Мои миры, твое отчаяние. Танец третий (джен)

lutava,
здоровее в разы.
Поттера можно обвинять в наивности и т.д. и т.п., Дамблдора в манипулятивном поведении, НО канон все же сказка, причем сказка для ДЕТЕЙ - особенно первые книги.
Здесь же бесконечное моральное и психическое изнасилование.
Через тернии, описываемые Автором, к звездам не выползти.
На хэппиэнд, даже условный, тут рассчитывать не приходится - закономерным итогом стала бы смерть или палата в Мунго.

Cherhmant,
не сомневайтесь, любой псих Вам обоснуй своим тараканам в пяти томах организует в три секунды.
И, ДА, меня окружает много нормальных людей)))).
ИМХО - произведение становится все беспросветнее, герои - иллюстрации больного разума, а ведь еще Волдеморта на них нет.
Ребенок с суицидальными наклонностями - печально, но Поттер совсем потерялся в своих и чужих играх.

Но ведь фик так и называется " Мои миры, твое отчаянье. Танец Первый ". И название не меняется. И тут сразу поставлен тег ДаркФик. Ждать няшности и флаффа от Даркфика это все тоже самое что и ждать когда рак на горе свистнет. И скорее всего в конце фика Гаррька потеряется в своей силе и в мире станет на одного дементора борльше. Поправочка, на одного разумного дементора больше. :) .

Имелось в виду, что эти самые обоснуи присутствуют в произведении, ведь многие авторы ими попросту пренебрегают. Так или иначе, ваша позиция мне понятна)


Как вам повезло, ей-богу))

NikaWalter, )))

Cherhmant, спасибо за указание ошибки))) Рада, что работа вам нравится.

Lutava, Альберт обязательно получит свои конфеты)

Soreyn, простите за часовые пояса. Этот момент исправлен.

Curla, сложный вопрос)

Алекса, с учетом их общего прошлого, действительно мирный. Но им под одной крыше еще до сентября жить.

KagAi, Кто знает Грегоровича… Нормальным ли был чай или нет…

Skinna, проблема в том, что Гарри как раз-таки особо и не валят не смотря на его многие успехи. Для детей важно поощрение. Можно сколько угодно сарказничать, но дети без этого чувствуют себя ничтожными.
В чем, по вашему проявляется психические заболевания персонажей и какому диагнозу они соответствуют?) Было бы интересно услышать об этом. Была бы благодарна, если вы бы указали на то, в чем это проявляется.
Касательно нормальности… Практически не существует критериев для ее определения. Абсолютно у всех психически здоровых людей есть психологические проблемы. Их нет только у мертвых. Так что у каждого свои тараканы, слабые точки и т.п. Нормальность понятие весьма размытое и скорее относится к области субъективного, чем объективного.

Чудесница, спасибо.

Venovery, )))

LKrus, дементоров камень – неканон. Об этом будет чуть позже. По сути, это строительный материал, который поглощает магию. Полагаю, что из материала с такими свойствами и был построен каноничный Азкабан.

Arira Iom, персонажи действительно несколько специфичны. Я не могу назвать это неадекватностью. Это скорее эксцентричность. Каждый из них контролирует свои действия, отдаю отчет в своих действиях и понимают к каким последствиям они приведут.
Психиатр работает с людьми с проблемами в психике. Здесь же проблемы психологического плана. Разница колоссальная.

Rina Riley, нет, не был. В доме Альберта был Снейп.

Лейтрейн, )))) Дементором он не станет) Обещаю)

Кошка Маришка я так почему то и подумала. :) . Спасибо обрадовали. :) . Вот пусть бы он стал Дементором и выпил бы Снейпа с Дамбом. :) .

[QUOTE=Кошка Маришка
проблема в том, что Гарри как раз-таки особо и не хвалят не смотря на его многие успехи.

Хвалят и ценят Гарри вполне достаточно - Каркаров, Блэк, друзья...
ИМХО - проблема Гарри в том, что он ЖДЕТ похвалы от людей, а принципе на нее не способных, при чем доказавших это словом и делом.
Он ждет похвалы от людей которые его НЕНАВИДЯТ и хотят просто использовать.

[QUOTE=Кошка Маришка,
Нормальность понятие весьма размытое и скорее относится к области субъективного, чем объективного.

Не соглашусь.
Понятие Нормы относительно и кривобоко.
НО существуют неписанные правила:
-Социально неопасное поведение, есть н о р м а.
-Свойственная большинству реакция на внешние раздражители, есть н о р м а.
- и т.д. и т.п.
Характерными признаками психического или поведенческого расстройства являются нарушения
-настроения
-мышления,
-поведения,
которые выходят за рамки существующих культурных убеждений и норм.
В том числе (к слову о Снейпе), и СОЗНАТЕЛЬНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ПРИНОСИТЬ ВРЕД И БОЛЬ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Что мы видим у Героев фика?
Нормальными даже ОНИ себя не считают.

Была шикарная статья на Слизеринском форуме, написанная психиатором, подробнейшим образом анализирующая поведение ВСЕХ канонных персонажей.

Про Снейпа можно почитать здесь:
http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=18023

И это про канонного…. ВАШ Снейп – Унылое Говно, мелкий, жестокий и закомплексованный человечишка. Ничтожество-Нюниус.


[QUOTE=Кошка Маришка
Каждый из них контролирует свои действия, отдаю отчет в своих действиях и понимают к каким последствиям они приведут.
Психиатр работает с людьми с проблемами в психике. Здесь же проблемы психологического плана. Разница колоссальная. /QUOTE]

Да ладно...
Видимо Дамблдор подарил Поттера Снейпу чтобы тот его годами мучил...
Снейп сознательно довел Поттера до самоубийства?
Окончательно эта пара педагогов добила Гарри Веритасерумом?

Контролем здесь и не пахнет.
Реакции Поттера их обескураживают, они абсолютно не контролируют ситуацию - в силу отсутствия доверия, в силу того, что Поттер живет в Дурмстранге, поддержки Каркарова и Блэка, его странноватых друзей...

Поттер УЖЕ сформировался как личность, и попытки "привязать" его к Снейпу выглядят искусственно.
Никогда ВАШ Снейп не заменит Гарри фигуру "Отца", поздняк метаться.
Слишком много раз он его предавал и подставлял.

Поттер не дурак и понимает, что Снейп - человек Дамблдора, его марионетка, и выполняет его указания.
Поэтому, по большому счету, все "желания" Снейпа значения не имеют - скажет Директор придушить Поттера подушкой - Снейп молча сделает.

ШТОА?! О_о Я читаю историю становления дементора?!

skinna, поддерживаю по поводу Снейпа, но не согласна, что и все остальные безумны.

Soreyn, нет. Это была шутка. В роли дементора я его не вижу) В финале он придет к совершенно другому. Ему не нужно становиться дементором. По сути, он им уже является.

skinna, контроль не Поттера, а собственного поведения. Это один из признаков нормального психического состояния.
Он ищет одобрения в фигурах заменяющих родительские. Именно поэтому признание именно ими важно.
Прямо сейчас отношения между Снейпом и Поттером не станут идеальными. Как вы уже отметили, момент для перемен был упущен.
Касательно Сыворотки Правды, после этого планировалось стереть память. Т.е. по идее этот случай не должен был бы отразиться на отношениях, но все пошло по другому плану.
В общем смысле, Снейп не занимался доведением Гарри до суицида. Обычно этот процесс целенаправленный. Данного мы тут не наблюдаем. Попытка суицида вызвана разочарованием во взрослых в целом, желании быть с родителями. Это немного иное.
Касательно нормы. Границы нормальности и ненормальности весьма размыты. Сложно провести точную границу и сказать, что то что за ней - существенное отклонение.
Герои считают себя ненормальными, но не безумными.
Кстати, показательный пример в психологии по размытости границ это психопатии и акцентуации характера. Они очень похожи друг на друга и крайне сложно точно установить что есть что.

Кошка Маришка, фуф, мне полегчало) Я уже испугалась)

ИМХО, у Марины Снейп более чем канонный. К тому же я не помню, чтобы Северус проявлял жестокость в данном фике, кроме как под действием зелья Гнева. Да и в той же статье про его комплексы указано весьма подробно...
Впрочем, если многим Снейп так невзлюбился, ничего с этим не поделаешь. Каждому свое)

Cherhmant Снейп скотина. И этим все сказано. Он потерялся в своей ненависти, он живой труп по сути. Он не живет, он существует. :) .

Бездействие и равнодушие порой более жестоки и сильнее ранят...

skinna, вы видите то, что хотите видеть. У меня написано "всеобщему и СОБСТВЕННОМУ безумию". Так же я написал в своем комментарии "Возможно, он даже догадывается, что ему самому нужна помощь". Далее вы просто пишите свое мнение насчет персонажей, какими вы их видите в неком спае канона, данного фанфика и, возможно, других фанфиков, не смотря на существующие противоречия. И тут мне ответить совершенно нечего.

Кошка Маришка, да, психические нарушения есть у всех.
У Гарри невроз:
по Хорни, у него идет противоборство трех проявлений невроза:
1) "движение к людям", тут все просто, после Дурослей и Снейпа он остро хочет любви, общения и даже контроля над собой.
2) "движение против людей", эта форма доминировала над Реддлом, жажда власти, триумфа, про Гарри вы сами написали, что ему не хватает похвалы от Снейпа. К тому же Реддл не в явной форме олицитворяет у Гарри злую силу, волю к власти, что может вызвать неадекватное подражание. Прециденты такого подражания были, я лично знал одну семью, в которой мать погибла во время теракта, а ее ребенок потом стал часто рисовать террористов, фигурки лепить, играть за них в компьютерные игры, потом его по психологам водили, там какой-то диагноз поставили. Мы видим, что Гарри очень старается, учится, тренируется, сражается на равных с более старшими противниками. Так же по описанию Снейпа, эта же форма могла быть и у его отца Джеймса, что говорит о дурной наследственности. К тому же, когда Гарри просматривал альтернативные возможности, там показывался альтернативный Гарри с ярко-выраженным этим типом невроза.
3) движение от людей, замнутость, уединение. После Дурослей тоже все понятно, да и Снейп развивает эту форму в Гарри, он пресекает движение к себе, высмеивает движение к другим людям и сам является примером отчужденного, самодостаточного человека при этом взрослого и сильного мага. Отсюда мы сразу видим хронический невроз Снейпа. Плюс десоциализация, так как из-за Дурослей у Гарри почти отсутствует социальный опыт, от этого в будущем могут возникнуть проблемы в интимной сфере, что еще больше усугубит ситуацию, и скорее всего эти же проблемы сейчас у Снейпа.

У невростенника есть все три проявления, но одна из форм должна доминировать, как у Реддла движение против людей, но у Гарри все три очень ярко-выражены, что увеличивает противоречия.

По Фрейду причина в конфликте сверх-я и оно, когда желания и страсти вступают в противоречия с правилами общества, тут мы видим Эстреда(возможно, Офелия и Дориан), этим и объясняется экцентричное поведение. А значит, два или более невростенника рядом в школе, а невростенник Снейп ждет дома, черт его знает, какие неврозы у Добби, это только усугубляет ситуацию.

Так же неизбежен подростковый невроз, а в закрытой школе с минимумом взрослых людей подростковый невроз принимает ужасающий масштаб.

Тревожный невроз: тревога от Дурослей, тревога от Снейпа, тревога из-за Темного Лорда, тревога из-за острых конфликтов с другими учениками, тревога от гласа Думстранга, а теперь еще и маньяк, ДА У НЕГО ХРОНИЧЕСКАЯ ТРЕВОЖНОСТЬ! Да плюс банальная депрессия, кстати, тоже хроническая.

Несколько раз Гарри прямо как в пособиях переходил из одной фазы неврастении в другую: Гиперстеническая неврастения - возбуждение и раздражение, когда Гарри срывался на Снейпа, кричал, взрывал все стихийной магией, Раздражительная слабость - просто некая переходная форма, Гипостеническая неврастения - когда он в конце впадает в апатию, часами смотрит на огонь в поместье Снейпа, не замечая при этом жару, игнорирует все. Но спорт и трудотерапия одно из лучших лекарств, - и в Думстранге он вновь возвращается к циклотомии.

Это то, на что я сразу обратил внимание, потом еще что-нибудь напишу.

Вы правы, да не совсем. По-моему, во втором Танце все было гораздо хуже. Даже хотелось отписаться от фика, но потом передумала. Фанфик стал гораздо лучше, хотя Маришка все также увлекается "отчаянием".
Я бы не сказала, что фик про больных, скорее необычных людей. Дети своеобразные, но такие почти все в магмире, не вижу тут ничего особенного. Эдвина сразу после рождения убили, потом вернули к жизни, с Альбертом тоже экспериментировали, Мирославу все принимают за оборотня и избегают, Дориан - полувампир, Офелия также далека от ненормальности. Все этих персонажей с детства окружают странные (даже по меркам магмира) вещи, отсюда и "отклонения" в психике. Но, повторюсь, не вижу в этом ничего плохого или откровенно ненормального.

А Гарри противоречит сам себе. Он ужасно хочет, чтобы его пожалели, похвалили, обратили внимание. Но он также любит испытать жалость к себе, поэтому он и не хочет ничего менять в своей жизни. Мне было непонятно его поведение во втором Танце, ему неоднократно предлагали помощь его друзья, он отказывался, ссылаясь на то, что рядом с ним всем только хуже будет (куда уж хуже, казалось). У него есть все шансы на то, чтобы жить счастливо. Плюнуть на Снейпа с Дурслями, радоваться Сириусу и Люпину, общаться с друзьями, учиться в конце-концов. Но он выбрал остаться в этой унылости и серости, ежедневно жалея себя и убеждая, что исправить ничего уже нельзя.

Альберт в этой главе напомнил Безумного Шляпника) Тоже то еще чаепитие.))
А так же порадовал адекватный Снейп. Пусть уже его мозги станут на место, и он начнет хотя бы нейтрально относится к Гарри.

Не стоит забывать что Гаррька здесь априори счастливым быть не может. Сила у него не того порядка. Потому оптимистом он не станет. Может только чуть позитивнее станет если Маришка того захочет. :) .

Ничего этим не сказано) Но меня уже утомило защищать Северуса. Ваше ИМХО - это ваше, мое ИМХО - это мое.


Да, однако все в этом мире относительно.

Своеобразные - это близнецы Уизли)))).
Про друзей Гарри Вы очень хорошо написали - далеки от нормальности.
В силу разных обстоятельств.
НО далеки.

Во втором "Танце..." было хуже, но герой развивается линейно и если бы не снизился темп к третьей части он уже законченным психом должен стать.
ИМХО - ВСЕ поступки окружающих накладывают свой отпечаток на Поттера, поэтому подорванная психика -закономерный результат.
Нельзя вы нести ребенку мозг, а потом сказать - не счетово....просто потому что не получилось раздавить до конца.

На Гарри давят перманентно - одна мысль о постоянной ненависти Снейпа и зависимости от него - огромное давление. Попытка вырваться из-под контроля - тяжелый труд.
То что Поттер жив - каприз автора а не результат заботы о нем опекунов.


Об относительности ущербности Снейпа даже рассуждать не буду - факты вещь упрямая.
Нельзя быть подлецом наполовину.

Автор создал шикарные характеры - да, не однозначные и не положительные, но яркие, поэтому не удивительно, что мерзостные поступки вызывают негатив, а редкие лучики - улыбку.

Очень бы хотелось, чтобы Гарри за что-то или кого-то "зацепился".
Ясно, что это не может быть кто-то из тех кто его уже отпинал - нарушится логика характера ГГ.
В фике масса новых персонажей, может кто и выставит рамки отчаянию и безумию Гарри.