Комментарии «В одну реку или Сам себе дедушка.» (джен)

Мда. Зарекалась уже читать коменты до окончания фанфа. А все раквно ведь тянет))) Такие дискуссии зачастую попадаются, что прям и не знаю что подумать. Главы родов, черствость Гарри старшего, эффект бабочки... После этого прям забываешь авторский текст.
Но это так, не в обиду всем написавшим ранее. В конце концов у каждого представления разные и самая большая глупость - навязывать кому-то свое мнение.
Просто у меня создалось впечатление о Гарри старшем - что он просто панически боится изменить основные факты своей биографии. Да, он будет просто счастлив, если у Гарри младшего останется живой Сириус и Ремус, да и против Дамблдора, скорее всего не возражает. Но вот тот факт, что Джинни может быть не с ним, пугает его до зубной дрожи. Скорее всего неосознано, хотя... Он ведь воспринял Джинни как свою будущую жену, а не как абстрактную девочку. Может я и не права, но пока у меня создается именно такое впечатление.

Бледная Русалка
Ну меня это не столько возмущает, сколько наталкивает на определенные вопросы. Например. представляет ли Гарри страший младшего отдельной личностью? У меня создается впечатление, что нет. То есть он с ним поступает так, как ему самому будет удобнее. Ведь общение с Сириусом может открыть не только тайну крестража и добавить младшенькому комфорта - это общение может показать, что кроме Дурслей и Уизли существует совершенно другой мир. У младшенького может сильно измениться мировосприятие, не в том плане, что он под аваду не пойдет - это как раз в характере заложено, иначе не спасал бы малец практически неизвестного ему Сириуса, а именно в том, что он может увидеть более широкий мир. Принять других друзей, обратить внимание на других девушек...

Злая Ёлка
Если так, то как в эту версию вписывается поиск и последующее уничтожение крестражей? Ведь это как раз меняет те события, которые в более ранней версии закончились благополучно.
И тут не вопрос в том, чтобы свести (хотя это как раз и подтвердает мою версию, что он воспринимает мальчика как самого себя и ему даже в голову не приходит, что у того может быть другое мнение), а в том, чтобы не показать, что мир гораздо более многогранен, чем те ошметки, которые Гарри младшему позволяют увидеть.

Злая Ёлка
Когда? Если с раннего детства закладывается определенная поведенческая модель, то потом на ведь мир младший поневоле будет смотреть зашореными глазами.
Неужто старший забыл свою ломку, когда он узнал о настоящих мотивах поведения Дамблдора? Он готов, что младший будет так же относиться к нему?
Хотя, если вспомнить то, как он признал правильность действий директора, то рассчитывает и для себя на подобный исход...
Хотя, скорее всего, я просто лезу в такие дебри, о которых авторы и не задумывались)))

Бледная Русалка
Злая Ёлка
Лично я не имею ничего против Джинни. Я говорю о том, что ему не предусматривают в этом вопросе выбора.
Даже если старшенький точно знает, что с этой девушкой он был счастлив, то он не воспринял всерьез немного другие обстоятельства - жизнь с Дурслями до 17 лет и до 9 подразумевает большую открытость характера, следовательно другая версия Гарри может быть с Джинни и несчастлива. А может и счастлива. А его фактически заставляют поступать по старому сценарию.
Злая Ёлка
Я не говорила о хорокруксе в голове, я понимаю, что другого способа от него избавиться они еще не придумали. И, может быть, не придумают. Я говорю о поиске других - ведь именно их самостоятельный поиск и осмысление того, что это за гадость, были важным фактором в решении Гарри подставиться под аваду, он понимал, что через засевшую в его голове частицу души Волдеморт может возродиться.
А теперь для младшего хорокруксы ищут другие люди, то есть важность такого момента может просто пойти по боку. Захочет ли младший, не осознавая всего, а не пропустив все через собственную шкуру он и не будет полностью этого осознавать, поступить так же? Вот об этом я писала.
Но опять же, повторю - возможно я делаю неправильные выводы - произевение ведь не дописано и все еще может повернуться совсем в другое русло.

Злая Ёлка
А то что его с 9 лет сводят с девочкой, которая им просто бредит это как назвать? И девочка эта уже не будет настолько застенчива со своим Гарри...
А ему скажут, что дневник это хорокрукс? И да, я считаю, что приключения с дневником для него недостаточно. Ему на тот момент двенадцать лет, для него это большое и опасное приключение.

Злая Ёлка
Моделью идеальной семьи для старшего были Уизли, ну не Дурслей же таковыми считать. Для младешго Уизли тоже становятся идеальной моделью семьи, да, он уже не подвергается гонению за то, что волшебник, но ведь старший и не подпускает его к себе близко. И другого никого не подпускает, значит не смотря ни на что Уизли самые близкие. Каждый Уизли. В том числе и единственная девочка в этой семье. Девочка, которая не привыкла отступать от своих планов. Кто-кто, а старший это знает лучше всех остальных.
Теперь то, что он с Роном самостоятельно познакомился, ну и что? Тут ведь не стоит вопрос в том, что не давать общаться. Тут вопрос в том, что старший отговариваясь работой делает такое общение максимальным и доверительным. Он ведь не дает такой воли в общении с Невиллом, хотя сам вхож в дом и фактически там близкий друг. Почему идя в гости нельзя взять с собой Гарри - мальчики одногодки, учатся на одном факультете. Что в этом такого?

Злая Ёлка
А с того и взяла, что во всех упоминаниях семья Лонгботом идет через призму "Я". Нет, я вполне поверю, что пару раз он брал Гарри с собой в гости, но это было подано в том ключе, что не оставлять же тебя одного дома.
А о общении в Хогвартсе и говорить нечего. Младший там заперт в своей гостиной и ни с кем другим не общается. Да, у него не слишком общительный характер и ему не хочется видеть рядом с собой толпу фанатов, но ведь он еще и ориентируется на чужое мнение - в данном случае на мнение Рона Уизли. Гарри слышал, что на Слизерине учатся темные волшебники, и Малфой отбивает всякую охоту с ними общаться. Но ведь там не только Малфой, Кребб и Гойл, а Гарри других даже не видит. Райвенкловцы заучки, и опять же мнение с чужих слов и послушный мальчик не обращает на них внимания. Определенное личное впечатление - это о студентах Хаффлпафа, и то после подслушанного монолога Эрни, Гарри вычеркивает всех хаффлпафцев из списка своих потенциальных друзей. Так какой круг общения? И еще, стоит учесть, что это школа, а ведь одноклассники в школе и дома ведут себя по разному. Кого еще из своих друзей Гарри видел в домашней обстановке? Даже Гермиону не видел, ведь в гостях, даже у самых лучших друзей, все равно ведешь себя по другому...

Но я в очередной раз предлагаю закрыть этот бессмысленный спор, потому как ни я, ни вы не докажем друг другу своей правоты.

Злая Ёлка
Это зависит от того, воспринимает ли он младшего отдельной личностью. Если все-таки воспринимает, то встать на позицию деда. А дед, в силу возраста не сможет быть слишком близким советником, тем более довольно строгий дед. Просто при очередной встрече поговорить с мальчиком в том ключе, что ты уже достаточно взрослый, да и мы с тобой не чужие люди, а о твоих друзьях и увлечениях я не знаю ничего. Расскажи. мне интересно, а я тебе расскажу о своих делах, если скучно не будет. Младший сам на такое никогда не пойдет...
Что это может дать? Расскажет Гарри о своих лучших друзьях - Роне и Гермионе. И какой дед не предложит пригласить ее в гости или напроситься в гости. Не обязательно жить там все каникулы, просто показать, что существует модель семьи отличающаяся от Уизли. И опять же не в плане свести Гарри Гермиону. В конце концов такой визит можно будет вообще единичным сделать, тем более летом у старшего работы выше крыши.
Можно поинтересоваться, а почему с другими так мало общаешься и посоветовать просто присмотреться и сложить свое мнение о людях. Да и просто показать, что ему Гарри не добровольная обуза, а близкий человек.
Не уверена, что подобное сближение так уж сильно повлияет на вс последующие события связанные с уничтожением Волдеморта, ведь то, что мальчик будет привязан не к трем, а десятку людей никак не повлияет на его отношение к войне и своей способности нанести удар врагу. Просто покажет, что Хогвартс не единственный дом и нужен младший не только директору и Уизли.
А вот если старший не воспринимает младшего как отдельную личность, то он сознательно или подсознательно будет обеспечивать ему тот круг общения который был у него самого в таком возрасте.

Кстати, я не ставила ни одного упрека авторам, я писала какое у меня складывается впечатление на основе прочитанного теста.

То есть воспринимает он Гарри как самого себя и строит СВОЮ жизнь, а не жизнь младшего. Все, я поняла и по этому поводу вопросов больше нет.

бурная вода
Почему вас настолько раздражает, что в силу упругости истории, Гарри в значительной степени повторит путь, уже пройденный дедом?

Это вопрос конкретно ко мне? Тогда вы ошиблись, меня это не раздражает, а наводит на определенные мысли. Нарпмер, не считает ли старший младшего в определенной мере своей марионеткой? Ведь даже по отголоскам событий происходящих в этой реальности в школе дед волнуется (по крайней мере я так увидела из текста) только о незначительных изменениях событий, вроде отсутствия Ника, но никак не о самом Гарри. Это потому, что он уверен - я выдержал и он выдержит? Или это связано с чем-то другим? Или я просто невнимательно читала?

. Кроме того, как было выше сказано, в силу упругости история должна повторится в неких основных моментах. Более того, через несколько десятилетий круг должен замкнуться.

В тексте я этого не увидела. Может, действительно была не слишком внимательна...

При этом он НИЧЕГО младшему не навязывает, если вы заметили. По-моему любому родителю свойственно желать ребенку знакомого родителю счастья, и если оно не навязывается насильно, то это более чем норма.

Если говорить о навязывании, как о требовании сделать именно так, а не иначе, то да - никто и никому ничего не навязывает. И да, родителю свойственно желать ребенку счастья, но и давать ему возможность выбора тоже свойственно. А ведь как раз именно возможность выбора и отсутствует, потому что через много лет все должно соединиться. И два варианта максимально должны совпасть.
Я не против такой идеи, мне просто хотелось бы чтобы она была более детально прописана и не возникали подобные вопросы.

бурная вода
. И, конечно, он всё равно волнуется, хотя, возможно, в силу нерасписанности эмоций старшего это плохо видно в тексте.

Да, в тексте этого практически не видно. Создается впечатление, что старший волнуется о чем угодно, только не о младшем. Хотя, если честно, я придира и придираюсь к вот таким вот мелким, но важным в плане эмоций моментам.

С точки зрения читатели и старшего - свободы как бы нет, ибо будущее предопределено, раз оно уже случилось.
С точки зрения младшего, да и всех других героев фика - определенности нет и выбор свободен. Но этот свободный выбор ведет героев по вполне конкретному, определенному и заданному маршруту.

А вот здесь не соглашусь. В будущем известном старшему НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни Сириуса, ни Ремуса, ни других погибших. Как же они будут вклеиваться в то, что уже произошло? И они, живые все эти годы неужели никак не изменят ситуации? Я в этом не уверена. Вот серьезно подколки Сириуса - все Поттеры выбирают рыженьких - причем не во время школы, при нескольких встречах, а довольно часто никак на Гарри младшего не подействуют? Тем более, что он узнает, что его отец был не таким уж и святым, так ли он захочет становиться похожим на отца даже в таком вопросе. Или подразумевается, что младший примет довольно жестокие шутки мародеров как должное?
Кстати, я не говорю, что Сириус будет его подкалывать, хотя сомневаюсь, что сможет удержаться. И реакция может быть совершенно разной.
А Тедди Люпин у которого живы оба родителя будет ли он таким же по характеру? Никак на все остальные события не повлияет?
Это к тому, что будущее должно совпасть, но оно уже меняется, так почему же старшему эта идея в голову не приходит и он ограничивает круг общения младшего тем, какой был у него самого? Да, для младшего в силу незнания действительно есть выбор. Так же как он был и у старшего в его возрасте. Только старшему рамки задавал Дамблдор, а рамки эти были довольно жесткие - или к Дурслям или к Уизли, Сириус не в счет, потому что там тоже на тот момент были Уизли. И все, никуда больше. Даже на один день.

бурная вода
Да не ограничивает старший круг общения, с чего вы это взяли, непонятно. Круг общения естественно ограничен наличием опасности от УПСов и Волдеморта и пребыванием в Хогвартсе 10 месяцев в году.

Волдеморт развоплощен, тем более, что на Гарри стоит кровная защита. И ее эффективность уже проверена при схватке с Квиреллом. Самые ярые УПСы в Азкабане, остальные стараются доказать свою лояльность Министерству. Где такая явная опасность? Да, конечно, осторожность не помешает, но смертельной опасности пока нет. Да, в Хогвартсе определенный круг общения, но ведь его никто даже не предлагает расширить. Для старшего это не нужно, а младший даже не подозревает о такой возможности.

Судя по Эпилогу даже в каноне Гарри и Джинни не поженились на следующий день по окончании школы, так что и тут явно будет время погулять-подумать.

Но, если судить по вашим же словам старший планирует свести все к СВОИМ детям-внукам. Потому что они важны в ЕГО жизни, а для младшего еще все впереди, но ему уже ненавязчиво подсовывают определенную девушку. Просто потому, что других рядом не наблюдается. Что-то я сомневаюсь, что Гермиона для Гарри хоть когда-то была девушкой. Говорить о том, что старший на четвертом курсе увлекся Чжоу Чанг, то есть смотрел на других, как-то не лицу. Там было увлечени красивой и популярной старшей девушкой, которая на том момент встречалась с чемпионом Хогвартса. Легкое фанатское увлечение, которое не привело ни к чему. А вот уже серьезные отношения - это только Джинни. И да, я опять говорю о не предоставленном выборе, а не о том, что мне младшая Уизли не нравится.

Что касается Сириуса и Джеймса, то у авторов несколько другое о них представление, чем, похоже, у вас.

Насчет Сириуса - возможно, я еще не видела двоих людей, которые его образ трактуют одинаково. А насчет Джеймса, я не о том, каким он был на самом деле, а о том шоке Гарри, после просмотра воспоминания Снейпа. О том страшном разочаровании в своем отце, с которым он долго не мог справиться. Для него на какое-то время Дадли Дурсль стал равен Джеймсу Поттеру.

Не торопитесь, мы вам рассказали самое начало истории, прошел только один год, а вы уже делаете какие-то глобальные выводы.

Согласна. Занесло меня немного с предположениями))))