Скажите королю! (джен)

"Колдовская истерия связана именно с этим королем. Собственно и в других странах это больше связано с реформацией. Инквизиция, инквизицией, но протестанты с большим страхом относились к женщинам... А например по законам Карла Великого вера в ведьм и колдовство приравнивалась к поклонению дьяволу и к сомнению в милосердии и всемогуществе Божием."

Это я в курсе. Поэтому мне и кажется натянутым написанное в учебнике по истории магии за 3-й курс, что якобы ведьмы не горят и вообще могут охлаждать пламя. В смысле, что некоторые любят ссылаться на этот факт из канона, как на непреложную истину. Но ведь это учебник истории, и там могут написать все, что угодно нынешней власти. А, с учетом тогдашних отношений Фаджа и Дамблдора, особенно после падения ВДМа, магглов, как мне кажется, стали усиленно обвинять. Что вот ведовские процессы были очень давно, еще в глубокое средневековье (хотя ЕМНИП они только в XVIII в. пошли на спад, и даже в XIX в. еще были отдельные случаи сожжения, а 200 лет для волшебников все-таки не очень большой срок), и вообще, волшебникам вреда от них типа не было. И прямопротивоположная пропаганда - которая была в 7-й книге.

Очень неплохо, автор... Но, увы, не зацепило... Не хватает детализированности что ли... Такое ощущение, что это эскиз к работе. Но некоторые фразы, бесспорно, хороши.
Спасибо за необычную зарисовку.

PPh3
В Средние века обвинения в колдовстве шли до кучи. Там все не так просто. Был нужно доказать не сам факт колдовства, а намерение причинить вред и факт сговора с дьяволом. Собственно начало ведовских процессов - это высокое Средневековье, и, как это ни дико звучит, эпоха гуманизма. Разгул маразма - 15 век в Европе, 16-17 в Англии и Шотландии. Последних ведьм сожгли в 19 веке. В Шотландии и, насколько помню, в Швейцарии. В Англии несчастных вешали. Самые дикие законы были в Шотландии. Например, обвиняемая в колдовстве не могла требовать изменений в тексте обвинения. Так был случай, когда одну женщину обвинили в наведении порчи на одного типа. Тот факт, что хромым он был еще задолго до знакомства с несчастной женщиной, суд не счел существенным, как противоречащий обвинению. Ни фига себе, да? А в Англии последнюю ведьму судили во время ВМВ. Если интересно, погуглите Хелен Дункан.

"В Средние века обвинения в колдовстве шли до кучи. Там все не так просто. Был нужно доказать не сам факт колдовства, а намерение причинить вред и факт сговора с дьяволом. Собственно начало ведовских процессов - это высокое Средневековье, и, как это ни дико звучит, эпоха гуманизма. Разгул маразма - 15 век в Европе, 16-17 в Англии и Шотландии."

В том-то и дело, что началом средневековья условно считают падение Западной Римской империи, а это начало VI в. ЕМНИП, в то время как активно ведовские процессы начали проводиться уже в конце XV, т.е. на закате средневековья, в Новое время, как вы верно отметили, в эпоху Гуманизма. "Молот ведьм" был написан в конце XV в. и предназначался для выявления и суда над ведьмами не церковными, но городскими властями, и какое-то время был запрещен. Однако уже в XVI в. именно городские власти и взяли его на вооружение. Кроме того, у католической церкви была довольно большая сеть шпионов в разных слоях общества, призванных выявлять в т.ч. случаи колдовства у последственных. И до начала XV в. чаще всего выяснялось, что никакого колдовства не было. Опять же, сыски чаще всего производились по чьим-нибудь доносам или заказам. Однако в более позднее время уже одного факта доноса было достаточно, чтобы приговорить к сожжению на костре.

И по поводу маразма - он активно гулял по постреформационным Германии и Швейцарии вплоть до XVII в.

Lir@
Спасибо!

PPh3
Вот вот! А то "мрачное Средневековье", "страаашная инквизиция", "всех симпатичных женщин извели"... А то что Германия в 15, 16 и 17 веках пережила жуткие войны, в результате чего практически обезлюдела, так это ничего. "Черная легенда" - это называется. А мы все верим. Единственный, кто пытался с этим бороться - Франко, да и то только Испанию обелить пытался.

Еще один фик, вызывающий желание придать дедуле ускорение с Астрономической башни хорошим пинком).
Мне почему-то во время прочтения этой истории в голове билась одна фраза из "Рукояти меча" Элеоноры Раткевич: "Ученик не должен предавать учителя, это правда. Но и учитель не должен предавать ученика." Я так ждала, что Макгонагалл спасет любимую ученицу, но единственным настоящим учителем в Хогвартсе оказался Снейп.
Спасибо за историю, от которой невозможно было оторваться!)

Кларисса Кларк
Спасибо! Они там в Хогвартсе с легкостью списывали и учеников и учителей. А Снейп... "Много ли людей погибло при тебе? - Последнее время только те, кого я не мог спасти."

грустно и обидно за Гермиону... хочется надеяться что магия директора поможет ей восстановиться...

И-и? Нет, зарисовка интересная, но к чему это было? Как будто часть истории, вырванная из большего повествования.

скачала этот рассказ, прочту потом. а сейчас читаю ваш "девочка и мастер" и кайфую, какая прелесть. мне вообще-то гермиона не очень интересна, фики о ней я не читаю специально. но у вас она очень интересная, поэтому у меня такая мысля мелькнула, что у вас наверное про кого-угодно было бы интересно читать, редкий талант придавать удивительную реальность, достоверность любой фантазии. пишите больше, очень вас прошу. спасибо огромное за ваши рассказы

Спасибо! Тут наверное можно и расписать. Либо Гермиона узнает все от портрета Дамблдора, либо что-то почувствует. Может и от других фениксовцев что-то узнать. Все упиралось в то, выживет ли Снейп. Вот и остановилась на этом.

Начала читать этот фик после фанфика зелья это вам не супчик который очень порадовал.Впечатления двоякие,вроде интересно и в то же время душа просит продолжения банкета ведь у автора просто замечательный талант юмориста и такая резкая смена жанра весьма огорчает.Хочу напомнить что смех продлевает жизнь.

Рыжая ведьмочка, спасибо!
Ну там и написано, что ангст. Агнесс Симпсон реальный человек. Меня ее история очень зацепила. Кстати, и король в конце жизни отказался от своих убеждений. И главный обвинитель перед смертью раскаялся и стал католиком. Но бедолаг не вернуть. Кроме того, меня заинтересовало то, что во многих традициях ведьмы не могут не колдовать. Если они отказываются от этого Дара, то следует жестокое наказание. Так и появился этот рассказ.

Заязочка, потрясный фик. Я под впечатлением, перечитала пару раз. Очень-очень сильно.
И радует, что конец обнадеживающий... Спасибо!

lonely_dragon
Спасибо! Я как раз тогда посмотрела передачу про Агнесс Симпсон.

Заязочка
да уж.... тех, кто был настолько жесток - мало на костре сжигать(((
я помню, как-то тоже попала на какую-то книгу и написала рассказ про инквизитора. Который правда не сжигал, а спасал ведьм)

lonely_dragon
Король потом от своих взглядов отрекся. Тот, кто пытал несчастных, перешел перед смертью в католичество. Типа осознали... А последнюю ведьму в Шотландии сожгли в XIX веке.
А все только и говорят, что про Инквизицию. Реклама - страшная вещь.

Заязочка, ну не только реклама. Ведь все равно большая часть женщин, пострадавших как ведьмы - были в инквизиции. И методы там были разные, тоже ужасные и мерзкие.
А половина этих женщин просто помогала людям, это то и угнетает

lonely_dragon
Именно, что реклама. Большинство ведьм пострадали от протестантов. Инквизиция вообще создавалась не для борьбы с ведьмами. Было несколько мест, где действительно сожгли много женщин (навскидку, Майнц и Бамберг), но это не было распространено повсеместно. И для того, чтобы привлечь деревенскую знахарку к суду, надо было доказать две вещи: желание навредить и сговор с дьяволом. У католиков много основано на вере в чудеса. Более того, во многих католических странах Инквизиции не было. В той же Польше, например. И в Англии и Шотландии никогда не было Инквизиции. При этом был дикий психоз, связанный с массовыми отравлениями спорыньей (одна из версий) и ненавистью и страхом перед женщинами, что характерно именно для протестантизма.

Какой неожиданный, интересный поворот! Спасибо, автор!

Как-то все... притянуто за уши, что ли. Да с такой силой. что бедные уши трещат. Ну, ОК, это ваш личный сорт Дамблдора (хотя ООС и не обозначен), бывает. Но с остальными-то что? С учителями? С медсестрой? Со взрослыми знакомыми? С друзьями, наконец, которые даже в ваших собственных текстах вечно влезут куда угодно и вмешаются в сколь угодно секретные события? У них всех вот разом отбило разум, сострадание и совесть, ибо великий Дамблдор сказал, что лучше ей сдохнуть, да и кто же посидит с бедными детками? Пардон, но бред. Тут даже сил лишаться не обязательно. Заманили кого-то из Упивающихся (раз уж все равно заманивать), пригрозили, провели обряд, вуаля. И волкам по мозгам и овцы живы.

Старый... нет слов, только маты и междометия(((...