Унеси меня на облака (слэш)

Kira Lex, сравнивать нельзя уже потому, что, если автор пишет разные истории, то это как две разные жизни. Некорректно сравнивать две разные семейные пары из реала: у каждой из них своя история. две пары драрри из разных фф - это именно разные люди, разные обстоятельства, разная степень ООС для читателей и даже для самих авторов.
"лишь бы Драко был счастлив" ++++++++
Я не верю в серьёзные отношения между 14летними и 35летними. Страсть возможна, но ни один адекватный взрослый мужчина не позволит себе отношения с ребёнком, даже если тот таковым не является по сути. Общество - это прежде всего моральные границы. Влюбиться можно в 14-15 летнюю девушку или парня, но вступать в отношения? Тем более если чувство взрослого партнёра серьёзное и сильное, он соблюдёт все формальности, подождёт немного и даже, пожалуй, попытается отговорить подростка от романа с собой - в этом ответственность старшего, мудрость и элементарное самоуважение - подросток может в силу объективных обстоятельств через месяц его "разлюбить", поэтому такие чувства с обеих сторон лучше проверить временем, прежде чем разрешать себе полноценные отношения с сексом.
Я отношусь к тем авторам, которые не могут делать со своими героями всё, что зачохется)) Герои сами по себе)) А что до канона - то там тоже не так всё однозначно!)) Роулинг ведь могла описать только формальную сторону рукопожатия на вокзале, она точно так же в своё время обвинила Сириуса и посадила его в Азкабан - если бы не развернула эту историю для читателей, то со стороны формально всё выглядело бы именно так, что Сириус - виновен. Та же история и с Рабастаном, и другие примеры есть: всё зависит от того, в каком месте истории автор обрывает повествование, какие именно сведения позволяет раскрыть для читателей. В этом смысле и в каноне между Драко и Гарри на фоне рукопожатия в Кингс-Кросс может быть всё что угодно, не обязательно интимная связь, возможны различные острые отношения на уровне джена.

Kira Lex, мне нечего возразить, кроме традиционного: у каждого из нас свой канон, а ООС и АУ - тем более чрезвычайно индивидуальные вещи. ФФ и пишут именно тогда, когда в чём-то не согласны с каноном, первичный жанр фф, как очень строго вписанный в канон вбоквел, сейчас почти не встречается и не пользуется популярностью ни у авторов, ни у читателей.

Это огромное заблуждение, что семь книг текста с огромным количеством информации и фактов будут разными людьми интерпретированы примерно одинаково. Даже в реале, где нет ни капли фантазий, к одним и тем же событиям, поступкам, словам, людям, у всех разное отношение (подчас противоположное). А уж что говорить про канон-книгу, где понимание задумки автора зависит не только от способностей автора передавать свои мысли и идеи, а и от умения читателей это всё принимать. Отсюда - и понятие ООс и его степени. На самом деле сказать, насколько махровый ООС, имеет право лишь сама Ро)), все споры читателей - споры равных.
Число фф, в которых, строго следуя канону, автор просто продолжает историю Ро, очень мало.

Kira Lex, это не флуд, это дискуссия, рождённая вашим отзывом на фф. Так что всё законно)) Ваше "не согласна" стоит напротив моего "не согласна".

Ваше произведение действительно ,уносит на облака':-) Потрясающе красиво и чувственно написано.

vicenta de rossi автор отключен от нета, обязательно поблагодарит за комментарий, когда вернется. Я прослежу.( А уж как она обрадуется рекомендации* между нами* Достойное произведение, правда?);)

vicenta de rossi, от себя и соавтора благодарю за рекомендацию. Сбежала из безинтернетного плена - а тут такое приятное сообщение. Горностаюшка, надеюсь, ты тоже видишь.
jozy, следи получше!

Мой милый мальчик, я сильно устал вдали от тебя.
Ты помнишь ту осень,
Когда мы касались устами к устам
И хмурое небо укутала проседь?
И были не мы в ту последнюю ночь,
А наши метались лишь тени.
Бесчинствовал ветер, а в окна бил дождь,
Он буйствовал мало, наверно, из лени,
А, может, он видел твои две руки,
Взлетевшие в ноющей боли,
Иль сам он испытывал страсти тиски,
Любуюся ночью, чаруясь тобой ли?
Чтож, годы пройдут и покроет их мгла,
Но я не забуду как сильно вдали от тебя уставал,
Как ты повзрослел и ночь боли ушла,
Как мальчиком милым тебя называл.

Очень, очень, очень трогающая за нерв история, спасибо за все эти правильные слова.

Аматэрасу, ваши стихи? пронзительные
Благодарю вас за такое глубокое погружение в фф и за отзыв - от себя и Горностаюшки.

Smaragd, спасибо, мои, правда, писала давно, все думала - зачем, а теперь понимаю - предчувствовала вашу историю.

Аматэрасу, как вы красиво сказали! пишите ещё зачем-нибудь, непременно!!!

Давно не встречала настолько приятного Малфоя. Очень понравилось логичное поведение Драко, его решимость к переменам. Плавность развития отношений с Джеймсом заслуживает отдельного упоминания.
А еще у вас, Smaragd, просто потрясающий стиль.
Спасибо за этот текст.

Helen 13
очень рада вашим словам

Purpura monstrum, благодарю за трогательную рекомендацию

Тень в ночи, спасибо, хорошо, что вам настолько зашло.

Ух. В сердце сейчас столько эмоций. Даже не могу сказать банальное понравилось или нет. Сильное произведение. Слезы счастья за двоих как никто этого заслуживающих и горечь в душе. Свет Джейми, который искал Драко в Гарри все эти годы, он для меня не придуман. Этот свет был в Гарри. Был свет, чистота, любовь и страсть к жизни. Было все это у маленького мальчика, которому показали сказку. И так горько что этот свет убили и потушили до того как он смог засветить во всю силу и из светлого мальчика вырос циничный мужчина, а душа так и не воскресла после второй авады. И вроде фанфик не про это. И совсем не о Гарри. А Драко здесь живой, любящий, страдающий, сомневающийся но такой ЖИВОЙ...
Блин сложно выразить и четко сформулировать весь тот спектр эмоций что сейчас в душе...
И надеюсь, что все же Гарри сына не потерял и смотря в его счасливые глаза сможет оттаять или воскреснуть, и заново научиться любить жизнь и жить, первый шаг на этом пути он уже сделал, и пусть будет больно пусть, но я очень хочу что бы такой момент наступил и у него: "Ради этого мига и этого покоя, разливающегося по телу и душе, стоило пережить всё, что было ". И неважно какое событие станет ключем к этой фразе: улыбка дочки, момент когда увидит сына с Драко, внуки, новые отношения без надрыва, да что угодно, но пусть он будет...

Synjooka
Спасибо вам за такие эмоции
ФФ и о Гарри тоже, конечно. Без него ничего не было бы. Думаю, жизнь он любить вряд ли уже научится, однако стать счастливым сможет. Души у людей пластичны, поддаются сильному желанию измениться

Это было прекрасно!Я тоже на облаках!!!Спасибо!

Шаорран
и как там? не дует?))

Smaragd
Нееет,там классно!Вы вернулись,ура-ура-ура!!!

Ченк, красивые вы реки пишете. благодарю. этот фф писался в соавторстве, но не знаю, корректно ли теперь без разрешения соавтора упоминать его ник. в любом случае часть ваших замечательных слов адресованы ему.

Не знаю,пакостное как-то ощущение осталось
Почему-то пары Снейп/Гарри и даже Скорп/Гарри не вызывают такого отвращения, как любовь этих товарищей

Awica
каких именно? если вы о Драко/Джеймс, то озадачена, что в такой любви отвратительного. а если об отношениях драко и гарри, то отношения бывают разными, и не все гарридраки сладкие

Это замечательно!выросший Гарри,который прежде всего думает о долге,положении,и семье,живой Драко,который просто устал, и яркий,свежий Джеймс,который своей верой и упорством и большой любовью,зажег преданное сердце того,кто уже не надеялся на чудо и на долгожданную любовь,и все осознавший Гарри,это очень прекрасно

AstoriyaLavn
какое у вас необычное видение фф! но почему бы и нет, особенно, если вам понравилось. я вот теперь тоже взглянула на историю под вашим углом зрения - занятно, а ведь работает!))

Не в первый раз перечитываю этот фик - один из любимых, разорван мной на цитаты, с которыми уже неплохо знакомы мои близкие. Автор замечательно умеет дарить надежду, и спасибо за это! История позволяет не забывать, что все может быть хорошо, и продолжать влюбляться в Драко...

келли малфой
на цитаты - это сильно!))

Добавлено 09.06.2019 - 22:12:
интересно, на какие

годами ржать, как полковые лошади, над одними и теми же темами нужен особенный талант. Или редкое отклонение от психической нормы. !
Напиши мне. Прошу! А лучше, приезжай. На один день. На час. На тридцать минут. Мне бы только тобой надышаться… Даже не скучаю уже. Ты мне нужен. Как воздух, нет, нужнее. Пришли мне письмо, оно будет, словно заклинание Воздушного пузыря. И я смогу дышать, пока опять тебя не увижу.
Бедлам нашей комнаты пару раз столкнулся с моим отвратительным настроением и умер в корчах.
Зол, как мантикора, и в шаге от умения убивать взглядом, подобно василиску
Я буду тебя ждать. Или твоих писем. Даже если они по-прежнему будут суше печенья Хагрида.

не тяни книззла за хвост и говори прямо, в чем дело!»
Самая большая смелость — признаться, что ты боишься, и вступить в поединок с самим собой. Пожалуй, настало время очередного сражения…
Ревность — не есть признак силы и атрибут любви, особенно если объект твоей ревности не только повода не давал, но и любовником твоим не является…»
Ничего уже не осталось, с чем можно было бы начать, даже боли. Мне жаль, но всё закончилось, вообще всё. Мне… было больно… теперь моя боль имеет совершенно другие причины.
Прикрываться долгом перед семьёй и детьми, служением высшим целям — извечная тактика трусов, нерешительных эгоистов и… тех, кто просто не любит…

Это то, что навскидку вспомнилось, самое любимое, что вросло и стало частью меня - все спрашивают, где понабралась такого необычного, а я...просто восхищаюсь вашим творчеством! И начала писать первый свой фик, вдохновляясь им...

Восторг. Это что-то невероятное. Такой новый Гарри, такой глубокий Драко, такой искренний Джеймс. Очень чувственно, в ваши описания эмоций погружаешься с головой и в какой-то момент кажется, что сейчас с ними сольешься. Плавное повествование, а в конце такой кульбит, сердечко сжимается. Обожаю вас, в соавторстве и без, в макси и мини. Магия какая-то. Как так умеете управлять словами...

ni_n0ris
просто мы с вами одинаково эмоциональны)) благодарю!

Smaragd
Да, мне у вас действительно нравится абсолютно всё, что успела прочитать, это прям шок какой-то.

ni_n0ris
я так и предполагала)) потому что эмоциональность либо заходит однозначно, либо не заходит совсем. очень рада, что вы со мной на одной волне

Конкурентыыы, не похищайте мои чувства ;)))
А то так и слиться в эмоциях запросто!

Andrey-Scorpius
вы продолжаете поражать и восхищать своей впечатлительностью. даже мне, предельно эмоциональной особе, которую часто пеняют за это (близкие и жизнь), далеко до такой восприимчивости чужих эмоций. а с учётом того, что проекция идёт через выдуманных персонажей, это вообще удивительно. желаю вам побольше вдохновляющих фф, и поменьше болезненных.

Я только начал читать "Облака" - надеюсь сделать передышку в восприятии. Сменить полновесное отображение всего происходящего (иначе не только корвалола, но и феназепама не хватит для таких, как я...) на более лёгкое.
От "Кром фендере" ещё отходняк не угас... Слишком пылает, Сванхиль - неординарная личность, царапает сердечко, как кошка, не сильно, но ощутимо, выпуская коготки))

Andrey-Scorpius, у дачи... то есть удачи.

Дочитал, вернее до...страд...ал. Обошлось без "Феник"а, но вПЕЧАТления впечатались, внедрились под кожу, расползлись по организму блаженным ожиданием и удовлетворённым результатом, засев в груди глубоко, даже не определить в каком органе. Пробивная неугомонность Джеймса, его Любве-устойчивость и правильное направление к цели, борьба и самопожертвование ради того, кого любишь всем сердцем и даже больше - в комлекте с высоким разумом Гарри-старшего, одержавшим над необоснованной яростью и самим собой по-бе-ду - есть способы и окончательные выражения чувств, завершившихся хэппи-эндом.

Andrey-Scorpius, так- так- так... Хэппи-раздери их мантикора-энды... А не прочесть ли вам "Пока не кончился апрель", а?

Если там исход будет душераздирающий, то я не хочу. Ни смерти персонажей, ни инвалидности сюжета. Или я раскрыл какую-то секретную тайну?

Andrey-Scorpius
нет, не бойся, иди, там никто не умирает и не болеет))

келли малфой... (подозрительно прищурясь) А вы откуда знаете?

jozy
А я читала... мне понравилось)) Это тоже подозрительно?))

келли малфой, неужели? А я думал все уже нас позабыли... Эх, надо проду замутить, а то обещано было 12 праздников. Хотя... эх, я тут пару спер для своего миника... не утерпел, выходит, зря!

jozy
я много чего у вас читала еще в то время, когда очень стеснялась оставлять комменты)) Но многое не очень хорошо уже помнится, так что буду перечитывать и делиться впечатлениями)) И проде буду рада))

келли малфой, вот же ляпнул... теперь придется писать! :))) Сейчас закончу текущую гаридраку (ой, скабрезно вышло!!!)

jozy
текущая гарридрака? где? почему я не читала? ссылью в меня срочно!!! И вот не уточнили бы, не нашла бы ничего скабрезного))

келли малфой, ха! Я же хитрый и коварный... Называется "Фарс", это прода " Водевиля"; сегодня в ночь (если успею) окончание...

Фарс и водевиль я читала и жду продолжения)) теперь знаю чем буду заниматься сегодня ночью... только т-сс... никому))

келли малфой, ды я - могила!.... А чем?

Обалдеть я удачненько зашла. Пошла читать все вышеперечисленное, а то у меня как раз кризис ))

Большая благодарность 4eRUBINaSlach за ловлю блох!

Ох. Мне эту работу посоветовала Юля Келли малфой.
После первых двух глав я решила, что не моё совсем и надо бросать. Ну какой Джеймс/Драко? А Гарри? Это же не Гарри, а то ли жалкая пародия на Люца, то ли незнакомец какой... злобный, пытающийся усидеть на двух стульях разом, эгоист. Нет, нет и нет! Это не знакомый мне и привычный Избранный.
Но ведь рекомендация хорошего человека... я решилась продолжить. Следующие главы у меня было желание кричать "НЕ ВЕРЮ!!!". Ну как так?
А потом я дошла до последних глав и эпилога... и... *смахивает слезы* Это сильно! Это больно, но это сильно! И родной, такой знакомый, Гарри, и эта всепоглощающая Любовь без границ. И осознание. И чтоб их черти драли Рон и Джинни, опять все портящие...
Автор, это очень сильно! Больно! Местами горько! Но так, оказывается, с любовью...и хочется спросить "за что? Почему так больно?" Но это, наверно, я просто Гарри очень люблю и переживаю очень за него...

Надо перечитать... срочно!( это я себе)

Юююю123
я люблю читать и писать (за что не стесняюсь извиняться перед потенциальными читателями) истории не о том, что очень нравится (это скучно), а о том, что волнует. переживать за героев, которые косячат и вообще ведут себя не так, как нам хочется, гораздо интереснее, чем наслаждаться идиллией. поэтому такой вот гарри, вас сквикнувший, - отличный вариант из разных других вариантов. когда перса хочется убить, но при этом дочитать до конца (или досмотреть) - значит, автор не просто сказочник, а сказочник про жизнь

Smaragd
Да,соглашусь! Просто тут еще нужно терпение, чтобы не бросить;) Возможно, если б не рекомендация знакомого мне человека (пусть и виртуально), я б бросила на первых главах - уж очень непривычно. А так дочитала и впечатлилась. Согласна с тем, что у вас совсем другие герои! И это ж здорово! Вообще удивляюсь, какая фантазия у авторов!

Roritolos *Жутко банально и приторно, но при этом свежо.* озадаченно чешу репку, но всё равно рада, что вы не только осилили, но и делитесь рекой

Прекрасная работа! Очень трогательные отношение у Драко с Джэймсом, нестандартный пэйринг, но мне очень зашло и я за них болела, они преодолели преграды и выстрадали свое счастье, путем почти смерти. Спасибо!

Reinhard von Lohengramm
максимально приятно, когда фф заходит на противоречии. обожаю такое писать

Как уже написала в рекомендации, боялась начинать читать. Боялась разочароваться. Но автор меня приятно удивил.
Никогда не рассматривала подобный пейринг, да и вообще канон/дети было чем-то непонятным. А тут все было понятно. Очень верилось. Герои не спешили прыгнуть в койку и плясать вокруг сего события.
Но не скрою, если бы это был чистый пейринг, возможно, это не доставило бы мне того удовольствия, что я получила, имея Гарри в треугольнике.

Хорошо написано, всё достаточно убедительно, разуму всё понятно, но душа моя такого развития событий не приняла. За Гарри (это всегда мой любимый герой) было обидно, неприятно, финал его никак не реабилитировал. За Драко тоже было обидно. Мне не понравились такие их отношения. Ну а для Джеймса. при всё при том, что он обрисован великолепными красками, всё же хотелось бы другой судьбы. Этот пейринг не по мне, так же когда сводят С. Снейпа и Г. Поттера.
Но это мои личные заморочки и представления, которые не умаляют заслуги автора, который сумел написать необычную, но прекрасную историю.

Интересная история, спасибо, но ни Гарри, ни Драко не похожи на канонных (ставьте OOC). Это вообще какой-то ориджинал, если честно. Не понимаю, зачем вы использовали героев ГП мира .
Какого черта Драко так долго терпел? Ну если не мог сказать, что его не устраивает, как гриффиндорец, то придумал бы хитрость как слизеринец в борьбе за своё счастье.
Гарри тут какой-то трус. А в каноне от не такой. Да и у вас не такой, он за сына горой, вплоть до угрозы друзьям и готовности все сделать для Рэсына и Драко.
Почему он так себя вел? Ну потому что Драко молчал, и возможно (но только возможно, вы это не раскрыли) потому что у него сильно чувство долга. Это по канону тоже так. Но у него и справедливости чувство сильно. И почему Драко если так уж любил, то не помог избавиться от чувства долга?
Значит не любил? Молчал, терпел, потом воспользовался малолетним сыном Гарри, похожего на Гарри, но дающего ему публичность. Как бы это замена работы над отношениями на лёгкий и неправильный путь .
Если бы Драко вёл себя как взрослый человек, он бы пошел на конфронтацию с Гарри, был бы честен или хотя бы не использовал юношескую влюбленность мальчика, который был в тени отца-героя.
В итоге Гарри жалко, Драко жалко (хотя он и плохо себя ведёт) и Джеймса жалко (ну на фига ему такое ранение, если бы все трое говорили друг с другом, этого ранения бы не было, и этих отношений странных тоже). Драко нужен либо честный Гарри, с которым и он честен, либо какой-то вообще новый человек .

Автор, работа интересная. Но нещаконченна... Может продолжение? Вообще я тут успокоилась, подумала, и решила, что меня ваша работа так сильно задела, потому что она оставляет всех героев с кучей незакрытых проблем (которые лично я воспринимаю остро)и даже с угрозой главному рейтингу.
Но так как я знаю остальное ваше творчество, я бы очень хотела, чтобы вы все эти проблемы разрешили или хотя бы объяснили или дали надежду на то, что всё у всех может быть хорошо, если они начнут говорить.
Я бы даже сама могла написать сиквел, если вы мне позволите.
Где я вижу точки для развития сюжета (предыстория и послеистория):
1) У Гарри с Драко огромная проблема с коммуникацией, Драко не позволяет себе бороться за отношения в полную силу и не доносит свои проблемы до Гарри достаточно эффективно. Гарри же вообще за своё счастье бороться не умеет, только за счастье мира и детей своих у него получается (и в каноне, и у вас)... Он, конечно, старается, ищет компромиссы но в итоге семья и мир в приоритете, а он сам и Драко заодно оставлены на потом. Могли ли они это решить как-то иначе? Наверное, могли и может даже ещё могут, но жизнь не всегда выдаёт лучшие возможности. В любом случае им придется все обсудить, чтобы у пары Драко/Джеймс был шанс на долгие отношения, а у Гарри наступило принятие ситуации (которое у вас похоже случилось) и перспективы на будущее (которых у вас нет, жена - сука, с сыном отношения под угрозой, а ведь для него это важнее всего, и с Драко все вот так).Драко и Гарри оба не умеют бороться за свое счастье, но Драко повезло, и у него есть шанс с Джеймсом.
2) Отношения между Драко и Джеймсом хороши сейчас, в самом зачатке, но впереди много работы, и у них есть и разница в возрасте, и проблемы с Гарри и остальной семьёй, и травма. Даже если с Гарри все решится (Гарри кажется готов), и даже если для Джеймса сейчас нормально, что он травмирован, это потенциал для чувства вины у Драко и невозможности безболезненно закончить отношения через несколько лет, когда первоначальная легкость спадет. Тогда Драко будет в ловушке. Также есть главная проблема: Драко нашёл то, чему его не хватало, но не все из этого плюс (за него боролись, но человек был слишком похож на Гарри и внешне, и потому что он давал Драко то что Гарри раньше и не могу дать, как например посиделки в Хогсмиде во время школы, а Драко по вашему тексту нравится, что теперь его сын с ним там сидит). А вот публичность Гарри может дать теперь, когда ваш фанфик так явно подводит его к разводу с Джинни. А у Джеймса вообще первая любовь. И сколько в ней от желания любви, а сколько от неодобрение действий отца? Я бы вылечила травму Джеймса, даже если переводом на Гарри, и посадила их втроём в кружок, чтобы обсудить все и понять, чего сейчас и потом хочет каждый. Я вижу, что Гарридрака в сознании Драко и в сознании Гарри не закрыта.
3)Гарри и Джинни должны развестись. У вас по тексту Гарри держит с ней только чувство долга и благополучие детей (потому что когда дети вырастут он готов жить с Драко). У него любовник, которого он явно любит больше, это даже скорее вторая скрытая семья, чем просто интрижка (и даже вторая квартира для него и Драко). Учитывая роль Джинни в проклятии Драко, я не удивилась бы, если бы она надавила на Гарри по поводу "никакого развода пока дети не вырастут", шантажировала его или даже поощрила/ принудила магией. Я бы вообще написала глубокопсихологичную историю, о том как у Гарри и раньше был любовный треугольник до свадьбы с Джинни. Например, с другим мужчиной, который не боролся за него, а Джинни боролась и давила. И вот он желая семью и детей согласился. Поэтому он совсем разучился бороться за свое счастье, и единственной альтернативой видел скрытые отношения. И не понимал, почему Драко что-то не устраивает, и думал, что его не устраивают мелочи (типа не тот ремонт).
4) Очень обидно, что все кроме Гарри либо счастливы, либо получили в личной жизни то, чего хотели. Поэтому Гарри должен развесить после того, что сделала Джинни. И искать себя. Я бы его свела временно по крайне мере например с его бывшим парнем до Джинни. Пусть он в этот раз за Гарри поборется. Гарри это заслужил, так как сам он ставит счастье других (общества, детей) выше своего и своих партнёров (Джинни и даже Драко, хотя в случае с Драко он скорее не понимает, в чем проблема, это и по тексту видно, он до конца думал. Что все хорошо). Пусть этот бывший парень Гарри будет взломщиком проклятий, и вылечит Джеймса. И так Гарри научится жить.
А вот в итоге продержаться ли отношения Гарри/бывший Гарри или Гарри/новый парень и Драко/Джеймс, это может либо остаться открытым, как все в жизни, либо это можно закрыть эпилогом, где есть либо Гарридрака, а Джеймс и другой парень с другими, или Драко/Джеймс и Гарри/другой или бывший парень.
Вы может этого и не заметили этого, но художник в вас дал достаточно намеков в тесте, вне кризисных ситуаций (типа война, ранение Драко и Джеймса) Гарри не умеет жить, он очень влияем. И это даже канон, но это не значит, что ему никто не сможет помочь. Кризисная ситуация может помочь, стать "будильником", а помощь от Гермионы, Драко, Джеймса, романтического интереса от других людей направит его куда надо. Я вообще считаю каноном, что у Гарри проблемы с головой (абьюзивное детство, ненормальная юность, жуткое давление общества и тд). Я бы научила его жить в своих интересах. Может напишите продолжение или мне разрешите написать?

asphalt_lilac
Смарагд не заходила на сайт уже года полтора, наверное. Думаю, она не скоро вам ответит...

келли малфой
Спасибо за ответ!