Шпеер (слэш)

brewbug ,
Да. Яркий. Я уже написал, что автор действительно старался сделать героев интересными. Только этого недостаточно. Персонаж выветрится из головы читателя достаточно быстро, начни тот читать другие книги.

Хороший персонаж это тот, которого не забывают. Их мало. Их так мало, что можно пересчитать по пальцам. Magenta может написать такого героя, но в этом нет необходимости. Людям нравится и так )

Brewbug , типичный пример персонажа с «Двойным дном» Марк Петри из романа «Жребий Салема», Шико из «Графиня де Монсоро», но не Белла Л.

А по-моему, именно такой - яркий - Шпеер. Герои современных детективов действительно выветриваются максимум через неделю. А Шпеер запомнился с момента прочтения, что бы там ни говорили. И со временем возникает желание перечитать, что случается далеко не с каждой книгой. Конечно, сколько людей, столько и мнений. Мое вот такое.

Nadin1977 ,
Да. Яркий. Разве я говорил, что блеклый?
"Людям нравится и так".

Готье Фад,
незабываемость, как и понятия 'хороший'/'плохой' к двойному дну прямого отношения не имеют. Пресловутое 2ое дно подразумевает банально наличие глубинных мотиваций, которые не раскрываются при первом беглом 'осмотре' персонажа.
Образ Беллы этому условию удовлетворяет. Как и образ Дамби. Снейп тоже, ясное дело.

Раз уж вы претендуете на какой-то анализ текста, как вы поняли сказку 'сердце рыцаря'? Если и есть в тексте ключик к роману, он в этой сказке.
Маджента с каждым фиком решает некуя сверхзадача. В ГП и ТГ она была настолько проста, что даже спорить не о чем. Идея свободы - это из серии за всё хорошее против всего плохого. Здесь сложнее. Шпеер грандиозен, поэтому спорен. Или наоборот - спорен, поэтому грандиозен. Мне вот сказка Гарри совсем не понравилась. А вам?

Готье Фад, прочитала ваш первый комментарий и вспомнилось сразу это:
Произведения великой русской литературы в самом кратком изложении (с):

«…у ней послеродовый психоз, а мужики не понимают. Она туда, сюда – без толку. Пришлось под поезд…»

«…из заграницы приехал, а его девушка спит с другим. Он с досады всем вокруг нахамил и обратно в заграницы…»

«…скучно в деревне, а жениться неохота. Со скуки друга пристрелил, душой просветлел и поехал путешествовать. А тут снова она, он к ней, опа - а она уже замужем вон за тем генералом. Ну что ты будешь делать…»

«…себя накручивал: ты пацан или не пацан? Для проверки бабку по темечку – хрясь. Оказалось, не пацан. Или пацан. Так и не понял сам. В общем, провалился опыт…»

«… а тут такая беда – влюбился! Не признаваться же. Ну и стал с тоски сначала людей обижать, потом лягух резать, потом – покойников. Ну и не свезло - гнилой покойник попался…»

Просто любое произведение можно так проанализировать, что автору мало не покажется :))
P.S. Это не попытка вас обидеть:)

Гениально, и самое великолепное-сразу узнаваемо :)))

ЯROSTЬ ,
*смеётся* А что, мне нравится. ) Ещё есть? *спросил с интересом*

Бугагашеньки бугага!
Ярость, а второе - про заграницы - это что? туплю малость, пардон)

Кстати, мой юный собеседник,"Роксолану" прочли? Вас интересует количество прочтенных книг? Не будьте смешным-неужели Вы считаете, что все, пишущие тут или читающие,не знакомы с классической литературой? :))) Только сейчас внимательно прочла Ваш коммент-давно так не смеялась.Ну, первое мое чтиво лет в пять-шесть Эдгар Алан По-собр.соч.,потом "Очерки гнойной хирургии" Войно-Ясенецкий В.Ф. .Вам теперь всё достаточно ясно? :)))

brewbug
А что такое общечеловеческая мораль?
Что общего в морали сомалийских пиратов и британской королевской семьи? Истового католика и людоедского племени Центральной Африки? А ведь все они - человеки.
Вывод: мораль определяется обстоятельствами. И те, кто это понимает и принимает, всегда будут на шаг впереди от непонимающих.


Готье Фад
Простите, а какое "двойное дно" у Шико? Покрутил в памяти роман, не вспомнил...

И что значит "многоголосие персонажей"?

А мне отрывок Вашей книги можно? А лучше всю. Ни в коем случае не подозреваю, что Вы пришли просто очернить Мадженту, нет. Мне действительно интересно, как воплощаются в жизнь требования, предъявляемые автору. Уж больно они суровы как для автора-непрофессионала.


Вы имеете в виду персонажей фанфикшена? Или, не приведи господи, большой литературы?

*Схватился за голову* Какому условию? О чём вы? Что за бред вы сейчас городите?
Как бы вам объяснить, дорогой защитник "Шпеера"... Вы читаете и видите просто образ. Когда читаю я, то разбиваю этот образ на составляющие. Я рассматриваю его не с точки зрения читателя, а с точки зрения писателя.

"Пресловутое 2ое дно подразумевает банально наличие глубинных мотиваций, которые не раскрываются при первом беглом 'осмотре' персонажа." Пишите вы то, что пришло сейчас в вашу прекрасную голову. Даже не потрудились понять, о чём речь шла. Почему?
Да потому, brewbug, что вам показалось будто обижают произведение, которое вам нравится.

Я не собираюсь с вами спорить. Буду чувствовать себя учителем литературы... Простите.

Андрей Бон,
может, вы и правы - нет никакой 'общечеловеческой' точки зрения. Бог с ними, с сомалийскими пиратами. Тут гораздо более актуальные параллели напрашиваются. Тут гражданин одной станы вовлечен в противостояние двух крупнейших партий другой. Я понимаю, что основные игроки преследуют как бы транснациональные интересы. И всё реалистично. Но почему, например, у ГП это не вызывает когнитивного диссонанса.. Лейбористы против консерваторов - внутреннее ведь дело. Какого лешего там делает герр Шпеер?


Готье Фад,
Я совсем даже не оголтелый защитник Шпеера. По поводу дна - всего лишь указала вам на то, что вы смешиваете понятия. Не надо спорить. Правильно. Заглянула в ваш профиль. Ну что я буду маленьких обижать)) Да, я вас прощаю)
С точки зрения писателя? Учителя литературы? Можно ссылочку на вашу книгу? Или хотя бы назовите издательство.

О,Вы писатель? Позвольте ссылку на Ваши творения?

jyf ,
Не такая уж вы бабушка )
Нет. Сейчас у меня не будет на неё времени. Я устал...

Андрей Бон
Что вы подразумеваете под "двойным дном"? brewbug , например, выдумала своё определение этому понятию. Может быть, вы тоже?
Нужно знать наверняка.

" И что значит "многоголосие персонажей"? "
Это то же самое, что и "полифония" героев.

Вы себе не представляете, но именно персонажей большой литературы. Вы сейчас можете начать перечислять всех известных вам достойных героев. Не нужно этого делать.

)))))))))))))))))))))
И слава богу...

Наверное, "Горе от ума" )

не знаю, это была случайная находка)

:))))))

brewbug
А Гарри должен чувствовать диссонанс?
Автор, конечно, не делала упор на этом, но вполне реально допустить, что Гарри прекрасно понимает: пресловутые общечеловеческие ценности типа Свобода-Равенство-Братство - ничем не обеспеченные слова, для наивных. Если начать их обеспечивать, то понадобятся грязные методы. И аналитик Снейп как раз "солдат" этих самых методов. И хорошо, что не боевик.
Ничего личного, только бизнес. (с)

jyf ,
Под ником удобней разговаривать.

не такая.и вообще не бабушка.но уровень классического образования,раз уж Дюма так мил Вашему сердцу,"Роксолана" только ...разнообразит.
А как Вы угадали, что я "не такая" бабушка? интуиция? :))))))))))