Кrom fendere, или Опасные гастроли (слэш)

Smaragd
Ну с этим я и не спорю. Законы нужно и можно менять под эпоху.
Только вот и элементарные законы иногда не принимаются в расчет. Поверьте, в бытность мою воспитателем, на меня не один раз орали и в лицо, и по телефону за отказ отдать ребенка братьям или вообще незнакомым людям. Так что, все начинается с мелочей.

vera-rez, мы говорим про ОСНОВНЫЕ НЕОБСУЖДАЕМЫЕ законы или про частные случаи, на мой взгляд, несоразмерности наказания за совершонное преступление? есть закон "не убий" и даже в нём находятся смягчающие обстоятельства и оправдания. что уж говорить о привороте. Стажёр нарушил закон? нарушил. Поттер его поддержал? Поддержал, но только после того, как сам для себя принял любовь в качестве смягчающего обстоятельства и, наверняка, расследовал это дело, убедился, что магглу не нанесён особый ущерб. А если это маггл сволочь? мы про это не пишем, но читатели почему-то встали очень чётко на одну сторону. Странно. Я могу придумать такую историю этой ведьмы, что большинство вообще проголосуют за казнь этого маггла. просто нам с соавтором это не нужно. нам нужно показать, что влюблённый человек способен понять другого влюблённого. И у нас там личный спор с Элент)), так вот тут тоже отвечу: Если Поттер легко противопоставил один закон другому, то не так уж первый закон и хорош, кто сказал, что ему надо следовать безоговорочно? И никакой должностной инструкции сам Поттер не совершал. у него было два варианта: Законно помочь Мелекью и ведьме или формально засудить обоих. кстати, могу, как автор фф утверждать, что дурак Мелекью понёс серьёзное наказание и испортил этим поступком себе блестящую карьеру.
Призываю читателей смотреть на любые истории с разных сторон и не приписывать словам авторов смысл, которого в этих словах нет и быть не может. хотя лично я считаю любое сильное пограничное психическое состояние ( к которым относится и любовь) состоянием аффекта. пусть со мной поспорят психиатры.

О, какие страсти разгорелись!
Smaragd, я вот просто не смогла пройти мимо, цитата:
" а любовь - не вздохи и поцелуйчики, не сердечки-валентинки, это одно из самых сильных чувств, на которые способен человек, чувство изначально не имеющее светлую или тёмную окраску. стихия, которая может быть очень разной, и которую не всегда удаётся приручить. сила в чистом виде, безвекторная."

Вот категорически не согласна: то, что вы описали - это страсть, вот из-за неё душат Дездемон, бросаются с ножами на любовниц, привораживают, проклинают, подставляют и т.д. А любовь - это созидательное чувство, она единственная может противостоять ненависти и даже страсти, только о ней писать неинтересно - без приворотов и ножей сюжет нединамичный))) Разумеется, это моё личное глубокое ИМХО.


Добавлено 29.01.2014 - 14:16:
Smaragd, цитата: "хотя лично я считаю любое сильное пограничное психическое состояние ( к которым относится и любовь) состоянием аффекта. пусть со мной поспорят психиатры."
Вот, снова повторюсь - речь о страсти, при чём болезненной страсти, да!

Пелагея, не спорю, ибо не согласна, и этот спор вечен.

Пелагея, чисто про наших баранов- мама Волдеморта,кажется так и поступала, как эта ,обсуждаемая ведьма... И еще- не хватает фактов в этой,еще раз подчеркну, фоновой истории- судить-нельзя,что там и как было... то же самое ну бежал негритёнок-,кстати, мало кто уловил намек именно на Отелло,да ладно, но что ЧТО сделала его зазноба? опять же- энигма... не будем судить,да не судимы ..короче,вы поняли.Джози dixi

jozy, да понятно, что местная Дездемона могла быть нехорошей девочкой)))
Я и не сужу глобально (хотя у мамы Волди всё же печально закончилось), просто делюсь личными впечатлениями. Вот они: если бы я выбирала, любить так, как эта ведьма или негритёнок, или прожить остаток жизни, занимаясь дружеским сексом с Вудом - ответ вы знаете))) Но ладно, просто я неромантичная натура, видимо))



Ну, допустим. И что из этого следует? Всех влюблённых людей (а их немерено) заранее оправдать и позволить им совершать преступления и портить жизнь другим?
Такие болезненные состояния требуют специфического лечения на фоне изоляции от общества. и романтики в этом мало))

Пелагея, в этом обобщении опять же хромает логика... Не все люди могут влюбиться,не все влюбленные -любят,не все любящие делают это страстно,не все страстно любящие ведут себя обцессно, не все обцессии- кончаются печально. Шесть к одному,плюс коэффициент поправки- в результате-незначительный шанс причинения вреда. По улицам ходить опасней.

В истории много раз было, что возмущенные требованиями закона уходили из общества, создавали свои поселения, где пытались построить свою жизнь без глупых и нарушающих всеобщую свободу (по их мнению) правил.
Но! Всегда, без исключений, эти гордые певцы свободы были вынуждены создавать СВОИ законы и СЛЕДИТЬ за их соблюдением. Иначе жизнь превращалась в ад.
Америка наглядный тому пример.
И даже кичащиеся своей вседозволенностью хиппи и анархисты в подавляющем большинстве возвращались под сень законов, столь горячо ими осуждаемых.
Хау!

jozy, так это было обобщение Смарагд, я вообще с ним не согласна))
А вот с тобой согласна абсолютно - от темперамента зависит, будет человек в порыве страсти с ножом на людей бросаться или нет. И если будет - это не значит, что он конченый убийца, но и оправдывать его великой любовью... Речь просто об альтернативе: тюрьма или психушка. И где здесь романтика? Чем вот это лучше гармонии и взаимопонимания между Вудом и Поттером, да ещё и на фоне классного секса?)))))
Пардон, я саафсем не романтичная сегодня!))

Пелагея,ничего-это влияние холодного фронта. И мы все в основном о социальном поведении, о всяких правилах и законах... в этом смысле показателен пример животных- как право сильного или даже блатных-пытающихся жить по "понятиям", а вот в жизни сильней всех тот,кто не следует закону,а совести... и ответственность несет перед собой,я про Гуатаму,к пример у или Христа....не? На*** им были инструкции.


Добавлено 29.01.2014 - 15:16:
elent, сень законов- удобно...здраво... спорно. Мы не революционеры с соавтором, никого ни на что не сподвигали.

Я всегда пытаюсь рассмотреть с разных сторон ситуации, но не всегда это получается.
Хорошо, вы можете расписать историю этой ведьмы, мы ее дружно пожалеем, а она решит, что вот этот ей уже не нужен, захочу как я другого и опять воспользуется темной магией. Общественное начинается с частного. Да, Поттер молодец, помог, поддержал. Но ведьму надо бы все равно задержать и наказать. Любовь - это не оправдание, как и любое другое сильное чувство. Извините, голод и жажда тоже вынуждают совершать страшные преступления, но это ведь их не оправдывает.

Вот за что я люблю ваши фики, и вас авторы, что у в ваших работах находится столько тем для обсуждений)) И такие жаркие дискуссии, а не банальный ор и оскорбления.

jozy, эк ты загнул! Ладно, я тоже могу поумничать насчёт звёздного неба и нравственного императива))) Но речь же не о том - человек в состоянии болезненной страсти плевал с высокой горки и на нравственность, и на других, и на себя - он же ж, кроме своей великой любви, ни о чём знать не хочет! И Смарагд считает, что он прав, или, хотя бы заслуживает оправдания.
А Христос никого не привораживал и на людей с ножами не бросался, он молился за тех, кто его распял - вот, истинная любовь в высшем её проявлении.

vera-rez, банальный ор...ну,что вы.
_ До скольки же раз прощать брата моего? Рабби, до трех ли раз?"
- До трижду трех и еще столько же...- ответил Учитель.

Наказывать легко, вот прощать - трудно,( я не о том,что убившая двух женщин дочка шишки - получила 3 года с отсрочкой на 14!!! лет,а в это же время мать 4 детей с пятым на сносях за невыплату кредита сидела в сизо и чуть не померла... ) нахрен такое общественное... и его инструкции и законы.

Пелагея, ваш выбор - именно ваш, его не следует приписывать другим людям. Пока вы не окажетесь в ИХ шкуре, а не в своей, не судите. "И что из этого следует? Всех влюблённых людей (а их немерено) заранее оправдать и позволить им совершать преступления и портить жизнь другим?
Такие болезненные состояния требуют специфического лечения на фоне изоляции от общества. и романтики в этом мало))" - Я ни слова не говорила ни об оправдании, ни о романтичности. ПОНИМАНИЕ, больше ничего. А если это тот маггл портил жизнь ведьме, много лет подогревая в ней любовь? использовал женщину, играл с ней, довёл до крайностей. боже, как бы было легко жить, если бы все могли любить или не любить по щелчку! удобно - люби, не удобно - разлюби. не умеешь - значит ты слабак, а мы все такие крутые, что умеем полностью и легко справляться со своими чувствами. ну, дай бог.
Я вообще уже с трудом понимаю, что мы обсуждаем. я считаю любовь, среди прочих очень сильных эмоциональных состояний человека, смягчающим обстоятельством в любого рода правонарушениях, за исключением самых серьёзных, и полагаю, что такие правонарушения не заслуживают Азкабана. об оправдании любых преступлений любовью речи нигде не идёт. Следователь и Поттер со мной согласны.

jozy, прощать может тот, кого обидели, конкретно ведьму эту - тот, кого она приворожила. А Гарри не за что её прощать - он не Бог, а аврор и выполняет свою работу. Разумеется, человеческий фактор никто не отменял и Поттер может где-то поддаться личным впечатлениям и нарушить инструкцию. Главное - чтобы он себя всемогущим не почувствовал: хочу - казню, хочу - милую)))

jozy
Нуу, знаете ли, у христианства очень строгие законы, это просто мы их забыли и не соблюдаем. Вся частная и общественная жизнь строго регламентирована, начиная от количества половых актов между супругами(есть ограничения по дням) и заканчивая количеством посещения храма и частотой исповеди. Потому что Иисус был один такой, и чтобы приблизиться к нему, "обожиться" (это специальный термин, не стать Богом, а приблизиться духовно, стать как можно ближе к Богу), и необходимо все это соблюдать. Очень строго, и соответствующими наказаниями. Так что в итоге мы все равно приходим к правилам, инструкциям.

Пелагея, все, я- пас! Логика женщин мне не по зубам. Да, вы правы, милая дама!

Smaragd, а как вы узнаете, преступник действительно любит или имитирует любовь, преследуя корыстные цели? Вот в вашем конкретном случае нет ведь гарантии, что ведьма действительно любила этого маггла, а не хотела выйти замуж ради его денег, например. Юный аврор сделал выводы на основании её слов - а она могла талантливо притвориться))))

vera-rez, огромная ошибка: а эта ведьма потом решит, что... никогда заранее не приписывайте другим людям то, что считаете вы сами. А если этот ребёнок украл, он обязательно завтра убьёт потому что его первый раз простили? судить, тем более выносить серьёзные приговоры, нужно только по имеющимся фактам.

у меня в очередной раз устойчивое мнение: читатели выдумали себе свою историю и её обсуждают. конечно, имеют право, но авторы в фф совершенно не писали всего того, о чём мы спорим.


Добавлено 29.01.2014 - 15:39:
надеюсь, что читатели меня услышат: не оправдать, а понять. и про голод я именно это и писала: оправдать убийство ради удовлетворения голода нельзя, но любой голодающий ПОНИМАЕТ тех, кто такие ужасные вещи совершал. понимание не предполагает однозначного принятия. но это важный шаг на пути к решению ситуации, а не к простой констатации факта преступления.

Добавлено 29.01.2014 - 15:42:

А в других религиях совсем другие законы. иногда противоположные. и что? каким следовать? по тем, которые нам удобны, по тем, к которым нас с детства приучили? где объективность? а если её нет?

Мне уже смешно, снова вы решаете всё за авторов, за авроров, за ведьм. А если стажёр провёл тщательное расследование и убедился в своём выводе? он умный, у него много дел на счету, вряд ли он просто поверил ей на слово. к чему так однобоко смотреть на ситуацию? у нас в отрывке не случайно минимум информации, может быть, не стоит делать на её основе грандиозные выводы? лично мне слабо верится, что Поттер стал бы помогать стажёру, не разобравшись. Просто онтправной точкой для такого разбирательства послужили слова стажёра, к которым в другое время Поттер вообще бы не прислушался, как и наши уважаемые читатели. Где авторы написали, что Поттер по дурости решил всех оправдать без видимых на то оснований?