Написанному ниже несколько причин. Одна из них - январский диалог Kitt-ka с авторами и другими читателями. Причём это явилось побудительной причиной не только для комментария, но и для прочтения истории до конца (сочла неправильным писать о недочитанном). Читала я ее четыре дня (дальше объяснение) и вот уже второй суммирую свои впечатления. Мне мешает/помогает (не могу определиться) упомянутый выше диалог, и отрешиться от него не могу, а потому подам к столу винегрет.
Показать полностью
Первый комментарий Kitt-ka довольно жесткий и категоричный, и ни с формой, ни с подачей, ни с содержанием я согласиться даже на 10% не могу. И, ведись эта переписка в реальном времени, тут же бы влезла, ибо авторов люблю. Но причину его написания понимаю: Цитата сообщения Kitt-ka от 30.01.2016 в 07:44 Причем, не нашла толком существенных комментариев по тексту, которые бы меня хоть как-то подготовили к тому, с чем придется столкнуться. Но Smaragd справилась и сама, правда, немного передергивая. Понять тоже можно - отзыв неприятный и практически без конкретики, вот и съехала на личностные претензии. Но, браво!, завершила блестяще: Цитата сообщения Smaragd от 30.01.2016 в 12:38 Уверена, что фф, которые приводят вас в экстаз, у меня вызовут... нехорошие позывы. ... и комментатору с такими грандиозными претензиями на стильность странно строить свои выводы на кондовом субъективизме. Ваш отзыв чрезвычайно важен для нас, мы его обязательно обсудим. А вот начиная со следующего отзыва для меня всё меняется, и я поневоле начинаю понимать, что мои симпатии завоевывает противник. |
Отставив чрезмерную категоричность, Kitt-ka переходит в режим диалога с возможностью конструктивизма и объяснением неприятия текста не только своей "психологической неподготовленностью".
Показать полностью
Цитата сообщения Kitt-ka от 30.01.2016 в 20:03 ... язык изложения довольно примитивен, сюжет и проблематика - надуманы, непроработаны характеры персонажей, непродумана структура текста и сюжета и нет ни одного достоверного мужского психологического портрета. И мой % согласия с Kitt-ka по двум параметрам (с остальными несогласна) резко возрастает: в отношении сюжета и проблематики и в отношении отсутствия целостности в характере Снейпа. (читай я этот фф как оридж, не зная канона, данный персонаж был бы совершенно невразумителен) Именно эти две причины и сделали для меня из истории кактус, и растянули время чтения. Я всё продолжала читать, надеясь на выравнивание этих рытвин, но нет. И тут появляется еще одна рытвина (не имеет отношения к тексту, но на послевкусии сказалась): Цитата сообщения Smaragd от 30.01.2016 в 20:23 думаю, что вы сильно предвзяты или не способны из-за некоторых ограничений воспринимать наши гениальные творения. ... сорри, но любой читатель, искренне считающий только свою оценку адекватной, не вызывает у меня желания прислушиваться к нему. Адекватная оценка даже в суде не встречается. Что для одних адекватно - для других называется грубыми словами. Smaragd, я так понимаю, что я и к себе могу это адресовать? У меня есть мнение, кажущееся мне адекватным, но я уже догадываюсь, что идти мне с ним... в суд(?), хотя и там... Цитата сообщения jozy от 30.01.2016 в 20:59 Kitt-ka, грубая мадам... jozy, но ведь Kitt-ka ни разу (даже в активно не нравящемся мне комментарии) не позволила себе быть грубой. В отличии, увы, от Цитата сообщения Smaragd от 30.01.2016 в 21:06 Kitt-ka а вы умеете читать?! похвальное самомнение. Не стоит мнение одного из соавторов ... считать демагогией. Цитата сообщения jozy от 30.01.2016 в 21:08 Kitt-ka, заходите-заходите, мы любим злобных тролликов! Цитата сообщения Smaragd от 30.01.2016 в 21:29 Я не против негативных отзывов, однако когда они так навязчивы, то это вызывает сомнения в целесообразности дальнейшего общения с оставляющим их читателем. Но, Smaragd, ты сама ведешь диалог. Тебе отвечают, относительно спокойно, неглупо, далеко не глупо, навязчивости нет (я сторонний наблюдатель, изначально болела за тебя и по первому твоему ответу была уверена в твоей скорой победе). И даже знакомятся с другими текстами авторов, понимая, что один текст не позволит составить окончательное мнение. Цитата сообщения Kitt-ka от 30.01.2016 в 21:17 Хотя конкретно у Вас тот же "Дворник" куда лучше обсуждаемого текста. Подтягивается подкрепление к авторским силам. Уважаемая НатSS, как обычно, бросилась на амбразуру. Авторам, конечно, приятно, чувство локтя на защите рубежей своих текстов - это здорово, но порой это медвежья услуга. Защищаться и защищать - наука сложная, и не в первый раз у профессиональных психологов с этим проблемы (вроде должно быть наоборот?!). |
В принципе, Kitt-ka в своем ответе это показала.
Показать полностью
К моему мнению по тексту: увы, не могу отнести эту работу к удачным, несмотря на несколько прекрасных сцен. Ощущение надуманности сюжетных ходов возникает по ходу чтения неоднократно и, как правило, связано с неадекватными реакциями персонажей, что выводят сюжет на новый виток. Реакции Гарри неадекватно проблеме удивления не вызывают и вписываются и в канон, и в созданный вами образ. Да и не так уж они часты, чего нельзя сказать о реакциях второго главного героя. Такое ощущение, что все краски ушли на других персонажей, а Северуса обвели по контуру и подписали "Снейп". Достаточно. Все ведь и так в курсе, что он из себя представляет. А если где и диссонанс, так Северус - натура не цельная, не гармоничная. Цитата сообщения Smaragd от 07.04.2016 в 13:29 Снейп тоже - не сахар. Просто у него опыта больше, мудрости. Вот это замечание Smaragd стало для меня "последней каплей", склонившей к решению написать-таки комментарий. Нет ни в канонном, ни в получившемся Снейпе мудрости. Мудрый человек не только умен и опытен, он обязательно добр и терпелив. А это никак не может быть Снейп. Он ум имеет едко иронический, крайне(!), крайне нетерпим к проявлениям глупости, неуместности (для него это проистекает от глупости), излишней простоте и прямолинейности (тоже не от ума). И о какой добро- или мягкосердечности можно говорить в одном предложении со Снейпом? Только об отсутствии таковых. Написала это в комментариях, так как уже как-то задавала Smaragd вопрос где писать в комментариях или в личку. Тогда выбор остался не за личкой, надеюсь, мнение не изменилось. Написано не для того, чтобы задеть и обидеть, напротив. Мне хотелось бы с удовольствием читать не только ваши прекрасные работы, но и блестящие ваши ответы в комментариях, которыми вы своих противников сможете превратить если не в адептов, то в нейтралов. Это абсолютно реально. Мишень на грудь я повесила |
Smaragd,
Показать полностью
Цитата сообщения Smaragd от 07.04.2016 в 23:56 и в первом ответе на крайне неприятный отзыв я была максимально корректна и любезна. Да, и меня это восхитило и порадовало. Огорчило, что дальше ты, видимо, не сочла нужным сохранить этот стиль. Это было б У-УХ! Цитата сообщения Smaragd от 07.04.2016 в 23:56 думаю, что у меня есть несколько гораздо более слабых работ (пишу "у меня" не потому, что забываю о дорогом соавторе, а потому, что эти слабые работы есть именно у меня, а не в соавторстве), и считаю такое мнение о фф слишком резким. Но оно есть, высказано, мы с Джози его непременно учтём. Я пока знакома не со всеми работами вашими, как сольными, так и совместными. То что прочитано, комментирую, и считаю и тебя, и jozy - одними из сильнейших авторов, потому и ожидания мои читательские к вашим текстам высоки. Но даже если мой комментарий состоит не только из похвал, то всё равно написан не для того, чтобы задеть автора/авторов, а лишь показать, как это прочиталось читателем, возможно, только одним - мной, а может, это даст новый ракурс на что-то в ваших следующих работах. Писала только для того, чтобы из-за некорректной подачи отзыва Kitt-ka не пропустили то, на что, по-моему, внимание нужно обратить, чтобы избежать подобного (если вы со мной согласитесь) в дальнейшем или, как ты обычно пишешь, укрепить вас в вашем собственном мнении, что тоже неплохо. Похвалы я стараюсь не зажимать, отсыпать обильно, но и не расточать без повода, иначе они становятся дежурными. Возможно, поскольку я читала не все работы, у вас есть другой Северус, и я сделаю его своим хэдканонным. Но с этим у меня, к сожалению, не срослось. |
Smaragd,
Показать полностью
надеюсь, смогу смягчить твою реакцию. Я пыталась четко сформулировать мысли, осознавая, что не найду поддержки, но в надежде, что мой отзыв сможет помочь в будущем. Я была самонадеяна. Повторюсь, ваши работы для меня имеют знак высокого качества, но хвалить то, что, на мой взгляд, увы, не удалось, только потому что я в восторге от других работ, не считаю верным. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 01:33 если вы пишете намеренно задевающий автора отзыв... не ждите, что он станет расшаркиваться перед вами и пытаться вникнуть в глубину вашей критики. Пример: берем 3-х поганцев с отвратительными характерами. Люциус покажет, что ты(абстрактное) придурок взглядом и интонацией, казалось бы, нейтральных фраз. Драко добавит само слово: "Ты придурок!" Снейп приведет доказательства и объяснения тому, что ты придурок. Какой вариант самый обидный, но и самый действенный? Ибо в критику, на мой взгляд, всегда имеет смысл вникнуть, чтобы понять, сколь она адекватна. А затем уже либо отбрасывать, либо разбивать ее доводы, либо делать выводы. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 01:33 достаточно того, что он признаёт за вами право на несогласие с собой. :):):) Это мы, авторы, от бессилия. А надо бы законодательно эту порочную практику пресечь. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 01:33 плюс я настаиваю на том, что была предельно вежлива. грублю совсем иначе. повторяю: вижу, что у нас с тобой разные представления о вежливости. учту. Ты очень эмоциональна. Эмоции - сила в творчестве, но они же могут доставлять и некоторые сложности в коммуникациях. Надеюсь и верю, что у тебя таких сложностей нет, как и всегда эгоистично пишу лишь о себе и своих сложностях. Для меня высший пилотаж общения, когда ярко окрашенные эмоциональные комментарии в неприятном разговоре - сознательно редкий выбор. Сохранять хладнокровие и рассудительность в спокойной обстановке могут все (почти), а вести диалог на не самые приятные или спорные темы, оставаясь в рамках подчеркнутой вежливости... Что может быть сильнее и убедительней для оппонента, для умного оппонента! А на дурака и время тратить не стоит. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 01:33 некорректная подача критического отзыва абсолютно нивелирует его возможную конструктивность, по аналогии: некорректная (для некоторых читателей) подача авторской идеи в фф ровно так же нивелирует её ценность. вы не желаете потрудиться и оформить вашу критику в более мягких тонах? режете правду матку? это прекрасно характеризует ваше отношение к автору и снимает с него обязанность радушно вам улыбаться. Снейп, доктор Хаус, Шерлок Холмс - неуживчивые мизантропы, и критику они и смягчить не пытаются, но говорят-то дело. Я стараюсь вылавливать ценную информацию в язвительных комментариях, а вдруг мой критик - Шерлок. И искренне благодарна (когда остыну), что сочли нужным сказать. Порой один разгром от умного собеседника сотни хвалебных од стоит. Что именно необходимо мне смягчить в написанных мной комментариях? Я готова. |
Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 12:06 Снейп критиковал художественные произведения?! Smaragd, не знаю, но я бы почитала/послушала. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 12:06 И я нигде не заявляла, что не считаю Хауса (не визуальны образ, созданный хью лори) гавнюком по жизни. Художественный, вымышленный образ имеет мало общего с реальным человеком. Я считаю. И, конечно, речь идет лишь об образе, с реальным Хаусом я не знакома.) Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 12:06 потому что не считаю нужным оправдываться за свою авторскую и жизненную позицию, кои считаю верными. Smaragd, да разве я прошу или требую оправданий? Однозначно нет! У меня складывается впечатление, что ты видишь меня в крестовом походе против вас. Типа: "Покайтесь, неверные! Я и только я несу вам истину!" Надеюсь, очень надеюсь, что я ошибаюсь. Снова изъявляю готовность внести изменения в свои комментарии и смягчить их под твоим чутким руководством. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 12:06 Из всего тобою сказанного можно сделать один вполне ожидаемый вывод: мы очень разные, настроены на разные волны. Да, и вывод этот не нов. И потому мне интересно с тобой полемизировать. Ты мыслишь совершенно иначе и позволяешь посмотреть под таким углом, что мне недоступен. Хотелось бы верить, что это взаимно, но больше похоже на то, что я обольщаюсь. Ну, отомсти мне, ты же автор. Выведи меня и иже со мною отрицательными персонажами с полным комплектом отвратительных черт характера и недалеким интеллектом. Уверена, это найдет поддержку и в рядах читателей. Я так точно одобрю! |
Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 17:36 а в чём смысл полемики между людьми, изначально имеющими разные установки на какие-то вещи? Smaragd, ммм, так это и есть отличительная черта полемики - разные взгляды с отстаиванием своей точки зрения. Но я хотела бы полемику сделать дискуссией, нужна твоя помощь. Не против? Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 17:36 Я бы тоже почитала, как Снейп в своей манере критикует художественные произведения, но сдаётся, что как человек мудрый (в моём фаноне) он никогда не стал бы этого делать, если бы изначально не ставил целью наехать на автора. во всяком случае публично, потому что наверняка понимает, что его мнение по-серьёзному (не в качестве занозы) важно только для тех, кто его хорошо знает и уважает в качестве знатока, а ещё понимает разницу между объективным и субъективным мнением. Редкий взгляд на Снейпа. Даже от снарристов не часто о такой мудрости и деликатности их Героя услышишь. Но в твоём фаноне правила диктуешь ты. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 17:36 Из всего, о чём ты пишешь здесь, лично я с трудом выуживаю критику самого фф. Она касалась только двух моментов, больше ее нигде выудить и не получится. Что именно мне смягчить в ней? *продолжаю гореть желанием* Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 17:36 Странный призыв. Провокационный. Меня это не интересует. К написанию фф побуждают совсем другие вещи и образы. Никаких провокаций! Просто это один из классических приемов борьбы со стрессом творческих людей. Хотела сообщить, что, если тебе захочется таким образом нивелировать неприятные эмоции, доставленные мной, я в обиде не буду. А где еще и брать героев? Я зачастую с прототипов пишу. |
Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 18:07 Он высказывается в своей манере только там, где имеет личный интерес(и именно за это его все нелюбят). Smaragd, Неопровергаемо и столь же недоказуемо. Мы его и видим только в таких ситуациях. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 18:07 да, в этом он мудр. Локальная точечная мудрость?) Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 18:07 прототипы - это те, кого видишь и/или хорошо знаешь. виртуалы - сомнительные прототипы, ибо на 50 проц состоят из нашего видения и на 50 - из того, что о себе позволяют узнать. А это затруднит только работу последующих биографов и исследователей творчества современных авторов - поди найди вирт-прототип, автору же никак не помешает. Когда б вы знали из какого сора...(с) Добавлено 08.04.2016 - 18:24: Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 18:17 смягчать ничего не нужно: 1) из песни слов... 2) по форме ты более чем корректна Smaragd, я и не планировала выкидывать слова из песни и оставлять ее бессловесным мычанием.) Поскольку я сделала вывод (как оказалось ошибочный - см. пункт 2), что какая-то моя формулировка была лишена корректности, предложила это исправить. Но лишь форму, не содержание. Так что, боюсь, моя песнь всё о том же.) Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 18:17 не верю в то, что та jeanrenamy, которую я немного знаю, испытывает хоть малейшие затруднения с тонкостями изложения своих мыслей. Приятно, даже лестно, но, увы, это далеко не так, иначе имела бы Букера, Пулитцеровку и Нобелевку. Хотя писать-то я начала только пять лет назад и лишь по необходимости, так что всё ещё... надежд не питаю. Цитата сообщения Smaragd от 08.04.2016 в 18:17 Да, не скрываю, и не скрывала: мне не интересно спорить там, где хотя бы теоретически невозможно придти к компромиссу... В чём смысл дальнейшей полемики? Smaragd, Я уже писала, мне полемика помогает взглянуть на вопрос совершенно иначе, как мне и в голову бы никогда не пришло. Считаю это прекрасным упражнением для расширения горизонтов и умения рассмотреть предмет разговора с разных сторон. Плюс в полемике я оттачиваю аргументы для обоснования своей позиции, что при общении с во-всём-с-тобой-согласными сделать практически невозможно. Жаль, что для тебя это не так. |