покорная слуга.

ТемныйСвет, если вы не в теме, то параллельно с «Маятником» предлагаю почитать дополнительную литературу или хотя бы поверхностно ознакомиться с основами Каббалы :))

Sobik, «Шумим, братец, шумим» — ахаха, спасибо за классную цитату в тему! Вот именно, это оно и есть :) Нет, я не восприняла это как «выпад» :) Всё по делу. Сейчас просто у нас ночь глубокая, голова уже не варит адекватно ответить, сорри :)))

сонце мое, спасибо вам большое-большое :))) Не за слова про гениальность (хе-хе, данке шён, конечно), а за понимание ситуации :))

Мне да.
Телевизор смотрят далеко не все и далеко не все верят тому что там показывают.
Вот я не верю. Ибо с дества сидит убеждение, что в ящик лезут пиарится. Увы.
Плюс по блогам информация распространяется круглые сутки, а по телеку её показывают ограниченое время.

И тем более телевезионщики могут информацию с легостью исказить. Порезать не так, смонтировать, сунуть коментарии, убрать звук. Показать отдельные фразы, которые исказать смысл.

У меня знакомые снимались в телепередачах как бы я знаю, как информацию вывернуть могу.



Но я скорее поверю в олигархический контроль, чем в контроль тайных обществ.
Ибо тайное общество это доп.усложнение.

ТемныйСвет
Насчёт Марионеточности... Не знаю, вот захотели бы политики Запада убрать того же Путина, так это как щелкнуть пальцами -уменьши цены на нефть (договорись с той же Саудовской Аравией об увеличении добычи, или снижении цен на нефть, это как раз к каким-нибудь тайным обществам, и бах-денег нет...) Экономика трещит по швам, дальше дело техники... Но отчего-то Запад всё устраивает, есть, наверное, какой-то гомеостаз, который они не хотят нарушать... У меня все, включая маму, на Эхе заседают, так, когда мама совсем что-нибудь этакое загнет, в основном, в адрес лично Путина, к ней предупреждение приходит... Несмотря на видимую свободу, сайт балансирует... Наверное, мое видение вопроса инфантильное, и это скорее на уровне чувств, но честно)

solfedgio, нефть занимает всего лишь 34% российского экспорта, это раз. Увеличение добычи - никакое тайное общество не способно увеличить его запасы нефти в земле.
И не думаю что какая-то сильная экономическая катаклизма хоть как-то навредит путину.
Фсе спишут на врагов :)

Темный свет, согласна что у медали есть 2 стороны. И информацию можно подать под разными соусами и у каждого есть своя правда. Но насколько я поняла -Гарри прорвался на прямой эфир, а его можно только прервать или запустить глушилку , кроме того я думаю, что если пиратские копии фильмов можно найти раньше их выхода на широкий экран, то и подобную сцену можно выложить в сеть.
Еще. Скажите, а автора блога можно привлечь за клевету? Или можно, если свобода слова, писать, что в голову придет?
Вопрос к тому,что Поттера как раз можно попытаться привлечь к суду, что Дамблдор наверно и добиваеться, по моему мнению.

Добавлено 14.11.2013 - 12:13:
Уважаемый автор, мое мнение по поводу главы не желание подлизаться, а констатация Вашего роста и мастерства как писателя от самого первого Вашего мной прочитанного фика (который Вы удалили) до настоящего произведения. Очень приятно, что можно пообщаться в коментах и высказать свое мнение.