О выборе и его последствиях (Гарри) (слэш)

Рыся, мерси за комплимент )))
Реплику брошу - И не пытается узнать, вот в чем главное! (Если он ему по прежнему (а может даже больше) важен, если любит).
Любым путем: попытаться исподволь выяснить (поспрашивать у кого-то), спросить напрямую у Драко. Действовать, черт побери, а не сидеть упиваясь жалостью к себе... любимому...
... И, получается, просто ждать (нет, в главе этого нет, Поттер этого не знает, но, мы то знаем, что Драко к нему придет чуть позже) когда Драко САМ придет его прощать, успокаивать, утешать, развеивать опасения итп.. Не слишком много чести, этому Потеру? Чтобы прощения за его поступки, ему с доставкой на дом приносили. Да еще и "не ругали" при этом.
В конце концов, неужели (если не брать в расчет, что он думает, что у Драко любовь и не нужен ему) ему просто не любопытно, не важно: как жил (выжил) Драко. Просто, по человечески.
Да, я понимаю, он ошарашен. Даже если всю жизнь ждать, когда наконец встреча происходит все равно какой то шок, неуверенность идет. Но тем не менее.
В словах, мыслях, поступках Гарри после встречи, как писала выше CofeinaBaby, только он. Он и его жалость.. к себе.. Что это: эгоизм? По-моему он самый. Он даже во встрече с Драко свою вину видит не как вину с желанием хоть попытаться, что то исправить, а как сочувствие, нет - жалость самому себе, что он не может получить, что хочет. Да и не пытается, если уж как есть говорить.

И вот этого Поттера мне не только не жалко, но душа требует "крови". С последующим прощением, наверно. Все-таки он Драко тоже нужен. Но так легко он отделаться должен. Иначе (хотя бы это) он попросту не сможет оценить жест Драко и его прощение в должной мере.

Месть это как-то мелочно
В том то и дело, что жизнь сама наказывает - безразличием, умершими чувствами, борьбой, самосовершенствованием в стремлении стать лучше, усилиями в новом завоевании, а ведь это в разы сложнее
А здесь действительно выходит, что как с гуся вода, ведь любит несмотря ни на что - значит простит
Только вот Гарри вытянул в итоге суперприз - ни памперсов, ни бессоных ночей, ни кормлений, ни прорезывающихся зубов, ни возрастных кризисов - пришел на все готовое

Прочитала новую главу. Добавить нечего. Все выше уже сказали. Согласна со всеми. Поттер тут мне неприятен и непонятен. Но у меня вопросу автору: вы специально просто для фанфика Поттера такой амебой выписывали, а Драко таким альтруистом? Или это ваше жизненное мнение? В вашем понимании, эта ситуация вся в комплексе, это нормально и морально правильно? Поттер тут полностью положительный персонаж для вас как автора? Просто вы его так в комментариях защищаете. Сама гарридрачница, но этот фанфик один из немногих, где я не хочу для Драко такого Поттера. Предал раз. Исправлять ничего не собирается. Помиряться. Пройдет время, предаст снова. Гнида он тут, а не герой.

дискуссия ни о чем, ребята...

автор типичный гриффиндорец - утрированно - злые уизли , ни рыба - ни мясо поттер и на 1000 % оосный малфой( там ни процента от драко нет, все предки сдохли в корчах от такого малфоя)

а вы спорите о уместности прощения или не прощения таких героев. Да они пресные! Что о них спорить? На них яд сцедить хочется!!

Сорри, не выдержала((( Пойду карму от негатива чистить((

Дорогие читатели, спасибо всем большое за комментарии, тем более, такие подробные! Значит, удалось задеть за живое. Честно говоря, я больше опасалась комментариев в стиле "Гарри бы никогда не стал таким":) Спасибо за то, что их не было. И у меня вопрос ко всем: какое наказание для Гарри вы считаете адекватным? Я уже пару раз задавала этот вопрос, однако ответа не получила, а мне хотелось бы услышать ваше мнение, правда! Поскольку я уже поняла, что, как и говорила мне моя бета, прийдётся писать дополнительную главу)
Теперь попробую ответить по пунктам.

Soldafon, никаких штыков, что вы!) Только с чего вы взяли, что я придерживаюсь позиции вашей тёти? Ни в коем случае! Я - за неотвратимость наказания, только наказание должно быть адекватным проступку.
В вашем примере ребята жалеют не избитого ими парня, а себя, это очевидно. Поэтому их раскаяние поверхностно - попытка избежать наказания.
Но вернёмся к Гарри. Он виноват? Безусловно. Если бы ему удалось найти Драко сразу или даже через год - я бы с вами согласилась. Потому что для любого изменения нужно время. И он никогда не отказывался от Драко, он всегда его искал и хотел исправить свои ошибки. Проблема в том, что одного желания недостаточно. И я согласна с Рыся - если бы Драко нуждался в помощи, Гарри бы всё для него сделал. А тут - Драко выглядит расслабленным и счастливым, увидеться не пытается, куда-то уехал с семьёй. Вспомните, Гарри никогда не знал ни любви, ни семьи. Будь Драко просто женат - это одно, но Гарри знает, что у него дети, а сделать несчастными детей, да ещё и детей любимого человека... не находите, что поступки Гарри вполне логичны? Хотя бы потому, что он боится навредить, ещё раз разрушить жизнь Драко.
Да, победителю Волдеморта страшно, он ведь тоже человек) В знакомстве с семьёй есть некая окончательность. Увидеть любящий взгляд, обращённый не на тебя... что может быть страшнее? Тем более, когда понимаешь, что винить в этом некого, кроме себя? Когда исчезает последняя, пусть и подсознательная, надежда? Это какими нервами надо обладать!

Рыся, радоваться за любимого? А вы знаете хоть одного человека, у которого это получилось? Не декларировать, - в этом мы все сильны - а действительно радоваться? Мне такие не встречались. Всё равно в глубине души чувствуешь жгучую обиду. И не обязательно на любимого, чаще - на себя. Это больно и страшно. И ещё очень стыдно - за свой эгоизм. Поэтому люди редко (почти никогда!) в этом признаются. Ну а я решила об этом написать, да. Это слабость, не спорю, но я считаю, что все мы имеет право быть слабыми время от времени. И Гарри - не исключение.

Кровожадный какой! :) Ваши предложения по поводу "крови"?)

- вы будете смеяться - но я с вами согласна) Ну почти, кроме утверждения, что "как с гуся вода") Но так уж вышло - суперприз на этот раз достался Гарри, в прошлой истории - Драко) И это никого не возмутило, что характерно:) Для равновесия, видимо)

Hotsa, да специально. Потому что мне надоел Поттер - няшка и Малфой - сволочь. Для разнообразия - здесь всё наоборот. Драко - не альтруист, просто любящий и рано повзрослевший в силу обстоятельств человек. Для меня как автора в этой истории нет положительных персонажей. Ни одного. Разве что Люси Мюррей) но она персонаж новый, а из канонных - никого. Мне жаль их всех - и Гарри, и Драко, и Уизли, и даже Люциуса. Вот такая я странная.

ice9165, от негатива от фика? Мне жаль, прошу прощения. Что до Уизли - я их не люблю и не скрываю этого, хотя и не считаю их злыми. А Поттер и в каноне - ни рыба, ни мясо. Делает, что велено, дружит, с кем скажут. Гермиона за ним присматривает, Рон ему завидует и предаёт неоднократно, и не по мелочи - но ему всё прощается, и это считается нормальным. Драко - да, в определённом смысле ООС, чтобы его в полной мере обосновать - нужно написать приквел к этой истории.

Интересно, что Драко, влюбляющийся в избивающего и насилующего его Поттера никому не кажется почему-то ООСным и пресным:) Ну да, Гарри - брутальный мачо, которому всё можно, а Драко - слабак и скрытый мазохист:) Идеальная пара!

seft, спасибо за поддержку) Скоро не обещаю, поскольку нужно кое-что поправить - тут CofeinaBaby,
Soldafon, Рыся и Hotsa правы:)

Мне немного сложно дискутировать - поскольку я знаю, что будет дальше) И я очень ценю каждое мнение, и позитивное, и негативное. Это не значит, что я со всем согласна и немедленно брошусь переписывать, но постараюсь учесть все замечания.

pheniks_ru
Эммм... да я об этом с самого начала фика и говорю
Выбор Гаррика совершенно без последствий
О таких как Драко женщинах говорят "баба-дура", а тут ведь два взрослых мужика!
если Гарри вышел вполне таким обычным среднестатистическим инфантилом, то Драко аки шестнадцатилетняя девочка, наивная, доверчивая и верящая, что ради нее мужчина способен измениться - и изменится


З.ы. касаемо вопроса о бывших - вы ошибаетесь
Эгоизм такого толка исходит от неуверенности в себе и сомнениях в правильном выборе, с возрастом, приходом самодостаточности, опытом это проходит
наличие подобных чувств у Гарри только подчеркивает его незрелость и неготовность к серьезным отношениям, что и выражается в его побеге и пьянке
Бывают совершенно обратные ситуации, когда бывший не может найти свое счастье и вас подспудно обвиняют в этом - тоже, знаете, малоприятное ощущение, а когда у него отношения не складываются годами - так и вовсе в вас начинают видеть корень всех бед

З.з.ы. извините за мнение, но тут не приквелл или допглава нужены, здесь часть истории требует изменения, иначе выглядит все очень нелогично - отсутвуют причинно-следсвенные связи
Что оч удивительно, потому что ваши фики всегда очень теплые, обоснованные и логичные, в т.ч. прошлая история, где все сливки снял Драко

pheniks_ru , нет, карму буду чистить от своего собственного негатива. За то что не сдержалась и позволила этому негативу вылезти наружу.

Просто вещь на мой взгляд у вас детская , психологии нет в принципе , замените драко на машу и уберите магический антураж ( который тут и не играет) - и будет очередная глупая мыльная опера. Он - подонок , но в глубине души чистый и хороший человек, его просто друзья спаивают. Она - сильная, верная и простит его за все. Потом. Когда он , конечно же,исправится.
Вот от этого то и скикнуло, наплевав на собственный же принцип - все имеет право на существование. И автор имеет право писать не только для читателей, но и для себя ( все мы понемногу этим балуемся, хобби не хуже чем вязать носки).

Ладно, умываю руки. Но честно - абсолютно неудачная вещь. А народ за живое задела именно нелогичность поступков героев и их амебообразность.
Вы , уж извините, умудрились прописать всех так, что не сочувствуешь и не сопереживаешь АБСОЛЮТНО никому. У вас даже условно положительная Гермиона не играет.

А злые уизли говорите? Я лично гарридрачник, я их по определению не люблю, особенно рона. Но в палитре автора не должно быть только два цвета. Это в конечном итоге просто неинтересно.

CofeinaBaby, каким должно быть наказание для Гарри? Вы так и не ответили.


Я не согласна) Я говорю не о любимом когда-то человеке, а о любимом сейчас, в данный момент) И не о декларации о намерениях типа "я желаю ей/ему счастья", а о чувствах, при этом испытываемых) об этом редко рассказывают, потому что стыдно выглядеть эгоистом, но внутри всегда хочется, чтобы любимый человек был счастлив только с тобой)
Побег и пьянка - всего лишь проявление слабости, не более. И Гарри прекрасно это осознаёт.
Вы требуете от молодых людей, которым нет ещё и двадцати пяти, реакции тридцати - сорокалетних) Нет у них такого жизненного опыта. Ни у Гарри, ни у Драко. И Драко, если вы помните, ничего не решил, пока не услышал Песнь магии. И кто его осудит за то, что он решил, что любовь важнее? Я - не смогу)
И в данной ситуации Гарри тяжелее, чем Драко, потому что простить другого проще, чем простить себя) Гарри ещё очень долго не сможет этого сделать. И поддержать его некому - нет рядом с ним мудрых людей, готовых хотя бы выслушать и помочь разобраться в себе и в ситуации. Гермиона не в счёт, она, во-первых, ровесница, а во-вторых, пристрастна) Вот и решения он принимает в меру своего понимания ситуации.
В прошлой истории Гарри, помнится, простил Драко, едва увидев)

Добавлено 11.01.2014 - 16:09:
ice9165, негатив - это совсем не страшно) мне, во всяком случае) выплёскивайте) лучше здесь, чем в реале)

Интересная интерпретация) я об этом как-то и не подумала))) Может быть, вы и правы) Удалить, чтобы глаза не мозолила?

pheniks_ru
О каком наказании идет речь? Что понимать под наказанием?
В том-то и дело, что защитная функция мозга такова, что позволяет забывать, иначе спятить недолго, потому "наказанием" для Гарри было бы отсутсвие чувств Драко, его заснувшая или умершая любовь, которую предстояло бы разбудить и возродить, Песнь Магии здесь вполне в сюжет вписывается, как основа для попытки восстановления
И в этом случае проявление слабостей партнера воспринимается как очередное предательство, а не их понимание и принятие, тем более что им и нет 25
Но у вас Драко любит по-прежнему, и наказание в этом случае садистское издевательство как любящего, так и над любимым, ибо обдуманное и целенаправленное, да и знаете, это больше как "ради детей" выглядит, а не "любовь важнее"
Я продолжаю утверждать, что у Драко в данный моментвремени не может быть любви к Гарри в силу причин, которые я уже привела
Если бы эти события происходили во время беременности Драко, скажем, через полгода, после его побега, перед самыми родами, во время и в первые месяцы жизни детей, то их поступки были бы и логичны, и обоснованны для их возраста и сложившейся ситуации
Сейчас же, как я уже и писала, столько времени спустя, у Драко должны быть иные приоритеты, в силу долженствуйщей возникнуть мудрости - и инстинкта самосохранения вкупе с защитными реакциями, он в первую очередь детей должен хотеть защитить, а не снова в койку к Гарри прыгать, иначе какой же он родитель? Да и жизнь у него уже новая, самостоятельная, без Гарри - и Гарри в своей жизни он больше не видел
Осознание и чувства вины несколько иначе выглядят, а не вечная жалость к себе, как у Гарри
Понимаете, мы, уже столько человек, не на пустом месте отписываемся, а вполне себе в силу опыта, знаний, примеров из жизни и соответсвующего образования - и искренне переживаем за героев
Драко же здесь в связи со своими поступками вызывает брезгливю жалость, а Гарри презрение
ркзве этого они заслуживают?

Поменяйте местами - пусть это Гарри оказывает Драко мелкие презенты и услуги, но накрытый стол для свидания от Драко - хочется сказать словами героя Чехова "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

Хотела это же написать, но Рыся меня опередила. Разговор не о наказании Гарри. Он не стекло разбил в школе, чтобы получить наказание. Он сознательно принял решение некоторое время назад. И описали вы его тут так, как хотели показать. Каким хотели показать. Вопрос тут, по моему, в неправдоподобности (то что написала Рыся) возвращения Драко. Его поступков. Для него у вас тут, как будто ничего не случалось. Этакий моральный мозахизм. Его обидели, бросили (в том числе на произвол судьбы), а он у вас возвращается как будто его локтем во сне толкнули. И вот это возвращение, оно неправдоподобно.
Ну единственное, что может оправдывать такое поведение Драко (как я искренне надеюсь), что он делает вид, как будто ничего страшного не произошло, потому, что хочет создать ложную иллюзию такой своей доступности, а потом как-то наказать Гарри, поставив в какую то сложную ситуацию (Допустим ненавязчиво намекнуть Гарри, что это просто встреча старых друзей, а он вполне счастлив в новой жизни. И посмотреть, что из этого выйдет). Иногда вот такой ласково-снисходительных подход худшее наказание, когда оба понимают, что один заслуживает наказания и порицания, а второй делает вид, что все прекрасно. Но в самый ответственный момент, говорит (либо поступает) все, что думает о человеке и чего он лишился из-за своего поступка. Совсем не обязательно, что он не будет с ним в финале. Но пройти Поттеру какую то полосу препятствий к этому финалу.. Думаю этого мы все ждем от Драко.
Но это не более, чем мой взгляд и моя фантазия в попытке для себя хоть как то реабилитировать написанный сюжет и такого амебоподобного Малфоя.

CofeinaBaby , а я продолжаю утверждать, жизнь гораздо больше, чем наше представление о ней) и в ней, жизни этой, всякое бывает) и жалость к себе - это всего лишь момент, эпизод в жизни Гарри и далеко не главный и не единственный) но почему-то именно он произвёл на вас наибольшее впечатление. Не попытка Гарри помочь друзьям, хоть и бывшим. Не Песня магии. И не его попытка разрешить ситуацию - в меру понимания. Проявление простой человеческой слабости. Мне хотелось показать Гарри не героем, а человеком. Обычным. Да он дышать теперь на Драко боится, не то, что как-то навредить!
Каюсь, моя ошибка. Надо было, чтобы Драко сразу в чью-то койку прыгнул, женить его на ком-то, потом Гарька бы с ним встретился, в ногах валялся... А Драко бы его послал. Жизненно и справедливо. И пошёл бы Гарька, рыдая... правду жизни переживать. И все довольны.
Я тупой автор, видимо, раз очевидных вещей объяснить не могу. Или вы меня даже и не пытаетесь услышать.
Вы для себя уже всё решили. И давно. Гарри - подлец, что бы он не сделал, Драко - жалок, раз смог простить.
Вы не готовы принять героев такими. Имеете право.
Что же до примеров из жизни... Я вам их тоже могу привести - и тех, и этих множество) и когда прощали и не такое, и когда не прощали меньшее)))
Вам не понравилось - я это поняла.

Рыся, с чего это вдруг? Гарри понятия не имеет, что Драко в Лондоне. Он же считает, что тот преспокойно на отдых с женой и детьми укатил) Вот объяснятся - и будет Гарри с Драко пылинки сдувать.


Добавлено 11.01.2014 - 17:59:
Hotsa, Гарри себе сам не полосу - стену построил))) но вам надо, чтобы именно Драко его наказал. То есть любой другой вариант вас не устроит. Спасибо, вы единственная ответили на мой вопрос, каким вы видите наказание)
Это всего лишь означает, что как автор, я не смогла показать то, что хотела.

Я спорить не хочу, доказывать тоже, давайте останемся каждый при своем мнении)))

CofeinaBaby, как скажете)

Поправляй быстрее!Да Гарри по сути надо было бы мучиться,но может,он наказал себя дельствительно.Может уже хватит мучиться?!Просто Гарри испугался,когда все пошло не так.А может надо было все исправить?В этой главе Гарри поступил не правильно.Уизли ни вочто не стучали,а он их вытаскивает.И при всем при этом он не задолся вопросом"А как же Драко?"Глупо,не находите?!

Спасибо за новую главу)Но если предыдущая была бальзамом на душу,то эта...наоборот. Мне в этом фике практически с самого начала больше жаль Гарри-ведь Драко-то смог заново построить свою жизь, а Поттер хоть и пытается выдержать планку,его все время тянут назад. И обстоятельства,и бывшие "друзья". Очень хочется узнать ,сможет ли он вырваться. (Конечно, я на это надеюсь.И жду выхода Драко-против него теперь Гарри не попрет;)
Буду с нетерпением ожидать проды!

Не нахожу) он прекрасно знает, как там Драко - уехал с семьёй отдыхать) Гарри ведь возвращался в отель - и убедился, что Драко и без него вполне счастлив, вместе с миссис Мюррей и детьми отбыл на отдых. Гарри страшно, Гарри больно, Драко в нём не нуждается, поэтому он решил просто уехать - чтобы не мешать, чтобы не сорваться, не разрушить налаженную жизнь любимого человека. Что ж тут глупого? Желание не навредить? Посмотрите на ситуацию глазами Гарри: Драко ушёл с приёма, разговора на берегу моря не получилось - магия вмешалась ( о природе этой магии Поттер даже не догадывается), потом предложил познакомить с семьёй, а потом уехал отдыхать. Гарри считает, что ему в жизни Драко нет места, тот счастлив. Что же до Уизли - он привык им помогать. Пусть и дороги разошлись, но всё же слишком много было всякого... Стремление помочь вполне естественно, ему ведь реабилитация помогла. А война ни для кого не проходит бесследно. Да и Молли попросила. Он и Джинни помог на работу устроиться.
Как-то так.:)


Анира , спасибо за поддержку) тянут - не тянут, он ведь не телёнок на верёвочке. Каждый отвечает за себя сам - куда бы не тянули. И срывается, и ошибки совершает - тоже сам. И расплачивается за всё - сам. Гарри не исключение: проявил слабость, наворотил - потерял самого дорогого человека, как сам считает, навсегда. А Драко тем временем пытается понять, может ли он доверять Гарри теперь. Внешне вроде бы всё благополучно, а вот в остальном... пока непонятно. Вот и наблюдает, как живёт Поттер, чем занимается.
Он-то прекрасно понимает, что им нужно поговорить, прежде чем принимать решение, тем более, что оно не только его касается)

ну...м...как так можно!!!!у меня слов нет.. какой кошмар!!!
может все же продолжение будет поскорее??? *умоляюще смотрит* спасибо автору...

Азра, какой кошмар? Где?:)
Я постараюсь)

Дорогой автор,утолите мое любопытство.Когда будет новая глава?Очень хочется узнать,что будет дальше.

В общем, становлюсь в очередь за продолжением! Хто последний?!!
Автору спасибо. Мне история очень-очень нравится)))))))

seft, ленуся-солнце, спасибо) я постараюсь побыстрее)

pheniks_ru, ждет ли нас прода? И так за историю переживать приходиться ,так еще и все так неопределенно (или в худшую сторону)оканчивается...Пишите,пожалуста! Очень-очень хочется снова встретиться с мальчиками,и узнать что у них и как)

когда будет продолжение? ;(( уже 2 месяца прошло((

Дорогой автор,надеюсь ты про нас не забыла!Хочу проды!!!

Анира, история написана) Давно уже) просто читатели требуют наказания для Гарри, а я считаю, что он и так уже наказан) я пообещала дополнительную главу, но никак не могу её написать(((( не вписывается она((( пустая получается.

Alex10987, я и не заметила... а ведь действительно! почти два месяца. А я до сих пор ни слова не могу добавить к уже написанному. Ни одного.

seft, не забыла. я на самом деле не знаю, как написать. Для меня Драко не слабый и не всепрощающий. Он просто любящий. Наказывая Гарри, как мне тут предлагали, он в первую очередь накажет сам себя, лишив ещё на неопределённое время общества любимого человека (тем более, зная этого человека, Драко рискует никогда его не найти)

pheniks_ru, честное слово, я думаю что Гарри и Драко прекрасно обойдутся и без наказания! Но если нужно подождать до появления "не пустой" главы, то это того стоит)Но вы все-таки не забрасывайте фик(После каждой главы ждешь начала эпохи флаффа, а его все нет...(

Я вот тут подумала.А прав ли Гарри!?И пускай меня разорвут на куски,но Гарри не плохой персонаж.Гарри хочет защитить то,что надо!))))

Автор не подскажите, когда продолжение?будет ли оно...и вообще Гаррик и так уже наказан..а дальше если его наказывать то и драко тоже будет наказан

Очень интересно читается и очень хочется узнать,что сталось с героями.Может быть стоит продолжить Ваше произведение и удовлетворить наше любопытство. Очень будем ждать продолжения. Герои должны встретиться и во всем разобраться, а Вас получиться все это расписать в красках. Заранее спасибо ....

Автор,когда будет продолжение?!

Мы все по-прежнему ждем и надеемся)Дорогой Автор, а как же "долго и счастливо"?

Автор,будет ли продолжение?На что нам надеяться?

Дорогой, уважаемый автор!!!напишите, что нужно сделать для того, чтобы фф вышел из статуса "заморожен"????не могу больше ждать!!!!хочу продолжения!!!!и , обязательно-ХЭ!!!!))))

Добавлено 04.03.2015 - 00:01:
Почитала сейчас комментарии, разрешите, тоже выскажу своё мнение...зачем же Гарри наказывать больше того, чем он сам себя наказал????если фф уже написан, а не вписывается требуемая "наказательная" глава, то стоит подумать-а нужна ли она????и разве главные герои не должны быть вместе???!!!ведь они любят друг друга, спустя столько лет, ни смотря ни на что, разве мало они страдали???разве не заслужили права быть счастливыми????!!!у этой истории просто не может мрачного окончания!!!!
Дорогой автор, скоро праздники!!!сделайте любящим Вас читателям подарок!!!))))

tany2222
На слизеринском форуме есть этот фф.Там до 14 главы выложен.

Такой хороший фф, и заморожен. Продолжение будет? Вдохновения автор.

pheniks_ru
Автор, отзовитесь!!!!!!!!Выложите продолжение!!!!!Пожалуйста!!!!!!!!

Автор, дорогой, чрезвычайно хочется продолжения! Порадуйте ждунов, пожалуйста