Шпеер (слэш)

monsoon, я мучаю русский язык, как хочу. Иногда Папоротник жалобно так намекает о грамматике и правилах :)) Снисхожу с Олимпа и вижу, что насра... вижу, что не очень хорошо :) Без беты было бы безобразие тотальное, цените драгоценных скромных бет :)

Nikol Hatter, вот это и удручает. Чем проще, тем лучше. Простому народу надо простое чтиво... Фердамт нох маль :)

ТГ - это классический сюжет Золушки, а мы все любим сказки. А "Шпеер" нас сбрасывает с небес на грешную землю, его труднее принимать, нужно слишком многое передумывать переосмысливать. Если бы можно было взять отпуск от всего-всего и засесть перечитать "Шпеера", "пожить" им. А когда читаешь кусками, урывками, в транспорте, в кроватке уже засыпая Золушки лучше идут. Помните: "Не читайте перед обедом советских газет..."



Громогласное фандомное "УР-Р-РА-А-А!" Бете с Большой Буквы! СПАСИБО!

Magenta, не переживайте, у нас и непростых читателей много) Найдутся свои почитатели (да уже нашлись)))

Magenta, ознакомились с хрониками?)

Агааааааа!!!!Все-таки призналась, что "Шпеер" тебе по душе больше, а я говорила, говорила, что кое-кому кое-что больше нравится!!!

Насчет дело вкуса:Как тут можно объяснить???Да ТГ, как сказка Золушки, и т.п чем бы его не называли, это же...ээээыыыы ааааа..ззззз....ррррррррррр.....как это можно объяснить?Он же крышу рвет и переворачивает все мироощущение!!!!
Я думаю, автор его не выделил потому, что скорей всего этот фик много крови попил и нервов вытрепал. Не он, точнее, а всякие "комментаторы".



Соглашусь, беты-незаменимые люди, видят нас насквозь просто!хД
Иной раз смотришь на ошибки и думаешь...вот я лох! хэхэ.

Добавлено 24.01.2014 - 01:32:

Эт смотря как относиться к фику. Если видеть в ТГ только историю Золушки, то он и будет флаффным произведением. Моими любимыми моментами в ТГ были операции и рассуждения Северуса Снейпа, а не только развитие отношений Гарри и Сева.
В "Шпеере", помимо, романа снарри мне очень нравились их начальные ссоры, и то, как коллектив Хога Поттера стебал.
Обе истории подкреплены интересными поворотами и развитием событий, а не только терками у глав пейринга. Может поэтому нет ассоциаций с Золушкой и мне подобное удивительно слышать.

А я вот и ТГ, и Шпеера люблю сильно, но каждый как-то... по-своему. Разной любовью. Они вообще очень разные, потому, наверное, и сравнивать их совсем не хочется.
Не соглашусь, что ТГ - сказка. Наивнее, да, но не сказала бы, что проще. Читается на одном дыхании, но ведь учит совершенно потрясающим вещам, заставляет задуматься о собственной жизни, вдохновляет на какие-то подвиги, чёрт возьми..) У меня подруга в своё время почти попала в секту, чуть её не потеряла, и вся семья - врачи, наверное, поэтому и темы, поднимаемые в ТГ, мне близки и важны. А некоторая наивность - это даже хорошо, нам всем нужно так или иначе верить в то, что в жизни всё может сложиться очень хорошо, и каждый получит то, что заслужил своим трудом. Вот... а вообще, наверное, ТГ - очень светлое и доброе произведение, этот свет затягивает и греет. :)
А Шпеер - реалистичнее, согласна. И тоже учит многим вещам, пробуждает мозг капитально. У вас вообще талант, Magenta, органично сочетать несочетаемое) Он сложнее по структуре, непредсказуемее и напряжённее по сюжету, опять же, затягивает так, что не оторваться.
Вот правда, всё люблю - и ТГ, и Шпеера (и Сексологию, ага:) ). Когда читаю ТГ - кажется, что лучше быть просто не может, и наоборот то же самое. Может быть, ТГ всё-таки ближе моему сердцу - просто потому, что он был первым, и благодаря ему я открыла для себя вас как автора.

для меня и в ТГ и в Шпеере самое интересное было - следить как меняются главные герои... вот так вот где-то неспешно, постепенно, а где-то рывками, но при этом кардинально меняется взгляд на жизнь, и от этого главному герою и страшно, и больно, и радостно, причем чаще всего все эти эмоции одновременно наваливаются... здорово же...
и вот ТГ для меня ничуть не флафф... не ангстище, конечно, но довольно драматично всё у гарьки было... как его корёжило, как ему. фигурально выражаясь, суставы выкручивало... а вот в Шпеере жестче приложило снейпа, а гарька просто постепенно взрослел и снимал по штучке в день ту прорву розовых очков, которые у него были на носу... вот это самое интересное...
а по поводу глубины и сложности - ну кому как... мне кажется, что ТГ с его вопросами религии, личной веры, колебаниями и всяким таким, ничуть не проще Шпеера... просто Шпеер - это взаимодействие главных героев с системой, а ТГ - с собой...

Nikol Hatter, перечитала ваш отзыв и тихо растрогалась :)) Спасибо еще раз. Дело не в словах о гениальности, это приятно, но смешно, между нами-девочками, утешило другое, что вы поняли какой-то внутренний посыл, что ли, не знаю, как это назвать. Это редкость и какое-то особое авторское счастье — когда обнаруживается, что кто-то тебя понял. Нет, не так, ПОНЯЛ. Не думайте, что таких людей много. Мало, и я их ценю всей душой и дорожу каждым близким по духу человеком.

Кстати, про понимание. Вот я сама в упор не вижу в ТГ истории Золушки. Мисс ТемныйСвет выложила ссылку на какую-то статью про фикрайтерство, где меня упоминали «незлым тихим словом». Прочитала статейку и разозлилась. Тетка-авторша видимо вообще фик не читала, накидала пару злых абзацев, основанных на отзывах из Анонимного Чтива. Вот как тетя передает смысл ТГ: бедный-нищасный мальчик из деревни знакомится с богатым доктором, тот вывернул ему мозги, облагодетельствовал финансово и — привет, ХЭ. Сроду такого не писала, никогда из Гарьки Золушку не делала. Тот факт, что Гарри получил мамино наследство и перечислил деньги в фонд «Сердце», купил селл-сейвер для детей, видать, проехало мимо. Меня волновало духовное развитие Гарьки, а вовсе не его финансовое благополучие. Он бы и сам смог оплатить свое обучение, то, что Сева за него это сделал — просто признак доверия и любви обыкновенной, домашней.

Где-то в АЧ-комментах видела возмущенный разговор, что мол, Гарри кайфует над новой машиной. Бл…, вы что, не видели пацанов, балдеющих над мотоциклами, машинами и всяким дерьмом с колесами? Было бы странно, если бы он НЕ тащился на новую машину. Но делать из этой зарисовки глобальные выводы, что Гаре разбогател и охренел?.. Вот уж бред. Да, разбогател, но в другом совершенно смысле. Духовно и душевно. А финансовая тема, видимо, кому-то покоя не дает. Какая нафиг Золушка. Про Рона, знаю, зацепило многих, но, сколько я о нем думала, он упорно рисовался таким вот безвольным. На фоне успешных братьев, в большой семье… Собственно гря, ничего такого плохого, ну не определился пока человек по жизни. Ему ведь тоже 18, вот уж взрослый, ага. Согласна, описание их последней встречи противное какое-то, чувствую. Но уже поздно биться в горьких сожалениях или переписывать тем паче:)

RosyaRosi, спасибо большое :)) В ТГ более привычные темы подняты, поэтому проще воспринимается. Со Шпеером дела обстоят сложнее, мало кто сталкивался с вербовкой. Наверное, мне особо по жизни везло. Мало того, что в школе обрабатывали (смешно сказать, но факт, начали еще в 7 классе терзать на тему), потом пришла в институт, заделалась старостой факультета. И тут как пошли наезды. Реально, попросили стучать на сокурсников, мол, ты такая общительная, все обо всех знаешь… Послала нахер доброе предложение, ушла из старост. Я не Г. Дж. лопоухий, противнее и злее в разы :) Но потом, уже после института, столкнулась с другими вещами. На последней моей работе требовалось разоблачить воровство в компании. С грустью сообщаю, мне это НЕ удалось. В смысле, доказать документально, каким образом директор и бухгалтер фирмы подтачивают бюджет. Шпион из меня слабый, вдобавок, включается необъяснимая симпатия к объекту, хочется погладить по голове и сказать «Да чо там, Васька, греби, скока той жизни».

Chasm, спасибо, мне тоже нравится, когда характеры героев меняются в процессе. То ли какое-то взросление, то ли просто пересмотр себя изнутри. Иначе скучно было бы :) Хотя иногда стабильность характера наоборот импонирует. Взять того же Шерлока Холмса, неизменного, умного и надежного :)

- никоим образом не хочу поспорить, просто имхо (сама люблю и холмса, и шерлока и шерлока холмса, и канонного и кинонного, фанонного - увы и ах вообще не знаю и не тянет): вы уверены в том, что в каноне именно шерлок холмс - главный герой ? мне вот кажется, что это изначально был и до конца оставался ватсон... хотя бы потому, что вспоминая рассказы и повести, я, убейте меня, не могу вспомнить холмса на чувственном уровне и что там с ним происходило - потому что с ним не происходило ничего кроме расследования преступлений, но прекрасно помню ватсона, его метания, его сомнения, его эмоции от скепсиса и ироничного недоверия до искреннего восхищения... помню, как под воздействием холмса менялся ватсон, как он делался другим человеком, как он пересматривал отношение к окружающим и взгляд на них (аристократия, нищие, полиция, преступный мир и т.п.)... согласитесь, что ватсон, который поселился на бейкер-стрит и ватсон, который пытается самостоятельно расследовать смерть адэра - это совсем разные ватсоны... в каноне, холмс - это обстоятельство, которое предлагает ватсону посмотреть на окружающий мир под другим углом и ватсон смотрит и ему это нравится, и мне, как читателю, именно это запоминилось больше, нежли техника расследования преступлений, которая, кстати, частенько была притянута за ухи в угоду сюжету ))))
кинонный холмс - тоже больше тяготеет именно к тому, что главный герой все-таки ватсон... но вот в ввс-шном шерлоке очень мило получилось - частично во втором и уже более отчетливо в третьем сезоне изменения наметились и в шерлоке...

Lucinda, ну почему же не узнать, КТО УПРАВЛЯЕТ КУКЛАМИ. ;) Было бы желание. Россия связана с ВЛФ (Великая Ложа Франции, вот они, ваши «Малфои»). ВЛФ входит в ОВЛА. Вова не виноват, это давние исторические связи.

Кстати, если кто помнит, Вова обиделся на фильмец с Добби. Не зря рассерчал, пошутили маги-юмористы ;) "Добби" — это в реале Штази, где Вовчик праведно трудился на благо отечества… И Россию ухитрился превратить в подобие полицейской ГДР, молодец, Herr Putin :)))

Добби — не чисто Штази, нет, "даби", союз Штази и КГБ, двойной кайф. Самая успешная агентура всех времен и народов, никто не переплюнул. Фантастический союз. Если кому интересно, задумайтесь, а куда подевались шпиёны после развала ГДР? Ну и всего соцблока? Думаете, рассосались? На пенсию уползли? Видали тетю Амбридж во главе всея Германии? :))) Ухх.

Добавлено 24.01.2014 - 14:22:

Chasm, это потому, что мы видим все глазами Ватсона. Кстати, про новый фик, сижу и думаю, писать ли за Снейпа или за Гарри. Никогда не пробовала ваять фик от первого лица, но попытаюсь. От Снейпа сложней. Ненавижу некоторые фики, где авторы за Севу "думают" глупые думы. Для меня он духовно сложный персонаж, от Гарри писать намного легче было бы. Но не так интересно :)

Magenta, а вы сначала решите, кто будет меняться, снейп или гарри и уже от этого пляшите, вариантов-то вагон и три тележки: снейп анализирует то что с ним происходит в связи с гарькой и ему это нравится, он плывает по течению слегка помогая себе веслами; снейп анализирует то что с ним происходит в связи с гарькой и ему это не нравится и он истово противится, но, как водится, вполне безуспешно; снейп анализирует то что с гарькой происходит и естественно гарька не поддается никакому анализу, ибо алогичен до изумления, и в момент, когда снейп ожидает "аввадки", тот накидывется на него с лобызаниям; гарька просто живет, думает сумбур и ничего не анализирует, всё на интуиции, все на спинном мозге; гарька пытается анализировать некоторые изменения в поведении снейпа, и разумеется понимает не так совершенно всё...

а по поводу сложности снейпа и простоты гарьки... ну так на то он и фик, чтобы был оос... все в ваших руках ;) ро дала массу поводов гарьку усложнить, но сама не удосужилась...

Magenta, POV Снейпа, на мой дилетантский читательский взгляд, сложнейшая вещь, тем желаннее Ваш вариант почитать, интересно, каким Вы его видите изнутри. А вообще, повторюсь - из Ваших рук я и про священников на шарикоподшипниковом заводе есть буду:) Главное, что есть идеи и желание писать себе и нам на радость, это очень обнадеживает:)))

А по поводу сравнения ТГ и Шпеера буду не оригинальна: люблю и то, и другое, и совершенно не способна их ранжировать. Оба произведения будят не только чувства, рисуют сердечки в глазах и населяют бабочек в живот, но и стимулируют мыслительный процесс, вдохновляют копаться в вещах, о которых раньше даже не задумывался.

enchantres, ха-ха, вы помните про шарикоподшипниковый завод!! Тоже про него помню, но душа не сильно лежит. Хочу написать опять про больницу. Про другую, маленькую клинику. Весь Хогвартс туда тащить не буду, хватит уже.

POV Снейпа наверное, не осилю. Подумаю, конечно, но боюсь. "Записки Одержимого" мне нравилось писать, не знаю, почему, но вот так полностью за Севу расписаться, перевернуть мозг... Не уверен, не берись :)

Если помните, сначала обещала "Марионеток" накропать. А потом уж всякие снарри-сладости. Я не Снейп, конечно, но по жизни пытаюсь держать слово.

Добавлено 24.01.2014 - 15:39:

Chasm, вы, сами того не заметив, нарисовали сюжет фика. А вы не пробовали однажды написать что-нибудь? Что-то мне подсказывает, у вас получилось бы. :)))

Тоже некоторые фики от лица Севы вымораживают, где он наивный-сентиментальный и простой, как три копейки)) но у тебя такого не опасаюсь, заглянуть ему "под кожу" интересно будет, а то Гарри как "глаза и мозг фика" все же много упускает и "не догоняет", а мы, читатели, гадаем, что да как))

По трезвому размышлению решила, не буду "от Севы" писать. Пусть он останется загадочным. Темным и тайным :)) Так приятней, мы его такого странного-загадочного и любим.

Magenta, конечно, про "Марионеток" тоже помню, но еще помню Ваши сомнения по его поводу, как примет читатель, будет ли ему интересно и т. д. За себя скажу, что очень их жду. Очень-очень.

А про завод - ну мало ли, вдруг у вас с Лизой будет настроение и вы сварганите за пару вечеров:))) Вот только вчера читала про Северуса Тобиасовича, 20-е года, селедка по талонам, коммуналка... И смех, и грех)))

Magenta, пробовала и даже где-то треть смыслового объема написала... это был хроно-джен нерейтинговый... но застопорилась на том, что делать с томом реддлом... было три варианта: возродить не смотря ни на что, возродить и уничтожить, если не понравится то что возродилось и уничтожить не возрождая... причем гарька там был просто ребенок, а все делалось руками взрослых и даже до начала учебы в хоге... так и лежат где-то в компе готовые главки, иногда я о них думаю ))))

Magenta, дорогая, вот совсем не хотела обидеть или задеть. Простите, если невольно... Уже пожалела, что вообще мне это сравнение на ум пришло. Просто недавно уже не помню где в комментах была широкая дискуссия про то, что фактически литературных сюжетов в мире всего то 7-9 (как считать), а все богатство мировой литературы - это производная таланта авторов, которые на некоей базовой матрице умеют "развернуть" героев и сюжет так, что базис уже и увидеть проблематично. И для меня ТГ как раз такой шедевральный разворот развития и есть, а то, что он легко читается - дополнительный бонус для многих. А если взять ту же Золушку, то там тоже много чего под поверхностным флером лежит, если покопаться. Не все так просто с простыми на первый взгляд сказками, просто они старые очень, и глаз у нас на них с детства "замылен".

Sobik, ой, что вы, вы совершенно меня ничем не обидели, наоборот, много чего хорошего сказали, спасибо.

Обидчивость во мне имеется, но она живет минут пять. И эта проклятая пятиминутная обдчивость меня и сгубила, скажем, с фанфом "Ветераны" некрасиво вышло. Увидела пару туповатых патрио-комментов, разъярилась тигром и накатала какашек в ответ... А слово не выкинешь потом. Сказал, так сказал. И ты потом сам дурак-мудак получаешься.

Сюжетов по жизни хватает, семь штук или больше их... Не в сюжете дело, а в авторском видении. Одну и ту же историю, самую что ни на есть банальную, по-разному нарисовать можно. И рассказать по-своему :)

Лиза, ау? Хитрые люди все-таки не забыли про шарикоподшипниковый завод! Ты мой соавтор в этом безумии, помнишь? :))))