Комментарии «О выборе и его последствиях (Гарри)» (слэш)

pheniks_ru, спасибо за фик. с большим удовольствием читаю.
только Гарри вызывает искреннее недоумение. Он как не в волшебном мире живет...
Ну, хорошо. Допустим совы не могут найти Драко, потому что он сменил имя и род.. Хотя нигде не говорится, что Гарри хотя бы пытался послать сову.. И по ее поведению понял, что Драко больше не Малфой... По логике она улетать не должна - так как адресата больше нет... Если это не так (сове пофиг, как зовут получателя, она ориентируется на магию), то Гарри двойной тормоз...
Во-вторых, если Драко сменил и род, и имя, он должен исчезнуть с родового гобелена в Малфой-меноре - Гарри был снова у Люциуса?
И в-третьих, что может быть проще пойти к министру, объяснить, что был придурком и попросить отменить наказние для Драко? Гарри ведь так и собирался, нет?
Министерство может не посылать официальную сову (запуталась я конкретно с совами), но дать информацию в газетах...
И в-четвертых, если Драко больше не Драко - он может использовать магию? все так просто? сменил род и больше не преступник? Или все-таки министрество как то контролирует такую возможность? а то очень клево получается - перешел в другой род и сажать в азкабан некого... Но тогда министреская сова (да-да, я о наболевшем... ^__^) должна долететь до Драко..
В общем я запуталась ((((((
но фик очень нравится ))))))))))

pheniks_ru, н-да...
ну теперь, конечно, все понятно... только несколько нюансов...
во-первых, у меня все-таки остался один маленький вопрос...
почему ваш текст вызывает такое количество вопросов, которые вам нужно объяснять мне - постороннему читателю в дополнительных постах? причем объяснять с какими-то оговорками? почему вообще нужны какие-либо дополнительные объяснения?
вам не кажется, что это говорит о логических нестыковках и лакунах в вашем основном тексте?
если я правильно поняла - текст не дописан, он еще только пишется, поэтому я не вижу особых сложностей в доработке и повторном беттинге пятой главы... и тем более эти доработки просто сделают текст более понятным и логически выверенным, они не несут какой-либо сюжетной нагрузки...
Т.е. говоря прямо - я не хочу ничего предполагать и додумывать, я хочу прочитать текст и ПОНЯТЬ, о чем хотел сказать автор, понять его логику. А для того, чтобы понять логику вашего текста - мне пришлось уточнять, переспрашивать... ну так же нельзя...
во-вторых, не совсем все-таки согласна с вашей интерпретацией фактов канона... как, например, известно - в дом Сириуса, находившийся под фиделиусом спокойно прилетали совы, а также в дом Гарри, который был скрыт даже от Темного Лорда. только из фанона мы считаем, что дом волшебника может быть спрятан и от сов тоже, но это должны быть специальные заклинания и артефакты... ну и исходя из характеров ваших собственных героев, становится ясно, что такая тетушка как у Драко никогда не будет (даже ради племянника) скрывать таким образом свой дом... она просто затопчет всех врагов :) классная тетка ^__^
НО! тем не менее, это уже ИМХО - я могу быть согласна с вашей точкой зрения, могу быть с ней не согласна, но логики вашей точки зрения это не отменяет...
уж, простите, что я так настойчиво требую внимания к моим комментариям (я обычно молчу, редко когда вот так начинаю дисскусировать), но дело в том, что мне ваш фик ОЧЕНЬ понравился. вы смогли прописать абсолютно шикарных и цельных гиперболизированных героев, очень характерных и, как ни странно, психологически выверенных. я очень ждала продолжения (начала читать еще на слизеринском форуме - вы его там раньше выложили) и тут вдруг - бах... :(
поэтому я несколько расстроилась... пару дней собиралась с духом, чтобы написать...
ну и вот что вышло...
Поэтому остался только один момент, который я бы хотела прописать:
если вы считаете, что я позволила себе несколько излишне бурную реакцию, и вам не нужно мнение со стороны, то прошу прощения.
Более я себе этого не позволю.

pheniks_ru, нет-нет! ни в коем случае! я так рада!
просто я как-то привыкла, что мои замечания - они обычно у меня получаются объемными, потому что очень хочется донести мысль, как можно полнее - не встречают одобрения у некоторых авторов :( наверное, я как-то плохо объясняю...
поэтому я была готова к тому, что вы меня попросите убрать критический коммент... и я была готова это сделать - вот это и нес мой пост... я же не навязываю свою точку зрения...
поэтому очень-очень приятно, что хоть вам не сильно надоела...
спасибо за отклик!
как бы вам объяснить... в своем ответе вы не попытались исправить косяки главы, а попытались их оправдать... но это не одно и то же... логики тексту это не добавит... попробую подробнее сказать, что в тексте цепляет алогичностью или недостаточно прописано:
1) если вы захотите найти пропавшего человека - вы в первую очередь обратитесь к официальным органам, оформите запрос, чтобы они проверили свои базы данных - сначала по тому имени, что вы знаете. Даже, если вы наймете частного детектива, он в первую очередь проверит именно это. Поэтому вопрос - как мы знаем из канона, имена ДАЖЕ магглорожденных учеников Хогвартса где-то прописываются, что позволяет отправить им письма с приглашением на учебу (т.е. магический всплеск - имя в официальных бумагах). Логично, что имена всех остальных жителей магического мира (ну или Англии) там есть - это и фискальный контроль и т.п., т.е. Гарри должен был в первую очередь проверить списки. И тут такая подстава:
- если человек умер, то в бумагах отмечается дата смерти
- Драко исчез из бумаг полностью!
С одной стороны проверка бумаг должна была Гарри сказать, что Драко жив (а он, кстати, вообще такой вариант не рассматривает почему-то - чистокровный волшебник без имени, денег и магии где-то там...)
С другой стороны он должен был задуматься - если Драко как-то сменил имя, то искать его надо другими методами. А если Драко сменил имя и умер, то вообще кранты :( И вот здесь у Гарри должен быть другой уровень паники... ИМХО

2) то, что он не попытался отправить сову - мы уже обсудили... хотя тут тоже возможен для Гарри панический вариант: сова не улетает - Драко мертв... ИМХО (а вот если сова улетает, но возвращается с письмом... уже другой вывод)
3) зачем Гарри устраивается на работу в министерство? чтобы найти Драко? Абсурд. В первых главах нам ясно дали понять, что министерство и министр лично прыгают под дудку золотого мальчика - как-то он бумаги какие ему надо на лишение Драко магии получил? и потом планировал абсолютно спокойно их изменить или отменить. Да он, исходя из этого, должен был сказать аврорату "фас" и все министерство ищет Малфоя. А уж они то и Люциуса потрясут и всех кого надо... ИМХО
4) поэтому попадание Гарри в психушку (с его то уровнем вины) вполне резонно. я бы еще ожидала мордобоя с уизли... ИМХО
5) чисто психологически - у Гарри должен быть стрес, причем высоко невротический, и помимо вины из-за Драко. Дело в том, что у него обрушился и очень серьезно приоритет доверия. Он не доверял Драко - это видно из того, что все интерпритации ситуаций априори рассматривались им с оценок, которые давали уизли. да, он мог любить Драко, но не доверял ему - об этом же говорит его желание привязать драко к себе любыми способами, вплоть до физических. это бывает в начале всех отношений - ревность это нормально, но ее искаженный вариант подпитывали как раз те, чьим суждениям гарри безоговорочно доверял - уизли. немногим меньшей степени доверия, как оказалось пользовалась Гермиона и теперь Гарри пытается заполнить образовавшийся вакуум, налаживая отношения доверия с ней... ИМХО
6) снова о наболевшем - он не попытался даже отменить запрет магии для Драко - из-за чего собственно тот и ушел, такое ощущение Гарри или забыл или забил, но и то и другое как то не вяжется с категорией "вина"... ИМХО
Фу-у-у-ух... вроде написала... но чувствую, что опять нифига не понятно :(((((
так вот, достаточно в текст главы добавить несколько предложений и все будет нормально... ИМХО-ИМХО
И спасибо еще раз ОГРОМНОЕ за то, что выслушали!

pheniks_ru
спасибо за отклик.
ничего подобного я навязать вам не пытаюсь.
я уже поняла, что вам писать о поисках и методах поиска Драко просто не интересно, это не главное по сюжету (об этом я тоже говорю в каждом своем посте), но если вам этот момент не интересен, это не значит, что нужно его вообще снимать с повестки дня.
Например, в первых главах вы же не написали: "все. это была последняя капля. я ухожу" - от имени Драко и не начали сходу писать о том, как он пытается построить новую жизнь, вы привели примеры того, как его обижали - нарисовали полную картину, и я как читатель полностью встала на его сторону.
в этой главе вы пишите: Гарри пытался найти Драко. Назван метод - устроился в министерство. И все. Уважаемый читатель, примите как данность, что у него не получилось...
Хорошо, я принимаю это как данность, но для себя делаю вывод - не достоверно, потому что в тексте нет ни одного примера, что же Гарри реально попытался сделать для поиска Драко... С этого момента мы с вами и стали корреспондентами. А так как я знаю (согласно канону), что возможностей для поиска у волшебников существует гораздо больше, чем у магглов, я нахожусь в легком недоумении... это я вам и написала - "непонятно как он ищет Драко".

насчет министерства - все-таки позвольте не согласиться. Гарри и министр могли договориться устно о чем угодно (вообще-то это коррупция - т.е. использование в личных целях служебного положения), но я вижу другое: по личной просьбе Гарри был издан официальный документ, в котором черным по белому было написано, что Драко Малфой лишается магии на три года. Все. Если перевести на реалии гражданского общества, то - гражданин Малфой (возможно, находящийся на условном освобождении, а возможно и нет - потому что он мог использовать магию в полном объеме и работать, где хочет) ни с того ни с сего (т.е. не сделав ничего противозаконного) лишается всех гражданских прав. Ему оправляется официальное письмо, где его об этом ставят в известность.
Но это официальный документ! Вон Сириус просидел в Азкабане более 10-ти лет по судебной ошибке, а потом оправдание не мог получить, потому что любая гос.структура не любит признаваться в своих ошибках. А тут через каких-то две недели министерство (по просьбе Гарри) просто-на-просто отменяет собственное официальное решение. Не объясняя ни почему оно было проведено сначала, ни почему оно было отменено после. Не пляшет, говорите? Пригрозили Гарри Азкабаном - хорошо. Давно пора. Но где уведомление об изменении статуса гражданина, где извинения за допушенную ошибку? Где хоть какая-то официальная реакция?
Можно, конечно, сказать, что никому не интересно, что там происходит с Малфоем, но копии этого решения (и первого и второго) уже расползлись по министерству - начиная от архива (документ-то за подписью министра) и заканчивая отделами, которые должны следить за выполнением решения...
Ну насчет уровня стресса - я в принципе согласна, пока в больницу не надо, но то, что консультации с психологом нужны - это да. И судя по реакциям Гарри - успокоительные зелья попить все-таки придется... ) лишь бы они ему помогли...
спасибо за дисскуссию

Selestin, да ничего страшного. дискуссия закончена.
Между прочим то, что вы сейчас пытаетесь объяснить поведение Гарри, тоже не говорит о цельности и логичности главы. Если исходить из ваших посылок, то акценты в тексте должны быть расставлены иначе. Причем самим автором (вы осознаете, что мы сейчас с вами уходим очень далеко в предположения?), исходя из вашего комментария следует: гарри не хочет писать драко и извиняться, гарри не хочет отправлять драко патронуса и извиняться, гарри хочет лично найти драко и извиниться. И он вообще не думает о том, что может быть будет не перед кем извиняться - около года прошло, как Драко ушел (ну, если исходить из того, что Гермиона уже родила)... то есть он хочет сделать все так, как будет удобно ему - Гарри. Хорошо. Но где в тексте это прописано? в тексте звучит: ищет, старается, нифига не получается... Отсюда и мои вопросы. И мои просьбы к автору - добавьте предложения, расставьте акценты, пропишите логику. Но это глухо. Автору текст ясен, а то, что читатель должен сам (и как вы видите, у нас с вами по-разному получается заполнить лакуны в истории) обосновывать нестыковки - это ничего... это нормально.
комментарий был насчет английского министерства - которое (ИМХО) все-таки нарушает закон, если Гарри его попросит. И я не думаю, что министерства разных стран не сотрудничают и не помогают друг другу, поэтому - английское министерство выглядит (по вине гарри) очень неприглядно и даже не пытается исправить ситуацию. оно вполне могло попросить помощи у министерств других стран. и потом, почему гарри остановился на Франции? Откуда он знает, что Драко все еще в этой стране? Уже год прощел. В своих "поисках" Гарри должен по году отработать в каждой стране, ну если уж не мира, то Европы точно. Вдруг Драко уехал в Италию или Испанию, а во Франции просто делал пересадку? Ну так работой на многие годы Гарри обеспечен... пусть ищет - не торопится...
pheniks_ru, да, я уже поняла. ну я хотя бы попыталась.
да, подобная ситуация в каноне не прописана, но и ваши герои и история тоже не канонические (что отнюдь не умаляет достоиств героев и рассказа), и это опять таки не причина оставлять в тексте нестыковки.