Шпеер (слэш)

Позвольте и мне поучаствовать в дискурсии
Был бы инет в Союзе = этого мы никогда не узнаем. Но могу ткнуть в пример Китай - есть инет и остальные блага. Что до ужасов несвободы слова, концлагерей и статьи за мужеложство, то и в Англии геев еще в начале 70 стирилизовали принудительно как извращенцев, Гаунтанамо и секретные тюрмы есть до сих пор, охота на ведьм и комунистов тоже присутствовали. Потому говорить, что там демократия, а у нас нет, однозначно нельзя. Что до всего остального - трех войн, 3 революций в 20 веке, и 3 голодоморов, я рожденная в 80-е года до сих пор могу сказать, что мой дом не адрес и не улица, мой адрес - Советский Союз. У многих живущих на 1/6 части суши была не только стабильность в ближайшем будущем, но и гордость за свою страну. К сожалению сейчас этого я не вижу. И еще - нельзя забывать что дети врагов народа и лишенцы шли умирать за Родину и за Сталина, не только из-за заградительных батальонов. И понятие государственности и Родины не построешь на обилии продуктов и товаров сомнительного качества и продекларированной свободы слова, на самом деле не ответственности за свои слова. Да и время перемен уже длится 22 года не много ли

Добавлено 13.12.2013 - 16:31:
Да по поводу стояния в очередях - в 90-е, после развала я стояла и за хлебоми за спичками и помню как доражал хлеб в несколько раз и какая-то бабушка считала копейки - не хватала ей. Еще помню, что родители не получали зарплату, а был в основном бартер. Заводы распиливали на металлолом и многие просто торговали чем было чтобы выжить.

по поводу Союза - это беспредметный спор. У каждого был свой уровень жизни, за который не скакнешь. И пора уже понять, что жизнь не стоит на месте и все эти бесплатные образования и медицина и проч. должна чем-то окупаться и финансироваться.
Понятно, когда пенсиеонеры вспоминают умиляясь, как здорово было, особенно те, кто не знаком с экономическими законами, то им простительно.
А по поводу Родины- разве те, кто сейчас стоит на Майдане- не за сильную Родину? И сколько можно оглядываться назад и скорбеть, мы живем здесь и сейчас.
Вот наше поколение -действительно потерянное, нас так воспитали-мало кто смог создать свой бизнес и как-то выкрутиться, но надеюсь, хоть у детей будет больше возможностей. А в Союзе было все по прямой-учился, женился, сначала купил ТВ, потом холодильник, съездил на море. Ну как-то банально это.

А мне взгляд на Советский союз мой профессор по политическому прогнозированию изменил) раньше крайне негативно относилась к союзу, повлияли школьные уроки истории, да и люди часто любят вспоминать те страшные времена. А он на своих лекциях прям перевернул все с ног на голову, конечно не буду тут расписывать, долго очень, скажу только, что во всем и всегда виновата политика, какая политика такая и страна, сначала СССР стал первой страной в мире, действительно ведь русские гордились своей страной, а другие государства боялись и уважали, мы были во многом первые, да взять тот же полет в космос, сами производили товары, а не покупали у запада как сейчас,но и именно специальной политикой разрушили союз, постепенно и целенаправленно.

Коброчка2013, знаете, как-то читала интервью с одной замечательной журналисткой, баба лет 60, где только не побывала, не просто мир обкатала, а жила подолгу в разных странах. Так вот, ее спросили что-то вроде: «Какая страна реально демократичная?» Тетка заржала благодушным смехом и говорит: «Никакая. Есть ВИДИМОСТЬ демократии. В некоторых странах, вроде UK, эта видимость достигла фантастических высот, послушайте, и поверите. Поживите — поймете, как вас надурили».

Наши понятия о том, что Британия — рай земной, ошибочны. Уже эту тему поднимали в комментах, и я писала, что да, и я когда-то сдуру искренне верила, что Англия — чудная, замечательная, светоч мира etc. Британия на сегодняшний день — страшная, совершенно СТРАШНАЯ ИМПЕРИЯ. Логика Империи сильно отличается от логики средней руки государства; это диктатура и воля правящих классов (уже не трогаю тему масонства, как поняла, мало кто знает, что оно такое и какую мелодию в политической партитуре играет, ну да бог с ним). Факт — масштабы диктатуры такие, что лучше зажмуриться, закрыть глаза, не знать ничего.

samsara77, к сожалению, не так много людей, стоящих на Майдане искренне, за убеждения. В основном все проплачено. Хотите подзаработать — приезжайте в Киев. :(

Когда была Оранжевая революция, я ходила на наш харьковский майдан с годовалым ребенком на руках, по морозу, с оранжевыми цветами на шубе. По наивности, в ажиотаже, никто мне не платил, да я бы сдохла, не взяла. А сейчас все гораздо гаже и меркантильней, люди не знают сами, чего хотят, отупели, оболванились, им все равно, за кого копья ломать, мол, постоим за того, кто больше даст. Фарс, театр.

А насчет страха и строгости я свое мнение уже скажу, может в какой то мере это было и к лучшему?
Люди сейчас так распустились, когда выходишь на улицу, везде пьяные валяются и шарахаются, наркоманов много, преступность зашкаливает, да и вообще кругом одно хамство, неуважение друг к другу, злоба и доминирование тюремной культуры.
Меня лично так это все достало, так хочется уехать(

По поводу тех, кто стоит на майдане, они не за Родину, они отстаивают свои предполагаемые блага, за благополучие государства они не думают. И понятие сильная Украина не сейчас, ни при вступлении в ЕС не будет тождеством. Сильное государство - это сильная экономика. Рухнет и тоговляи оставшиеся промышленные предприятия.
Что до красной чумы и войны с ней, посмотрите что сейчас творится в мире, где рулит США. Война на войне, геноцид на геноциде. А с развалом Союза сколько войн, да локальных, но не менее страшных возникло? А разруха, села реально одни пустыри - отьедь от города только. Да и украинцев было 52 млн. в 1992 году, сейчас 46 млн., а через 2 десятилетия 25 млн. - это ли не геноцид. И еще подчеркну. Государство - это тоталитарное образование и демократии, то есть власти народа не было в Греции, а была олигархия, которая есть везде,где нет монархии.


Добавлено 13.12.2013 - 17:04:
Да и еще мое мнение про книги Роулинг, конечно в сказке ложь но в ней номек, но сказка и есть сказка не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно там где ее нет. Первую книгу Роулинг создавала для своих детей. Без возможности получить прибыль. Так что не думаю, что в каноне зашифрована история человечества. Что касается добра и зла. Эти понятия создал человек. И от людей зависит, что они вкладывают в эти понятия.

Добавлено 13.12.2013 - 17:08:
Извините Маджента, когда писала свой комент не видила Ваш. Наши мнения перекликаются.

Так я о том и говорю, на Майдане стоят проплаченные группировки. Я вот, к примеру, не считаю, что ассоциация Украины и ЕС здоровски поднимет нашу экономику. Злая бяка будет, однозначно, песец внутреннему производству и капут рынку как таковому. Но если решать, под какого сюзерена подстелиться, так лучше под Европу, думаю. Сколько лет под пятой России жили, не заметно прогресса никакого, лучше уж быть жалкой колонией Евросоюза, чем младшим братом Великой и Могучей. Но это так, имхо. Всё плохо, и то, и другое, выхода из анального отверстия нет. Дерьмом заросло.

сонце мое, я надеюсь, что не давлю никому на психику с моей (шпееровской) интерпретацией книг Ро. Есть те, кто Шпееру поверили, есть те, кто не поверили. И это нормально и предсказуемо. Я совершенно не настаиваю, упаси Мерлин, в том-то и прелесть магии ;))

сонце мое
Сейчас в бывшем Союзе правит бал клептократия, причем даже не скрываясь особо.

elent, в точку. В цель. В яблочко. Клептократия. (Которая уже в СССРе распустилась буйным цветом, вам просто не доложили, по скромности совецкой).

Хотелось бы поспорить, что клептократия. Клептоманы играют в воровство, это для них не прибыль. А олигархи живут им. Так что ничто не вечно под луной - олигархия. Но не у власти, а рядом.

Подсоединяюсь к коброчке.
Но у нас были у власти руки, що не крали. И что вышло? Бардак и бедлам и во власти Лебедь, рак и щука. Так, что не знаю, что лучше.
По поводу ЕС - вопрос какую выгоду они получат, зачем им мы, кроме выиграиша в политическую Монополию. Я лично вижу только рынок сбыта, а это развал нашей промышленности и бесплатную рабочию силу.

Коброчка2013, из Вики:

Клептократия (от др.-греч. ???????? — воровать и ?????? — господство, власть; буквально «власть воров») — идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна коррупция и лоббизм.

Всё такое родное-родное... :)

Извиняюсь, греческие буквы сайтовский редактор не понял.

сонце мое, само собой, собственная промышленность развалится. И выгоду получим уж точно не мы. Но я, к примеру, не уверена, что укр. промышленность еще дышит, такое впечатление, что бороться уже не за что, паровоз давно пошел под откос :( Малый и средний бизнес ЕС поддерживать не намерено. Тогда какая простым бедным маглам с того ЕСа польза?

сонце мое, вы всерьез считаете, что в Совке не крали?
*бугага* :-D))

Мне вот лично тоже не импонирует вступление в ЕС, но какая альтернатива. Все равно вступать куда-то придется)) Вот только безнадега одна-было бы нормальное правительство и экономика, то и вступать никуда не надо было бы, так-вступай не вступай еще и европейское разворуют.

Magenta, samsara77
вам вступление в ЕС наличие более легкого способа уехать гарантирует, ибо гражданство ЕС. Тоже не без проблем, конечно, но все равно проще. Для тех, кто захочет. А так для экономики оба варианта не очень.

samsara77, бородатый анекдот. В еврейской семье сын приходит домой и радостно говорит: "Папа, а я в пионеры вступил!". Отец, мрачно: "Ну вот, каждый день во что-то да вступишь... Вчера в говно, сегодня в пионеры"...



Slissa, виртуально жму руку! :))

willyou15, что вы, никаким "гражданством ЕС" там не пахнет и близко.

Хочу сказать, что безусловно при власти есть деньги и большие иначе во власть не рвались. Под понятие клептократия значит подходит любое правительство, посмотрите на Италию и Францию. Да и верхушка других стран не блещет чистотой помыслов и действий. Так что лоббизм и коррупция прцветает везде в той или иной форме.
Что до своей промышленности. Маджента, Вы харьковчанка, и могу Вас уверить, что некоторые предприятия работают и получают неплохие прибыли.
Как раз бедным людям приграничных с ЕС районов - Тернопольщина, Львовщина, Ивано-Франковщина и выгоден союз с ЕС - они там работают, оттуда везут товары. Но в целом, Украина проиграет. Мы транзитная страна и этим все сказано.

сонце мое, а давайте забьем на эту тему. А? Все равно это не тот спор, в котором истина рождается.

Давайте еще пару анекдотов расскажу.

- Моя бабка в войну раненого немца подобрала. Вылечила, выкормила, выходила. А потом убила.
- За что?!!
- За Родину. За Сталина.

***
Из объявления знакомств:
Выйду замуж за старого немца.
P.S. Отомщу за деда!

***

Помирает старый Вуйко. Позвал батюшку на исповедь.

- У меня три греха. Первый – в войну спрятал у себя в подвале еврейскую семью.
- Так это ж не грех, Израиль бы за это назвал тебя «Праведником мира».
- Но я брал с них деньги.
- Ну, это не грех. Тебе тоже жить надо было. И какой же третий грех?
- Я им так и не сказал, что война кончилась. :)

***
Бандера зашел к Гимлеру одолжить денег.
- А вернете? - с надеждой спросил Гимлер.
- Гад буду! - ответил Бандера.
"Наверняка будет..." - с тоской подумал Гимлер.

***

Так это и не спор. Это коменты, в которых я высказываю свое мнение. И не кому не навязываю.
А насчет анекдота- и такое наверно было.

Абалдеть.Зашла,тут столько комментов,ну думаю-наверное глава новая, а то и две. Обсуждают )))))

Риори, это ностальгия по Волдемо... по ЫСССэру. *смахнула скупую слезу*