Мои миры, твое отчаяние. Танец третий (джен)

skinna, вы видите то, что хотите видеть. У меня написано "всеобщему и СОБСТВЕННОМУ безумию". Так же я написал в своем комментарии "Возможно, он даже догадывается, что ему самому нужна помощь". Далее вы просто пишите свое мнение насчет персонажей, какими вы их видите в неком спае канона, данного фанфика и, возможно, других фанфиков, не смотря на существующие противоречия. И тут мне ответить совершенно нечего.

Кошка Маришка, да, психические нарушения есть у всех.
У Гарри невроз:
по Хорни, у него идет противоборство трех проявлений невроза:
1) "движение к людям", тут все просто, после Дурослей и Снейпа он остро хочет любви, общения и даже контроля над собой.
2) "движение против людей", эта форма доминировала над Реддлом, жажда власти, триумфа, про Гарри вы сами написали, что ему не хватает похвалы от Снейпа. К тому же Реддл не в явной форме олицитворяет у Гарри злую силу, волю к власти, что может вызвать неадекватное подражание. Прециденты такого подражания были, я лично знал одну семью, в которой мать погибла во время теракта, а ее ребенок потом стал часто рисовать террористов, фигурки лепить, играть за них в компьютерные игры, потом его по психологам водили, там какой-то диагноз поставили. Мы видим, что Гарри очень старается, учится, тренируется, сражается на равных с более старшими противниками. Так же по описанию Снейпа, эта же форма могла быть и у его отца Джеймса, что говорит о дурной наследственности. К тому же, когда Гарри просматривал альтернативные возможности, там показывался альтернативный Гарри с ярко-выраженным этим типом невроза.
3) движение от людей, замнутость, уединение. После Дурослей тоже все понятно, да и Снейп развивает эту форму в Гарри, он пресекает движение к себе, высмеивает движение к другим людям и сам является примером отчужденного, самодостаточного человека при этом взрослого и сильного мага. Отсюда мы сразу видим хронический невроз Снейпа. Плюс десоциализация, так как из-за Дурослей у Гарри почти отсутствует социальный опыт, от этого в будущем могут возникнуть проблемы в интимной сфере, что еще больше усугубит ситуацию, и скорее всего эти же проблемы сейчас у Снейпа.

У невростенника есть все три проявления, но одна из форм должна доминировать, как у Реддла движение против людей, но у Гарри все три очень ярко-выражены, что увеличивает противоречия.

По Фрейду причина в конфликте сверх-я и оно, когда желания и страсти вступают в противоречия с правилами общества, тут мы видим Эстреда(возможно, Офелия и Дориан), этим и объясняется экцентричное поведение. А значит, два или более невростенника рядом в школе, а невростенник Снейп ждет дома, черт его знает, какие неврозы у Добби, это только усугубляет ситуацию.

Так же неизбежен подростковый невроз, а в закрытой школе с минимумом взрослых людей подростковый невроз принимает ужасающий масштаб.

Тревожный невроз: тревога от Дурослей, тревога от Снейпа, тревога из-за Темного Лорда, тревога из-за острых конфликтов с другими учениками, тревога от гласа Думстранга, а теперь еще и маньяк, ДА У НЕГО ХРОНИЧЕСКАЯ ТРЕВОЖНОСТЬ! Да плюс банальная депрессия, кстати, тоже хроническая.

Несколько раз Гарри прямо как в пособиях переходил из одной фазы неврастении в другую: Гиперстеническая неврастения - возбуждение и раздражение, когда Гарри срывался на Снейпа, кричал, взрывал все стихийной магией, Раздражительная слабость - просто некая переходная форма, Гипостеническая неврастения - когда он в конце впадает в апатию, часами смотрит на огонь в поместье Снейпа, не замечая при этом жару, игнорирует все. Но спорт и трудотерапия одно из лучших лекарств, - и в Думстранге он вновь возвращается к циклотомии.

Это то, на что я сразу обратил внимание, потом еще что-нибудь напишу.

Вы правы, да не совсем. По-моему, во втором Танце все было гораздо хуже. Даже хотелось отписаться от фика, но потом передумала. Фанфик стал гораздо лучше, хотя Маришка все также увлекается "отчаянием".
Я бы не сказала, что фик про больных, скорее необычных людей. Дети своеобразные, но такие почти все в магмире, не вижу тут ничего особенного. Эдвина сразу после рождения убили, потом вернули к жизни, с Альбертом тоже экспериментировали, Мирославу все принимают за оборотня и избегают, Дориан - полувампир, Офелия также далека от ненормальности. Все этих персонажей с детства окружают странные (даже по меркам магмира) вещи, отсюда и "отклонения" в психике. Но, повторюсь, не вижу в этом ничего плохого или откровенно ненормального.

А Гарри противоречит сам себе. Он ужасно хочет, чтобы его пожалели, похвалили, обратили внимание. Но он также любит испытать жалость к себе, поэтому он и не хочет ничего менять в своей жизни. Мне было непонятно его поведение во втором Танце, ему неоднократно предлагали помощь его друзья, он отказывался, ссылаясь на то, что рядом с ним всем только хуже будет (куда уж хуже, казалось). У него есть все шансы на то, чтобы жить счастливо. Плюнуть на Снейпа с Дурслями, радоваться Сириусу и Люпину, общаться с друзьями, учиться в конце-концов. Но он выбрал остаться в этой унылости и серости, ежедневно жалея себя и убеждая, что исправить ничего уже нельзя.

Альберт в этой главе напомнил Безумного Шляпника) Тоже то еще чаепитие.))
А так же порадовал адекватный Снейп. Пусть уже его мозги станут на место, и он начнет хотя бы нейтрально относится к Гарри.

Не стоит забывать что Гаррька здесь априори счастливым быть не может. Сила у него не того порядка. Потому оптимистом он не станет. Может только чуть позитивнее станет если Маришка того захочет. :) .

Ничего этим не сказано) Но меня уже утомило защищать Северуса. Ваше ИМХО - это ваше, мое ИМХО - это мое.


Да, однако все в этом мире относительно.

Своеобразные - это близнецы Уизли)))).
Про друзей Гарри Вы очень хорошо написали - далеки от нормальности.
В силу разных обстоятельств.
НО далеки.

Во втором "Танце..." было хуже, но герой развивается линейно и если бы не снизился темп к третьей части он уже законченным психом должен стать.
ИМХО - ВСЕ поступки окружающих накладывают свой отпечаток на Поттера, поэтому подорванная психика -закономерный результат.
Нельзя вы нести ребенку мозг, а потом сказать - не счетово....просто потому что не получилось раздавить до конца.

На Гарри давят перманентно - одна мысль о постоянной ненависти Снейпа и зависимости от него - огромное давление. Попытка вырваться из-под контроля - тяжелый труд.
То что Поттер жив - каприз автора а не результат заботы о нем опекунов.


Об относительности ущербности Снейпа даже рассуждать не буду - факты вещь упрямая.
Нельзя быть подлецом наполовину.

Автор создал шикарные характеры - да, не однозначные и не положительные, но яркие, поэтому не удивительно, что мерзостные поступки вызывают негатив, а редкие лучики - улыбку.

Очень бы хотелось, чтобы Гарри за что-то или кого-то "зацепился".
Ясно, что это не может быть кто-то из тех кто его уже отпинал - нарушится логика характера ГГ.
В фике масса новых персонажей, может кто и выставит рамки отчаянию и безумию Гарри.

Cherhmant вас утомило его защищать? И правильно, потому что если бы он попал в Чистилище и решался бы вопрос куда его отправить в Рай или в Ад, то за его оправдание не взялся бы не один Небесный Адвокат. Потому что наскрести хотя бы пять - семь хороших поступков за всю его жизнь довольно проблемаатично. :) . Даже если брать тупо канонного Снейпа.

Добавлено 02.10.2013 - 09:58:
Канонный Снейп знал что Гаррька живет у Дурслей. В одной из книг у него были сеансы окклюменции с Поттером. По воле Директора. И Снейп бесцеремонно вламывался в разум Гаррьки, и я больше чем уверена что он ВИДЕЛ, как тому жилось у Дурслей, то что его там не балуют и то что он не живет там как маленький принц. А если если бы он свзяал это со своим детством, то даже ему наверное бы стало стыдно.

Добавлено 02.10.2013 - 10:01:
То что он его защищал? Ну незнаю, это его доброе дело, множество раз замазывалось тем что он постоянно смешивал Гаррьку с грязью. И это не оспоришь. И поэтому умирать ему было нежелательно. Ибо посмертие у него будет просто Аховое.

Лейтрейн, ненависть Снейпа не связана только с тем, что он думал о Поттере как о избалованном маленьком принце... А что он мог сделать? Относиться лучше, разжалобиться и пустить сопли? Это явно был бы не Снейп. Конечно, не поспоришь с тем, что он смешивал Поттера с грязью, и все-таки живой и ненавидимый герой лучше мертвого и любимого. Гиперболично, но все же... Насчет посмертия, не была бы так уверена. Снейп сволочь, но его роль одна из ключевых в войне, к тому же настолько противоречивого человека Чистилище еще, наверное, не видало:)

Vitus зачем лучьше? Просто нейтрально. Например Равенкло и Хаффлпаф он не цеплял почти на своих уроках. Относился к ним нейтрально. Не цеплялся как к гриффам но и не выгораживал как своих змеек. Причем нецелял скорее всего по тому что знач что это бесполезно. Воронам кроме заумных книжек на все начхать, а барсукам и подавно нчхать. Они труженики, и не рувутся на первые места. :) . И поэтому снимать с них баллы бесполезно, первым на них и так начхать, а вторые к этому спокойно относятся.


Добавлено 02.10.2013 - 11:54:
Что ему мешало так же относится к Гаррьке? Ничего не мешало. Но папашка Гаррьки попортил Снейпу много крови раз, увел его девушку два и опозорил его перед оной девушкой три. :) . Впринципе это достаточная причина кого то неавидить. НО, вот только ненависть своему хозяину ничего хорошего не приносит. Только отнимает здоровье, калечит душу и туманит разум. Все, хорошее делать она не способна впринципе.

Добавлено 02.10.2013 - 12:00:
И если так подумать, у Снейпа, Вольда и Гаррьки гораааааздо больше общего чем они думали на самом деле. :) . И почему он бы перестал быть Снейпом если бы стал относится к Гаррьке ну хотя бы нейтрально? У него бы язык отсох от этого? Нет! Просто есть люди способные прощать, а есть люди которым ты случайно на ногу в транспорте наступишь и они всю жизнь будут это помнить. Но это их к сожалению неоправдывает совершенно. И если так подумать, то что мешало Дамбу сделать суицыд? Он после кольца, все рано не жилец был. Как только они с Гарькой вернулись на башню мог бы сразу и заавадится. :) . Если так подумать он просто манипулятор, причем скорее всего из России. Потому что только в России, люди всегда стараются сделать как лучьше, но получается стабильно через задницу. Вот и у Дамба получилось так же. :) . P.S Как именно оскорбил Снейп Гаррьку на первом уроке? Вы такой же наглый, самодовольный ищущий славы болван как и ваш папаша. Заметим что мать Гаррьки он не оскорбил не разу.

Лейтрейн, в этом вся драматичность ( или все же трагичность) истории Снейпа... Про причины ненависти можно долго спорить, но,в конечном итоге, она приносит то, о чем Вы писали. Могу добавить то, что ненависть давит в человеке способность любить.


Добавлено 02.10.2013 - 12:18:
Джеймс Поттер явно ему не просто на ногу наступил... Снейп переложил ненависть с отца на сына, и потом Гарри каждый день напоминал ему о своих ошибках и несбывшихся надеждах. Было бы странно относится к этому нейтрально.

я в том плане, что я останусь при своем мнении, а остальные при своем) не в моих силах его изменить


правду глаголите


Добавлено 02.10.2013 - 12:26:

Да, вот, на мой взгляд, это так. Вдобавок, Снейпа скорее всего гложит еще и то, что на месте Гарри должен был бы быть ЕГО сын от Лили. А так получается, что мало того, что Джеймс и ко. портили Северусу жизнь в Хогвартсе, так Поттеру еще досталась единственная женщина, которую Снейп когда-либо любил и, собственно, продолжает любить после её смерти.

Святые Далеки, еще один фик захламили холиваром. Вот нечем людям заняться.

Холивар -дело святое))
Моё скромное ИМХО - могут быть или не быть причины ненавидеть кого-то, но кому от этого хоть какая-то польза была?! Только головная боль обеим сторонам. Ребята, давайте жить дружно! )

П. С. Холивар уже перекинулся на "Если бы герои поттерианы", так что, по закону диффузии, пусть сюда проникнет капелька тамошнего позитива!..

Никакие они не психи, если так подумать, то все мы со своими тараканами, а адекватность вообще понятие относительное. Не верите, почитайте классику, Носороги Генриха Ибсена. Пока один человек был носорогом - в него тыкали пальцем, когда все люди стали носорогами, тыкать копытами начали в единственного оставшегося человека. И потом, не забывайте, что Марина у нас психолог и доктор душ, поэтому вполне закономерно, что герои у нее именно такие. Зато они яркие и многогранные личности.
Помните цитату из Гете: Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо? Это про Снейпа)

Мдя... хорошее у него благо. Довести ребенка до суицыда, чуть не прибить за то что потерял фотку Лильки, которую он ему дал. Круциатусом пытал, Веритасерумом поил на пару с Дамбом. Да Благо прям из всех щелей прет. Тока тазик успевай подставлять.

Вот почему просто не признать - на основе текста фика, что конкретно ЭТОТ Снейп урод конченый?
Возможно, в тысяче других произведений он действительно "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо", но точно не здесь.
Идеально логичный, отлично прописанный, яркий характер, но уродливый.

Снейп и Мародеры - тема отдельная. Делать из Снейпа безответную жертву - смешно и наивно. Друзей у него не было... так на то он и Слизерин.

Как сказала героиня сериала "Теория большого взрыва", вспоминая школьных ботаников: "Если он не хотел есть землю, то зачем ходил в школу в бабочке?

NikaWalter, обожаю Фауста, но про Снейпа там другой момент лучше подходит:

Сидел он в чёрной кухне взаперти
И силился бальзам целительный найти,
Мешая разных множество рецептов.
Являлся красный лев — и был он женихом,
И в теплой жидкости они его венчали
С прекрасной лилией, и грели их огнем,
И из сосуда их в сосуд перемещали.
И вслед — блиставшую лучами всех цветов
Царицу юную в стекле мы получали:
Целительный напиток был готов.
И стали мы лечить. Удвоились мученья:
Больные гибли все без исключенья,
А выздоравливал ли кто,
Спросить не думали про то.
Вот наши подвиги леченья!
Средь этих гор губили мы
Страшней губительной чумы!
Я сам дал тысячам отраву:
Их нет — а я живу... И вот —
В моём лице воздал народ
Своим убийцам честь и славу!

Как обычно. Как обычно только одно слово. ГЕНИАЛЬНО!!! Ну и спасибо, разумеется:)