Шпеер (слэш)

Готье Фад,
незабываемость, как и понятия 'хороший'/'плохой' к двойному дну прямого отношения не имеют. Пресловутое 2ое дно подразумевает банально наличие глубинных мотиваций, которые не раскрываются при первом беглом 'осмотре' персонажа.
Образ Беллы этому условию удовлетворяет. Как и образ Дамби. Снейп тоже, ясное дело.

Раз уж вы претендуете на какой-то анализ текста, как вы поняли сказку 'сердце рыцаря'? Если и есть в тексте ключик к роману, он в этой сказке.
Маджента с каждым фиком решает некуя сверхзадача. В ГП и ТГ она была настолько проста, что даже спорить не о чем. Идея свободы - это из серии за всё хорошее против всего плохого. Здесь сложнее. Шпеер грандиозен, поэтому спорен. Или наоборот - спорен, поэтому грандиозен. Мне вот сказка Гарри совсем не понравилась. А вам?

Готье Фад, прочитала ваш первый комментарий и вспомнилось сразу это:
Произведения великой русской литературы в самом кратком изложении (с):

«…у ней послеродовый психоз, а мужики не понимают. Она туда, сюда – без толку. Пришлось под поезд…»

«…из заграницы приехал, а его девушка спит с другим. Он с досады всем вокруг нахамил и обратно в заграницы…»

«…скучно в деревне, а жениться неохота. Со скуки друга пристрелил, душой просветлел и поехал путешествовать. А тут снова она, он к ней, опа - а она уже замужем вон за тем генералом. Ну что ты будешь делать…»

«…себя накручивал: ты пацан или не пацан? Для проверки бабку по темечку – хрясь. Оказалось, не пацан. Или пацан. Так и не понял сам. В общем, провалился опыт…»

«… а тут такая беда – влюбился! Не признаваться же. Ну и стал с тоски сначала людей обижать, потом лягух резать, потом – покойников. Ну и не свезло - гнилой покойник попался…»

Просто любое произведение можно так проанализировать, что автору мало не покажется :))
P.S. Это не попытка вас обидеть:)

Гениально, и самое великолепное-сразу узнаваемо :)))

ЯROSTЬ ,
*смеётся* А что, мне нравится. ) Ещё есть? *спросил с интересом*

Бугагашеньки бугага!
Ярость, а второе - про заграницы - это что? туплю малость, пардон)

Кстати, мой юный собеседник,"Роксолану" прочли? Вас интересует количество прочтенных книг? Не будьте смешным-неужели Вы считаете, что все, пишущие тут или читающие,не знакомы с классической литературой? :))) Только сейчас внимательно прочла Ваш коммент-давно так не смеялась.Ну, первое мое чтиво лет в пять-шесть Эдгар Алан По-собр.соч.,потом "Очерки гнойной хирургии" Войно-Ясенецкий В.Ф. .Вам теперь всё достаточно ясно? :)))

brewbug
А что такое общечеловеческая мораль?
Что общего в морали сомалийских пиратов и британской королевской семьи? Истового католика и людоедского племени Центральной Африки? А ведь все они - человеки.
Вывод: мораль определяется обстоятельствами. И те, кто это понимает и принимает, всегда будут на шаг впереди от непонимающих.


Готье Фад
Простите, а какое "двойное дно" у Шико? Покрутил в памяти роман, не вспомнил...

И что значит "многоголосие персонажей"?

А мне отрывок Вашей книги можно? А лучше всю. Ни в коем случае не подозреваю, что Вы пришли просто очернить Мадженту, нет. Мне действительно интересно, как воплощаются в жизнь требования, предъявляемые автору. Уж больно они суровы как для автора-непрофессионала.


Вы имеете в виду персонажей фанфикшена? Или, не приведи господи, большой литературы?

*Схватился за голову* Какому условию? О чём вы? Что за бред вы сейчас городите?
Как бы вам объяснить, дорогой защитник "Шпеера"... Вы читаете и видите просто образ. Когда читаю я, то разбиваю этот образ на составляющие. Я рассматриваю его не с точки зрения читателя, а с точки зрения писателя.

"Пресловутое 2ое дно подразумевает банально наличие глубинных мотиваций, которые не раскрываются при первом беглом 'осмотре' персонажа." Пишите вы то, что пришло сейчас в вашу прекрасную голову. Даже не потрудились понять, о чём речь шла. Почему?
Да потому, brewbug, что вам показалось будто обижают произведение, которое вам нравится.

Я не собираюсь с вами спорить. Буду чувствовать себя учителем литературы... Простите.

Андрей Бон,
может, вы и правы - нет никакой 'общечеловеческой' точки зрения. Бог с ними, с сомалийскими пиратами. Тут гораздо более актуальные параллели напрашиваются. Тут гражданин одной станы вовлечен в противостояние двух крупнейших партий другой. Я понимаю, что основные игроки преследуют как бы транснациональные интересы. И всё реалистично. Но почему, например, у ГП это не вызывает когнитивного диссонанса.. Лейбористы против консерваторов - внутреннее ведь дело. Какого лешего там делает герр Шпеер?


Готье Фад,
Я совсем даже не оголтелый защитник Шпеера. По поводу дна - всего лишь указала вам на то, что вы смешиваете понятия. Не надо спорить. Правильно. Заглянула в ваш профиль. Ну что я буду маленьких обижать)) Да, я вас прощаю)
С точки зрения писателя? Учителя литературы? Можно ссылочку на вашу книгу? Или хотя бы назовите издательство.

О,Вы писатель? Позвольте ссылку на Ваши творения?

jyf ,
Не такая уж вы бабушка )
Нет. Сейчас у меня не будет на неё времени. Я устал...

Андрей Бон
Что вы подразумеваете под "двойным дном"? brewbug , например, выдумала своё определение этому понятию. Может быть, вы тоже?
Нужно знать наверняка.

" И что значит "многоголосие персонажей"? "
Это то же самое, что и "полифония" героев.

Вы себе не представляете, но именно персонажей большой литературы. Вы сейчас можете начать перечислять всех известных вам достойных героев. Не нужно этого делать.

)))))))))))))))))))))
И слава богу...

Наверное, "Горе от ума" )

не знаю, это была случайная находка)

:))))))

brewbug
А Гарри должен чувствовать диссонанс?
Автор, конечно, не делала упор на этом, но вполне реально допустить, что Гарри прекрасно понимает: пресловутые общечеловеческие ценности типа Свобода-Равенство-Братство - ничем не обеспеченные слова, для наивных. Если начать их обеспечивать, то понадобятся грязные методы. И аналитик Снейп как раз "солдат" этих самых методов. И хорошо, что не боевик.
Ничего личного, только бизнес. (с)

jyf ,
Под ником удобней разговаривать.

не такая.и вообще не бабушка.но уровень классического образования,раз уж Дюма так мил Вашему сердцу,"Роксолана" только ...разнообразит.
А как Вы угадали, что я "не такая" бабушка? интуиция? :))))))))))

Готье Фад

Мой вопрос был весьма конкретным : Простите, а какое "двойное дно" у Шико?
Можете сказать, в чем двойное дно, по-вашему, и всё, большего не требую.

И что значит "полифония героев"? Многоголосие само по себе не обязательно изящная симфония.
А икс через игрек я тоже мастак объяснять.

И давайте будем разговаривать без "вам показалось будто обижают произведение, которое вам нравится." Будем общаться адекватно и лояльно, с полным уважением к мнению друг друга.
Вы пришли с критикой. Это отлично, бесконечные славословия, на мой взгляд, способны только испортить автора.
Мы Вас слушаем внимательно, и у нас возникают вопросы. А Вы, будьте добры, дайте пояснение темным моментам, иначе зачем вся эта заваруха?

jyf , я вам напишу на почту, а то здесь балаган.


Добавлено 03.05.2014 - 17:48:

М. М. Бахтин всё объяснил за меня. Если правда интересно, то читайте. Если нет, то мне тогда непонятен этот разговор.

Готье Фад
Понятно. Попросту говоря, монологический роман - тот, "где автор является полновластным хозяином своих персонажей, а они его марионетками". Полифонический - где голоса героев и автора полноправны, и голос автора не имеет преимуществ.

Но разве из этого следует, что ВСЕ литературные произведения должны быть написаны только в полифоническом ключе?

Смысл претензии к автору как-то теряется.