Лорд-полукровка, или История одного чистокровного брака (слэш)

Все,после такого меня выносить можно!)))Очень характерный диалог)))

Рыся, тут запахло Снейджером? Партия в моём лице одобряет! Одна из моих любимых гетных пар. Хотя я люблю не столько пару, сколько Снейпа, и ради его счастья согласна на кого угодно, кроме Мэри и НЖП. Так что если не в этом фике, то в следующем буду рада их видеть.
Ну, на тему любви-нелюбви спорить не буду. Это всё слишком субъективно. Каждый волен видеть персонажа таким, как ему хочется. Лично я понимаю и принимаю абсолютно любые образы: и гады, и герои, и серенькое непонятно что, и что угодно ещё. Но всё же стараюсь чётко разделять образ канонный и разнообразные образы из фиков.
В случае Гарри и Джинни линия действительно плохо прописана, но Роулинг, очевидно, и не хотела делать на ней акцент. Возможно, для того, чтобы Гарри не выглядел рыцарем, совершающим подвиг ради прекрасной дамы, возможно, для чего-то ещё. Но, имхо, с точки зрения психологии пейринг один из самых обоснуйных в каноне, не то что та же Ремадора.
У Гарри в каноне очевидный Эдипов комплекс. У него явная фиксация а образах родителей плюс Петунья любви недодала и подавляла всё детство. Она и формирует в его сознании подобный архетип женщины. Потом появляется Молли, вроде и добрая, но при этом властная, управляющая мужем и сыновьями. А потом ему встречается вереница подобных женщин: МакГонагалл, Амбридж, Беллатрикс. И все они порождения одного архетипа властной взрослой женщины, способной наказать, то есть причинить боль, вытащить наружу тайные страхи нелюбимого ребёнка. Вспомним и про неизменный фаллический символ в руках у каждой; палочка, скалка, перо. То есть такой образ пугает его, но так как на подсознательном уровне он узнаёт архетип своей матери ( вспомним Петунью, опять же) он все же испытывает желание. Такое противоречие мучит его, и он уходит в подсознательную гомосексуальную позицию, отрицая влечение к женщине. Пока Чжоу равнодушна - она не беспокоит его, но стоит ей проявить женскую агрессию претензиями и упрёками, как он тут же бежит от неё. Из-за заложенной в детстве привычки он подсознательно ищет таких отношений, о детский страх одновременно заставляет его бежать от них. И Джинни тут подходит для него почти идеально. Сначала она полностью пассивна и не перечит ему. потом делает вид, что в упор его не видит, но когда Гарри начинает кричать на него в ОФ резко его обрывает. Что заинтересовывает мужчину в Гарри: она не пугает его, покорна и поддерживает. но вместе с тем проявляет черты подходящего ему архетипа. Это вызывает в его сознании спокойствие и удовлетворённость: всё в порядке, это мать, но при этом её можно не боятся. И как раз после этих событий он впервые обращает на неё внимание как на девушку. А её внешнее сходство с Лили просто подчёркивает этот момент. Как-то так. Про Рона и Гермиону говорить можно ещё больше, но мне сейчас уже лень. Тем более моя любовь к ним, как к канонной паре совершенно не мешает мне читать (и с огромным удовольствием!) Снейджеры, Люмионы, Драмионы и прочие радости жизни.

Илирисса, сколько человек, столько мнений.
Во-первых, сразу напишу, что переписываться с вами большое удовольствие, а еще я никого не хочу обидеть. Но все-таки позвольте высказать собственное мнение.
Я, наверное, скажу для кого-то жуткую ересь, но меня совершенно не впечатляют и не убеждают модные исследования по поводу «архетипов» и вообще все, что касается психологии. И по моему скромному жизненному опыту и многолетнему наблюдению за окружающими, это, по большей, степень откровенная херня. Просто «люди деньги зарабатывают», как сказал известный герой Миронова. Это я про всех этих бездельников-шарлатанов, именуемых психологами и иже с ними. Но, разумеется, каждый имеет право на свое собственное мнение, и спорить я ни с кем не буду.
(К слову, в свое время попытки моих родителей решить мои психологические проблемы, возникшие после первого курса после смерти близкого мне человека, окончились полным фиаско со стороны «грамотного психолога» и усилением моих собственных проблем. Сейчас это вспоминать очень смешно, тогда было грустно. Пока я сама не взялась за себя, никто не мог помочь. Ну да разговор не об этом.)
Мое мнение я уже высказала – кроме цвета волос, ничем Джинни Лили Эванс не напоминает. И чем она ему подходит, кроме того, что она из «дружной» семьи, не понятно. И мне больше кажется убедительным то, что Поттер вообще бы не женился, а действительно стал геем. Я согласна с тем, что со старшими женщинами у него одни обиды – подсознательная обида ребенка на мать (бросила), обида на женщину, его «воспитавшую» (стерва, не заботилась), обида на женщину, как бы учившую (МакГонагалл – ничем не помогала в «квестах» от Дамблдора), про Амбридж – и говорить не чего. Но при чем тут Джинни?

Джинни пассивна? С чего бы это? Очень активная девушка, проявляющая как раз черты властной женщины, которых он по определению должен сторониться.
Ну, а "обрывает" - это вообще должно было отпугнуть, если Гарри не хочет получить "вторую Молли". А он сам лидер, и ищет в семейных отношениях тепло и уют, недополученный в детстве, а не руководство! Он уже и сам руководить умет и жизнь сам строит. Научили.
Тут единственный вариант – Гарри бы подошла Луна Лавгуд! Это было бы единственное убедительное решение, и мне не понятно, почему Роулинг его проигнорировала. Да еще эти ее гуляния с другими мальчиками – неуверенного в себе скорее это отвратит от нее, чем подстигнет. А Гарри, думается мне, в глубине души не уверен в себе.
А еще я все-таки не считаю, что у Гарри «Эдипов комплекс». Для этого надо что-то более, чем тяга ребенка по умершим родителям. Нет у него именно влюбленности в Лили, родители вообще всегда идут в паре, а в сцене с дементорами тогда вообще можно выявить «комплекс Электры». Только все это не то, не подходит.

А вот его становление геем при всем этом весьма убедительно. Это как известный штамп, что девушка из семьи с отцом-алкоголиком становится лесбиянкой (в более мягком варианте – просто так и не может создать семьи ни с каким мужчиной, пусть они и постоянно проявляют к ней интерес – имею жизненные примеры).
Поэтому для меня самый убедительный именно с "точки зрения психологии» вариант – это именно Поттер-гей. И именно с Драко, потому что здесь прослеживается подсознательная «полная победа» над своим школьным врагом – победа весьма специфическая, но она есть. Завоевание, привлечение некоторым образом «на свою сторону», то есть «исправление» некогда бывшего противника. Опять же, все весьма условно и на уровне эмоций-ощущений. Причем, при всей моей «толерантности», Гарри в этой паре был бы «сверху», пусть и не обязательно всегда. И не потому, что Драко не может быть топом, вовсе нет. Потому что другой расклад не подходит психологически именно Поттеру. Опять же, это мое мнение и я прекрасно понимаю, что многие его не разделяют и имеют «железобетонные» доказательства обратного.
В общем, резюмируя все вышеперечисленное, пейринг Гарри/Джинни я "не вижу" не потому (не только потому), что люблю Гарри/Драко, а потому что он мне кажется не убедительным именно с психологической точки зрения. Куда убедительнее как раз и Гарри/Гермиона (Гермиона куда как больше подходит на "роль" Лили Эванс, разве что волосы не рыжие, но к Герм он как к девушке равнодушен), и уже упомянутый Гарри/Луна.

Рыся, для меня общаться с Вами тоже интересно и, разумеется, мне и в голову не придёт обижаться на грамотного, вежливого и интересного собеседника (да ещё и автора произведения, от которого я в полном восторге), даже если его мнение и отлично от моего.
Вы правы, сколько людей - столько мнений. Я люблю такие дискуссии. Истина в них может и не рождается, но читать всегда интересно. Я думаю, основная причина возникновения диаметрально противоположных мнений в том, что писатель пишет свою книгу, а каждый читатель читает свою. По-разному видят одни и те же события, по-разному интерпретируют одни и те же факты. И в результате у каждого свой Гарри. Я, например, таким уж лидером канонного Гарри не считаю. Иногда - да, мог, но скорее в силу жизненной необходимости, поэтому я могу представить его спокойным мужем темпераментной Джинни. Не подкаблучником, но сдерживающей силой. Поэтому одни представляют своего Гарри с Джинни, вторые с Драко, третьи с Гермионой, а четвёртые со Снейпом. У меня таких Гарри куча и поэтому извечный спор канонистов, шипперов и прочих желающих о том, с кем он всё-таки должен быть для меня не особенно принципиален. Я его могу видеть почти с кем угодно и поэтому всегда наслаждаюсь чтением. Хотя, справедливости ради, Гарри гей у меня как-то чаще, чем гетеросексуал. Не в силу любви к слэшу как таковому, но просто так сложилось. Гарри/Гермиона употребляю редко. Ибо для меня это лютый инцест. Я Люциус/Драко проще читаю, там только генетика, а тут родство душ. А Гарри/Луна меня особо и не интересовали как-то. Вообще, я считаю, в паре должен быть определённый баланс схожести и различий, и идеал этого баланса у каждого разный. Соответственно и получается, что для одних - "противополжности притягиваются", а для других - "нет ничего милее собственного отражения в зеркале".
А насчёт психологии я Вас прекрасно понимаю: сама считаю её лженаукой и с раннего детства терпеть не могу психологов (они меня, впрочем, тоже не сказать, чтобы любили). Но при этом не могу отрицать тот факт, что многим психологи помогают, а психология многое может объяснить и часто оказывается права. Такой вот жизненный парадокс.

Илирисса, ага, я тоже люблю «спокойные» дискуссии, когда собеседники друг друга «сапогами не топчут», пусть и имеют другое мнение. У меня муж любитель именно последних, так что я знаю подобное.

Помню, как то читала интервью с какой-то актрисой, которая озвучивала кого-то из героев то ли Санта-Барбары, то ли мексиканских сериалов. Типа, сначала все это казалось жутко глупо и убого, потом постепенно втянулась, через полгода болела за героев на полном серьезе!
Так и писатели фанфикшена. Мы к этим героям начинаем относиться как к своим детям. И часто действительно шаг - вправо, шаг – влево – расстрел. То есть для нас они живые, и могут уже быть только с тем, с кем мы их начинаем видеть, когда начинаем писать. Не всегда, разумеется, но часто. Я бы не могла писать эти отношения, если бы внутренне не считала их единственно правильными и логичными, и обоснованными психологически.

Представить я тоже могу что угодно, другое дело, мне это чуждо, что ли. Я не могу представить, что он был СЧАСТЛИВ в таком браке. Как говориться, «не будут глаза гореть»…

Мне это кажется возможным и разумным, но для меня - не интересным. Обыденно. Как у всех. Что про это читать?

Жизнь вообще крайне парадоксальная штука :)

Рыся, вот и я с такими бурными дискуссиями знакома не понаслышке. Истина не истина, а головная боль от такого спора точно родится :)
Представить я тоже могу что угодно, другое дело, мне это чуждо, что ли. Я не могу представить, что он был СЧАСТЛИВ в таком браке. Как говориться, «не будут глаза гореть»… - Тут ещё фишка в том, что у разных людей понятие счастья разное. У некоторых даже прямо противоположные. Поэтому кому-то страшно представить супружескую жизнь с темпераментной Джинни, кому-то - со скользким Малфоем, а кто-то упадёт в обморок от одной идеи союза Гарри со Снейпом. Роулинг хотелось мирного обывательского финала, и мы его получили. Авторам фанфиков хочется самых разных финалов, и мы продолжаем наслаждаться теми, что нам подходят :)

У нас с мужем есть знакомый, с которым мы регулярно попадаем в отпуск, катаясь на лыжах в Приэльбрусье, вот там мой благоверный с ним "схватывается" так, что только под стол прятаться. Я в свое время на полном серьезе руками затыкала этому человеку рот, чтобы просто сказать свое мнение! Правда, это было уже после приличного кол-ва коньяка...
При этом спорят, обычно, по поводу истории, в которой оба - как свиньи в апельсинах!

Ну, для меня Джинни скорее не "темпераментная", а базарная баба. А это все-таки две большие разницы. А вообще для меня один из критериев счастья - это когда после пятнадцати лет семейной жизни все еще хочется "держаться за руки" и целоваться на эскалаторе (это как пример идеального места, где скрадывается разница в росте в 33 см)
Так что, все проверяется временем!


Согласна. Но про "обывательское" всегда неинтересно читать.
И все-таки я не могу представить себе "обывательскую" жизнь у Поттера с Малфоем! Это в любом варианте получается "роман века", и стандартным он быть не может по определению. Даже спустя 15 лет.

Рыся, как в том анекдоте: "Нам не важно количество иголок у ежа, нам важен сам процесс спора".
Ну, в том и разница, что я канонную Джинни базарной бабой не считаю. По мне она несколько простоватая, излишне эмоциональная и темпераментная. То есть до бабы в принципе недалеко, и поэтому она частенько в неё съезжает в фанфиках. Но в каноне вполне успешно держится на границе, там и самореализация есть, и благородство, и храбрость, и соображаловка неплохая. Плохо это у меня с образом деревенской бабы сочетается. Не аристократка, но и не девка с улицы. Обычная современная девица, не в шелках, не в лаптях, но в джинсах :)
Но это, опять-таки, только моё мнение, на истину в последней инстанции никоим образом не претендую :)
Да, любовь проверяется временем. Но ведь заранее не всегда угадать можно. Бывает, поначалу цветы-бабочки, а потом крах. Или наоборот, сначала крики-вопли, а потом любовь до гроба.
Ну не всегда про обывательское неинтересно, бывает и наоборот. Хотя в большинстве случаев тоска. Но ведь весело и интересно описать приключения куда проще, чем небанально описать банальный быт. В реальной жизни у большинства людей всё-таки не балы с битвами, а как раз обывательский быт. И поэтому, хотя людям и интересно читать "рыцарские" романы, но найти волшебство в "кухонной" романтике гораздо приятнее. Ведь тогда они верят, что такое может случиться и с ними, обычными обывателями.
Хотя я как-то думала, как было бы весело, если бы Роулинг решила пошутить, и после канонных семи книг написала бы совершенно невероятный эпилог. К примеру, Гарри в обнимку с Драко, Гермиона под ручку со Снейпом, Луна в министерском кресле и прочая фантасмагория. А на все изумлённые вопросы с покерфейсом отвечала бы: "А что вы хотите?! Девятнадцать лет прошло!"

Ну, для меня «базарная баба» это вовсе не женщина из деревни. Это тип такой, не обязательно отрицательный. Я сама такая бываю временами :)
Ну, кому что нравится. Но видимо, все-таки неудачное сравнение. Ну Мерлин с ним.
Да, на кухне мало романтики, и каждый «догоняется», как может. Я вот пишу-читаю про волшебство, а еще очень люблю ездить в отпуск, желательно в новые красивые места. Здесь моя фантазия ограничена только финансами.
Чтобы было интересно про «обыденность», надо либо детектив забацать, либо юмор хороший, либо я уже не знаю, что.
Я как-то читала, что разница между мужчиной и женщиной в том, что мужчина любит положительные эмоции, а женщина – любые! Лишь бы всплеск эмоций был! Поэтому, она поорала, и ей полегчало. А мужик не может понять, зачем? Мне это кажется очень верным, даже по себе если судить.
Думаю, Джинни просто как раз из таких (не в обиду ей, я сама такая). А вот Гарри, который не видел нормальные семейные отношения, будет это переживать негативно, либо мучится, либо раздражаться. Он же не привык, что мама с папой поругались, а потом – помирились, и это нормально в семье. Он будет считать, что у них что-то не в порядке.
А вообще считается, что дети из неполных, или несчастных семей с большим трудом создают свои собственные семьи, или они у них не долговечны. Так что Гарри может удержать только действительно Большая Любовь, как мне кажется.
Эх, Роулинг уже шокировала всех, заявив, что Дамблдор – гей. ТАКОЕ бы ей не простили! Хотя с европейской толерантностью все возможно. Хотя Гермиона со Снейпом как раз было бы супер канонично! Если она перекрасится, вылитая Лили будет. Заодно бы и «Снейп уполз»… Ведь его ей фанаты точно не простили.

Рыся,Илириса очень интересная беседа у вас получилась,так сказать а на болевшим. Для меня в целом канонные отношения Гарри и Джинни отдают переснятой.Она то ладно сбылась мечта о принце,сама придумала,сама полюбила. В принципе в этом нет ничего такого, так живут миллионы женщин. А у Гарри это выглядит как мой "любимый вариант" пришло время женится. Первый фик который полностью был согласен с моим внутреннем миром был"Самый прекрасные цветы растут из грязи". И я также как и Рыся не ассоциирую Джинни с матерью Гарри,разве цвет волос.Я не очень люблю книги Роллинг.Вернее люблю до пятой.У неё осталось много не раскрытых моментов начиная от первой встречи с Драко заканчивая первом предательством Рона, чем авторы в последствий и пользуются. А орден феникса для меня вообще сборище сектантов. Но я совсем отошла от темы.Да я считаю ,что Гарри был бы безумно счастлив с Драко. Между ними есть искра есть Магия, есть что-то запретное и чрезвычайно вкусное. Я не считаю Драко трусом, он просто человек , которому есть ,что терять.А Гарри это человек который ничего слаще конфетки не видел и Драко смог бы обогатить его внутренней мир. Мне безумно нравится , что Драко хотел дружить не с Гарри Поттером, а просто с обычным мальчиком.

На самом деле, очень прияно это читать, потому что это был мой первый (и целиком - единственный) фик, где я подвизалась в качестве беты. Так что он мне тоже, можно сказать, родной!
Сама я как раз после него и "заболела" парой Гарри/Драко.

Рыся, когда можно начинать надеяться на проду?:-)

Ну, тут у нас классическое "О вкусах не спорят". Но я, чем больше общаюсь с авторами и читателями, тем больше чувствую себя фандомной проституткой. И на разные пейринги, и на разных персонажей, и на диаметрально противоположные ситуации - на всё согласна я :) Разве что Снейп - моя ван лав. Вне зависимости от категории, пейринга и сюжета он должен быть хорошим. И точка. Ну и Гарригада я тоже ем с громадным скрипом. Ну не вижу его мразью, никак. А в остальном...
Разве что в последнее время Уизлигады стали надоедать, лепят их к месту и не к месту.
И я тоже очень-очень жду продолжения! Как там поживает Этелин?

Илирисса , это называется по другому. Не фандомная проститутка, а широкий кругозор и толерантность.;)

Alanna2202, вот-вот, так они говорят :) Но я не жалуюсь, я очень даже наслаждаюсь :)

ОХ! Одолел автора зверь-ниписун...


Ну зачем же так жестоко? Может, это мы - однобокие? Открою вам страшную тайну - поначалу, при знакомстве с фандомом, до того, как я стала бетить "Прекрасные цветы..." я читала все подряд: и Снарри, и ГарриТом, и ГарриЛюц... пусть и выделяла Гарридраку как самое "подходящее"...
Так что рецепт "однолюбсвта" прост - начните что-то писать сами, или бетить что-то грандиозное, и через полгода останется одна любимая пара... :))))

О, да, толерантность - наше все!

Рыся, да я и пишу потиху... Три разных пары. Ха-ха!
А неписун пусть убегает в лес, мы будем верно ждать его поражения!

Универсал, однако!
Если я буду писать другую пару, это будет либо по другому фандому, либо ориджинал.

Рыся, яду этому зверю! Яду!