Lananadi рекомендует!
|
|
О, это было очень грустно.. но грусть такая светлая. Отдать свою жизнь ради любимого. Никогда не посметь смутить его своими чувствами и желаниями. Отпустить, позволить быть с другим, быть с тем, кого любит. Самоотверженность. И дождь.. слава богу пошел дождь, как последний подарок лучшему человеку, который уходит в лучший мир, зная, что все сделал правильно.
22 марта 2017
3 |
Mурзилка рекомендует!
|
|
*Дождь — самые чистые слёзы...
Дождь говорит, говорит, говорит, но и сам умеет слушать. Тебя. И твоё сердце, к которому даже ты сам обычно глух... Капля за каплей, капля за каплей. Дождь понимает толк в одиночестве, и он же — лучший лекарь от него.*(с) |
Ченк рекомендует!
|
|
"В этом сером звучанье пробуждается нежность,
Небо нашего сердца просияет глубОко, Но надежды невольно обращаются в скорби, Созерцая погибель этих капель на стёклах..".(с) |
Smaragdавтор
|
|
Если Рона убить - Герми надо пристраивать. А там такой препамкинпай у Ро заметный. Я бы для той же жалости Тонкс убила, но вот одного из родителей для Тедди оставила бы - люпина. У Ро, как она считает, сильный аргумент в этом смысле - закольцовка сюжета на сироту, а по мне это слишком примитивно. Они же, тонкс и люпин, в отличие от тех же школьников, сознательно шли в бой, предполагали, что могут погибнуть, оставили малыша на бабушку, это ужасные слова, но почти отреклись от него, по сути это так. Я не осуждаю и не поднимаю вопрос морали, что важнее, особенно для матери - быть с месячным малышом или вступить в бой за правое дело, но суть от этого не меняется.
|
Пелагея, интересно,а Драко вообще не нужен,неужели Ро сама не видела,как намеки раскидала по всем книгам?
|
Smaragdавтор
|
|
намёки на драрри - не увидеть сложно, как минимум латентность влечений, причём обоюдная. после всего, что с ними было в детстве, даже адское пламя не сделало бы их ровно общающимися знакомыми, а вот сдерживаемая любовь - запросто. А про Рона, пожалуй, Ро действовала в интересах таких вот как он мальчиков. как часто "сложных2 девочек в книжках и фильмах женят на самых самых прынцах, чтобы дать девчонкам в реале надежду и стимул, так и "ронов" Роулинг обнадёжила: и на вас гермион хватит, не переживайте. Но только она забыла наделить рона какими-нибудь чертами, к которым хорошо бы стремиться. Я, в принципе, очень хорошо к нему отношусь. по жизни - не плохой мальчишка. но на фоне героев поттерианы он вообще никакой. случайный. если бы его не было - мало что изменилось бы. к памкинпаю отношусь средне. вполне может быть, но мне мало верится, что Гермиона реально влюбилась бы в друга детства, такого близкого друга, так резко, после войны. обычно такие детские влюблённости так незаметно переходят из дружбы в отношения, что всё происходит без всяких скачков. или выросшие дети так и остаются друзьями.
|
Пелагея, и то дело!
|
Пелагея , это правильная реакция... так и надо, этого и добивались злокозненные ауторцы...
|
elent, не то,что человек говорит, а то,что делает.. Почему это Поттер подлец? Где деяния такие,чтобы делать эти выводы?
|
Smaragdавтор
|
|
Во-первых Поттер реально, когда они встречались с драко, отказал ему. причины отказа - вопрос другой. Гарри не совсем был уверен в целесообразности отношений, любовь-любовью, чувства-чувствами, но не всё у них получилось, это серьёзно смутило Гарри, а Драко тоже психанул и ушёл, хлопнув дверью. сбежал с родителями. поубивал людей. формально они на тот момент расстались. и оба старательно гнали от себя любовь. Гарри приходил к Драко в тюрьму, ничего не понимая, ни в себе, ни в Драко. А тот вместо того, чтобы поддержать возобновление отношений, опять психанул и от злости и желания не губить гарькину жизнь (благородный Малфой! ОО) прогнал его очень жестоко. А потом Гарри не воспринял возможность осуждения Малфоя на смерть, как реальный вариант. Так часто бывает, близкому человеку грозит серьёзная опасность, но в это до конца не верят, со всеми может случиться, только не со мной. из жизни приводить примеры не буду, опасно, а вот из сказки - Король из Обыкновенного чуда. Принцесса умирает, а он тешит себя глупыми надеждами. Только когда Снейп сказал, что Драко приговорили к смерти, Гарри осознал, что вне зависимости от того, хотят ли они быть вместе, Драко просто скоро не будет в живых. А когда Снейп только сказал эту фразу, то Поттер не врубился, нормальная замедленная реакция, он зол на драко, он его потерял, обижен, да пусть он хоть сдохнет (пока это не касается реала...)
Показать полностью
|
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, драко - убийца, Поттер реально собирался за него сражаться. Но Малфой сыграл в негодяя, и очень убедительно. Вы бы стали защищать человека, убившего пятерых людей? Особенно, если он кричит вам в лицо, что не жалеет об этом? Такими словами не кидаются. Надо понимать Поттера, готового отдать свою жизнь за других. И это Пожиратель смерти и тот самый слизеринец Малфой, а не белый пушистик. Гарри был уверен, что Драко осудят лет на сто, просто потому, что казни пока не укладываются в головы магов.
Добавлено 29.11.2013 - 01:25: elent, мне кажется, мы с каких-то разных сторон смотрим на персонажей. Не очень понимаю, какое отношение ваши предположения имеют к гарри и Драко. Кстати, не известно, хотят ли они быть вместе. Если драрри - то любовь до гроба и никаких сомнений? это заблуждение. По сути это тот вариант, когда оба бегут от любви. И если бы не вся эта история, то они могли бы всю жизнь так и не сойтись, хотя в душе желали бы быть вместе. один человек сказал: любовь - не повод для отношений, с ним многие согласны. мы как раз пытаемся рассказать, как любовь побеждает ВСЁ, даже смерть. какой ценой достаётся победа - не важно! |
Smaragdавтор
|
|
я подробно обрисовала отношение Гарри и Драко. не знаю, такой ли невинный Драко, убивший тех же магглов? он такие вещи ужасные Гарри говорит, и про убийства и про то, что не любит его. А поттер должен упрямо его спасать? от чего? он не верил, что Драко казнят. в магомире никогда никого не казнили, даже гриндевальда. к той ситуации никто не привык. А спасать такого негодяя Малфоя, каким он предстал перед Поттером... убедительно предстал... может Гарри потом и стал бы ему помогать, когда разобрался в своих чувствах. Если Пелагея так чётко разбирается и всегда правильно поступает, то это возможно, но я таких, как вы, людей не встречала. Все всегда чётко понимают свои чувства? да это исключение, если в отношениях всё ровно идёт, то да, а если трудности - и не понятно, нужен ли ты партнёру? Я не понимаю, право, если они оба НЕ ВМЕСТЕ. что Гарри должен Малфою? Вообще-то Малфой тоже от него отказался. Я бы никогда не не оправдала близкого человека, совершившего такие преступления, как Драко. И не отказалась бы от него. Но только если бы реально была ему нужна. Я даже с чисто практической точки зрения не понимаю, что должен делать Поттер? скостить Малфою срок? всегда успеет, вот остынет, разберётся в себе. А делать для Драко какие-то исключения, полагаю, Поттер не стал бы. Этим он оправдал бы поведение Драко. Если там слажали авроры, то это лишь причина, но не оправдание для Драко, поубивавшего людей. Он попал в сложную ситуацию и сам выбрал вариант, при котором оттолкнул Поттера. Возможно, наши читатели и не поверят, когда им скажут, что не любят их, но что-то мне верится с трудом.
Показать полностью
|
jozy
Показать полностью
Разумеется, в детстве закладываются сценарии поведения на все случаи жизни, которые человек потом отыгрывает неосознанно. Но если ты хочешь рассмотреть поведение Гарри с точки зрения психологии - здесь же налицо явный уход от проблемы путём переноса своих детских страхов на взрослые отношения. В детстве Гарри обижали и он отсиживался в чулане, теперь он у шлюх отлёживается, делая вид, что всё прекрасно. Но любовь здесь при чём? Гарри в принципе не способен строить полноценные отношения, судя по этой главе. Как только вырисовывается что-то серьёзное - он находит причину (я натурал), чтобы избежать дальнейшего сближения, так как боится боли утраты (перенос - потеря родителей, значит, сценарий такой, что любимые обязательно бросят, тем самым причинив боль). Но сценарий срабатывает всё равно: Драко причиняет боль(орёт в Азкабане), на что Поттер реагирует уходом от проблемы, вместо поисков её решения. Снейп решает за него - и Гарри слушается (Дурсли тоже говорили, что надо делать, а он слушался). Но если бы не Снейп - Гарри так и тешил бы себя иллюзиями, что он НИ ПРИ ЧЁМ. Теперь смотри: в плане динамики отношений - Гарри не будет решать проблемы в отношениях (а они неизбежны), он будет уходить к шлюхам и там прятаться от Драко и его претензий. Пока кто-то не отправит его пинком под зад домой. А на страсти эти отношения долго не продержатся - бесперспективняк полный, уж лучше бы Снейп - тот хоть привык указывать, что делать, и следить за исполнением. А Малфой слишком гордый для этого. Добавлено 29.11.2013 - 02:21: Smaragd Ты посмотрела фильм, перевернувший моё мировоззрение?))) "Английский пациент" называется. Он как раз в тему к разговору об убийствах. А насчёт того, что Гарри ничего не должен, ты же знаешь, я первая всегда кричу, что никто никому и ничего не должен. Но если любишь, то делаешь что-то не потому, что должен, а потому что это тебе самому необходимо, тебе, а не другому человеку. Вот Снейп должен спасать Драко и устраивать Гарри личную жизнь? Нет, конечно, но ведь он это делает. Потому, что любит. А Гарри плевать на Малфоя - это нормально, это даже хорошо для Гарри, я его не осуждаю. Убийца должен сидеть в тюрьме!*голосом Жеглова* Но любовь-то при чём? |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, не находил Гарри причины специально, так реально бывает, что в сексе(любом) проблемы. Это в фф и порно все с первого раза голову теряют и стоит только вставить - пьянеют от счастья. дело не в том, что гарри придумал себе отговорку, а в том что они ОБА не выслушали друг друга, даже не захотели разобраться. Любовь и сами отношения - это большая разница. Разве Драко способен строить отношения? Эта неспособность не говорит об отсутствии любви. Уход от проблемы считается таковым, если вы осознаёте проблему. Но если ваш любимый, с которым у вас были проблемы, и вы по обоюдному согласию разбежались, так и не обсудив их, под влиянием чудовищных обстоятельств убёт пятерых людей и заявит вам (совершенно без причины, как вам кажется), что мало того, вас не любит, а и убивал-то с удовольствием, а до этого он был условно скажем в очень дурной компании, то вы конечно упрямо будете ему помогать и ни капли не усомнитесь ни в нём, ни в себе? О! Тогда спорить не о чем.
Показать полностью
Если бы не снейп, то Гарри узнал бы о казни Малфоя чуть позже и среагировал бы тоже сначала ступором, потому что этого просто не может быть, а потом точно так же осознал и ужаснулся предстоящей потере. Снейп пришёл из-за нехватки времени и потому, что сам сильно поражён приговором. И я искренне не понимаю, почему вы не верите, что первый секс, особенно такой нетрадиционный, не может быть неудачным? и это естественно даёт парню сомнения в его сексуальной ориентации. такое бывает сплошь и рядом. только в слэше у геев нет никаких проблем. Размышления о том, что будет в старости, меня как-то вообще удивляют. любые сложно зарождающиеся или мезальянсные отношения считаются заведомо проваленными. но зато, в с 12 лет влюблённых в друг друга Драко и Гарри, трахающихся напропалую и прям ни капли не сомневающихся в своей любви, все верят и считают, что они будут жить долго и счастливо, без проблем, а, да, забыла, непременно родят кучу детей. сколько любящих молодожёнов разводятся? сколько хороших, а не проблемных семей, распадаются через 10, 20, 30 лет? люди меняются и меняется их любовь. не стоит заранее хоронить пары, которые вам кажутся странными и неподходящими, или сошедшимися болезненно. любые острые углы, которые люди преодолевают - гарантия того, что как раз они и будут дорожить своими отношениями. |
Smaragdавтор
|
|
И ещё последний аргумент. давно хотела его высказать. ко всем случаям, когда читатели упорно твердят, что не верят в любовь персонажей. только сам герой, устами которого говорит автор, может знать, любит он или нет. любить - это значит доказывать. Не только красивыми словами и ухаживаниями, но и вообще своими делами, поведением. Но поведение у всех разное, и часто все окружающие и объект "любви" уверены, что персонаж искренне любит - он просто правильно себя ведёт. причины разные - например умышленно вводит окружающих в заблуждение или не испытывая особых чувств, тем не менее, хочет показать себя с лучшей стороны, играет, ведёт себя в соответствии с некоторыми стандартами, пускает пыль в глаза. Но знать. любит ли он на самом деле, может только сам персонаж. Кстати, тоже, часто, не имея возможности сравнивать, принимая за любовь уважение, привязанность, другие варианты. Так вот, если персонаж считает, что он любит, а автор озвучивает это его ощущение, то читатели могут не верить сколько угодно, истина не в их неверии.
|
Smaragdавтор
|
|
абсолютно ровных, чистых, правильных подсознательных сценариев не бывает ни у кого. мы описали конкретную, очень острую ситуацию, на основе поведения Поттера в экстремальных для его психики условиях, единичного случая, происходящего в сжатые с точки зрения жизни человека сроки, вы делаете такие грандиозные и далеко идущие выводы о его подсознательных сценариях и будущем, не вызывающем у вас сомнений, поведении. это как описывать процесс и строить прогноз по трём или даже 10 точкам узкой выборки. что вы берёте для создания оттиска поттеровского подсознания?: у гарри возникли проблемы в сексе и он честно сказал о них партнёру; после того, когда партнёр бросил его и натворил серьёзных дел, он будучи связанным служебными рамками, тем не менее из последних сил борется за партнёра (который ему и не партнёр); когда ему вполне убедительно и небезосновательно (учитывая прошлое Малфоя), заявляют, что он не нужен и вообще собирается защищать нераскаявшегося убийцу, он - о ужас! - переживает, обижается, впадает в депрессию, мучается сомнениями и вообще впадает в раздрай, из-за чего собственно и вступает в беспорядочные половые связи, без любви, но в те, которые ему при отсутствии минимального опыта дают сексуальную разрядку.
Показать полностью
не уверена, что маньяк именно для себя формулирует, что ЛЮБИТ расчленяемую жертву, он испытывает некие сильные эмоции и физические наслаждения. Но даже если он реально принимает это за любовь ( надо бы с психиатрами поговорить), то значит да, любит. это его любовь. Только вряд ли стоит рассматривать заведомо больных людей, это совсем другая плоскость бытия. вы же не станете по одним меркам судить убийц-невменяемых и убийц, действующих осознанно. больной - есть больной. Добавлено 29.11.2013 - 03:26: А про дездемону... А если и ей была нужна такая любовь? это нам с вами кажется, что не нужна. мы так решили. её не спросили. И потом, преступление Отелло лично для меня не говорит априори о том, что он не любил. *Вот так и здесь - Поттер любит Драко, но к добру ли это для самого Драко?)))* - всё таки любит? любая ли любовь к добру? для обоих сторон? к добру ли любовь Драко для Поттера? Если бы в нашем фф мальчики не подрочили в душевой, они были бы счастливы, и малфой бы не убил людей? знай Драко заведомо, что всё это случится, подошёл бы он близко к Поттеру? или легко согласился в школе на убийство Дамблдора? ведь авроры убили его родителей! не соврати Малфой гриффиндорского одуванчика, был бы Гарри счастлив с Джинни, с другой женщиной, с парнем? я могу накатать ещё десяток вопросов)) они имеют к фф опосредованное отношение. |
Не бывает правильных и неправильных сценариев - бывают разные. Главное, чтобы человека его сценарий устраивал. Но это уже дебри.
Показать полностью
А выводы я сделала потому, что у человека всего несколько сценариев, которые он отыгрывает всю жизнь с разными вариациями. Если, конечно, не поменяет их осознанно. Но вот эта истерика Малфоя, которая главный аргумент. Даже если Гарри никогда не слышал о трансакционном анализе, он должен был догадываться, что люди не всегда имеют в виду то, что говорят. И так легко поверить в совершенно неадекватную сцену, устроенную Драко, можно было только в том случае, если ты хочешь верить. То есть - если ты ищешь повод, а не причину. Люди в состоянии аффекта кричат разное: что не любят, что ненавидят, угрожают убийством и т.д. Вот Снейп из вашего другого снарри почему-то не поверил всей той фигне, которую орал Поттер ему во время истерики? А почему? По логике он же должен был проникнуться и немедленно пойти по бабам (мальчикам, мужикам), а Гарри бросить в больнице - так ему и надо, нефиг на меня орать! Но там Гарри просто истеричка, устроившая сцену на пустом месте, а здесь у Малфоя гораздо больше причин для нервного срыва, не так ли? Тем не менее, Поттер хватается за слова Драко и с чистой совестью идёт трахать шлюх. То есть - он просто нашёл повод так поступить. Ну ладно, будем считать, что любовь это такая. И что Драко только об этом и мечтал))) |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, а Поттер мечтал о такой любви Драко? любовь - это только то, что мы себе позволяем, о чём мечтаем? вас любит человек, но немножко не так, как вам бы хотелось, значит он не любит? в любви придётся под многое подстраиваться и ущемлять свои интересы - кыш такую любовь? а если вас любит человек, вообще вам неприятный, то он тоже, значит не любит?
Показать полностью
в аффекте кричать - это одно. но мы всем текстом и комментариями подчёккивали, что Драко очень правдоподобно заявил, что с удовольствием убил людей, и послал Поттера тоже правдоподобно. как минимум для поттера правдоподобно. Знаете, аффект-аффекту рознь. если "любящий" муж, в любви которого жена сомневается ( не в своей, а в его), кричит жене или детям, что ненавидит их и зарежет (подчёркиваю - кричит, если он говорит это со злобной улыбкой, а перед этим расстался с женой, то вообще не обсуждается!, но даже если он кричит и явно на нервах), то надо не обращать внимания на его слова? просто забыть, покричит и перестанет? у жены и детей не будет стресса, депрессии, испуга? а, папа просто в аффекте там буровит глупости. состояние аффекта - это неконтролируемое пограничное состояние психики, та же болезнь, только кратковременная, нервы, истерика - и аффект - разные вещи. Странно сравнивать Снейпа и Гарри!! К разным людям - разные требования. Вообще странно другим людям вкладывать в голову свои мысли, зная всю истинную подоплёку ситуации, сидя в читательском кресле. Кроме того, вы правы, в снарри у Гарри была почти истерика и доводы в ней, слова - соответствующие, вообще не имеющие никакой реальной подоплёки. Снейп в любом случае видит состояние Гарри и понимает, зная самого гарри и жизненные обстоятельства, что тот несёт чушь. важно и "что" и "как" сказать. Есть вещи, совсем не похожие на шутки, истерику и преувеличения. А у Драко это всё вовсе не было похоже на истерику, мы не пишем, что он визжал, истерил, он выражался внятно и правдоподобно, играл очень талантливо, улыбался, картинно разыгрывал пошлое соблазнение. эти две сцены вообще рядом не стояли. И вы снова не слышите и не видите в тексте разницу между Малфоем - бывшим пожирателем, который не галлеон украл, а людей убил, который сам, реально до этого бросил Поттера, и тем что в снарри Гарри кричал Снейпу исключительно на нервах. это даже сравнивать странно. |
Smaragdавтор
|
|
трахать шлюх - что в этом в ситуации Гарри ужасного? он пытается наладить свою жизнь так, как умеет. ему искать настоящую любовь и ни к кому не прикасаться? да, только не все парни на такое способны. свободный молодой человек, сам свои чувства не понимает, переживает из-за этого. он предал неоднократно отшившего его малфоя? с которым у него не всё получилось в сексе? а если сказать так: Гарри получал сексуальную разрядку и проверял свою сексуальную ориентацию? почему нет? мы намекаем, что Гарри делает это назло Малфою - тоже, кстати, имеет право. он не святой. Если бы Поттеру был нужен повод, то он бы просто не стал заниматься делом Драко. и повод для чего собственно? драко бросил его. на момент азкабана Драко для него - по факту чужой человек. мало ли что Поттер его любит (сомневаясь, это, учитывая обстоятельства, нормально! но не прогоняя свою любовь силой воли, не хороня её потому, что она неудобна! просто сомневаясь, любовь ли это, всё ведь так не просто), всякий кого вы любите отвечает вам взаимностью? они оба друг друга бросили. по глупости и от дурных характеров, но это не значит, что не любят.
Показать полностью
Добавлено 29.11.2013 - 05:19: "у человека всего несколько сценариев, которые он отыгрывает всю жизнь с разными вариациями" - но вы приписываете Гарри один сценарий, который непонятно на каких типичных поступках держится? на типичных, я подчёркиваю. если в каноне он шёл на смерть во имя победы над Волдемортом, прекрасно осознавая свою жертву, делал это потому, что у него не было другого выхода - а вдруг был? как же так Поттер не поискал какое-нибудь решение проблемы, ушёл от неё, потому что так легче, искал повод и оправдание своей трусости, сразу сдался и пошёл к волдеморту, чтобы он его прикончил? я передёргиваю. но ваши доводы лично для меня звучат в подобном же ключе. |
Прочла комменты.
Показать полностью
Выходит так. Поттер первый бросил Малфоя, но он не так уж виноват, он в себе не разобрался, а Малфой его в ответ тоже бросил и сейчас сам думает, что зря так сделал, надо было поговорить, разобраться ( Поттер, что интересно, думает о том, что он натурал, со шлюхами ему удобнее, только быстро надоедают. Ни с чем он разбираться не намерен). Малфой убийца, приговор ему закономерен, тем более он, мерзавец, приходящему к нему на допросы Поттеру истерику устроил, так что все логично. А Поттер, наивный мальчик, уверен, что Малфоя всего-навсего осудят и поделом ему. Теперь разберем с другой стороны. Вы какое-то время встречались с другим человеком. Никаких претензий он вам не предъявлял, но вдруг заявил: Я не хочу с тобой встречаться, я хочу другого, давай расстанемся. Как вы поступите? Предложите поговорить и разобраться? Поволокете в койку, что бы удержать телом? Или скажете: Ну и фиг с тобой,свободен? У Малфоя есть чувство гордости и он поступил по третьему варианту, что для него нормально. Первый и второй вариант сразу ставит в положение просителя, нуждающегося в отказывающем ему партнере. Это надо элементарного чувства собственного достоинства не иметь, чтоб так унижаться. Малфой убийца? Но семья просто пыталась уйти. И Люциус пытался дать жене и сыну спастись. Первые зеленые вспышки пошли от авроров. Интересно, кто способен хладнокровно отреагировать на смерть матери? Которая, минуточку, ни на кого не нападала? Ответ Малфоя закономерен. В такой ситуации как-то не до выбора мишени, особенно в состоянии аффекта. Малфой в тюрьме. Что делает Поттер? Приходит к нему на допросы и тупо молчит. Никаких попыток наладить контакт. Со стороны выглядит форменным издевательством. Как себя должен чувствовать парень (а ведь Малфой и Поттер ровесники), у котрого убили мать и казнили отца? Он срывается и это тоже закономерно. А Поттер тут же убегает по бабам и упорно отрицает реальность. Его отмазка, что, мол, не дкумал, что Малфоя казнят, вызывает только презрительный смех. Для ребенка прокатит. Для взрослого аврора - нет. А то он газет не читает, по службе ни с кем не общается и ничего не знает! Не хочет знать - так вернее будет. Умыл руки Понтий Пилат. Вывод: Поттер здесь мерзость, рядом с которым ни один уважающий себя человек и какать в одном поле не сядет. DIXI |
жалко снейпа... опять...
пы.сы. и еще несколько букв, поскольку "Длина комментария не может быть менее 30 символов" |
elent
Показать полностью
Согласна полностью, кроме вывода))) Поттер - не мерзавец, а нормальный человек, которому просто не нужны проблемы всяких убийц и бывших пожирателей, с которыми он пару раз переспал. Smaragd О Мерлин, да я не против того, чтобы Поттер трахал шлюх, да на здоровье, если бы он параллельно с этим готовил побег Драко)) А по поводу того, что к разным людям - разные требования, а вот мне интересно, а почему такие двойные стандарты? И последнее (надеюсь, правда, последнее и я заткнусь))))) Безобразная сцена, которую устроил Малфой никак не тянет на вершину актёрского мастерства. Он явно паясничал и перегибал палку, причём так перегибал, что это в глаза бросается явно. Но Поттеру, разумеется, было выгодно поверить - вот он радостно и снял с себя ответственность, прикрываясь словами Драко. А Снейпу в другом фанфике верить Гарри не хотелось - вот он и посмотрел на ситуацию здраво. А если бы Поттер ему был в тягость - он бы тоже быстренько сориентировался и заявил, что Гарри сам сказал, что его ненавидит, так зачем же навязываться? Добавлено 29.11.2013 - 10:35: Smaragd А, ещё вы спросили, для чего Поттеру повод был нужен, почему просто не проигнорировать Драко в Азкабане? Повод нужен для самооправдания, разумеется, чтобы можно было честно сказать себе: я сделал всё, что мог, но мои старания не оценили, меня оскорбили, послали, он убийца и не жалеет и т.д. Ну, Элент уже приводила в пример Понтия Пилата: я умываю руки. Вот для этого Поттеру нужна была истерика Драко. |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, а с какой стати готовить побег преступнику? Драко разве обвинили без вины? даже он сам признаёт, что его судят за дело. не путаете ли Поттера с кем-то?
Показать полностью
про разные требования я имела в виду, что странно ждать от совершенно разных людей (сравнили дьявола с младенцем) одинаковых реакций. это вам видно, ВАМ, что малфой поясничал, и если этого не видно Гарри (на чём в тексте настаивают авторы), то не значит, что исключительно из-за выгоды. Если человека сильно ранят какие-то, пусть и глупые слова, то значит, что он всего лишь искал повод обидиться? а влюблённого-по-настоящему ничто и никогда не собъёт с истиного пути? чушь! любящие люди очень ранимые. если на какие-то темы легко можно пошутить с другом или знакомой, то сказав что-то даже случайное , необдуманное тому, кто тебя любит, можно оскорбить и унизить не на шутку. вовсе не всегда, когда во что-то верят - это значит, что хотят верить. на мой взгляд, ваш вывод притянут. конечно, предположение, что Гарри помогает драко только из самооправдания может иметь место. Но авторы разве делают его в фф? предположить можно всё и про всех. например смотрят окружающие на пару и говорят, при чём уверенно, как последняя инстанция: она вышла замуж только из-за денег, а он женился, потому что у неё богатое приданое, она вышла за него потому, что никто другой не брал, а он - чтобы отсрочку от армии получить. и тд. а если пара мезальянсная, то находят сотню причин, чтобы объяснить своё неверие в любовь. а ещё гомофобы не дают геям права на любовь вообще. и всё в таком духе. конечно, окружающим всегда виднее, есть ли там любовь и по каким причинам человек совершает те или иные поступки... любая ситуация, в которой действия развиваются не подчёркнуто гладко и вызывающе прямолинейно, сразу же трактуется вами очень однобоко. я, как автор, не вижу поводов для ваших выводов. предположить можно, всё что угодно. но вы предполагаете нечто одно и не рассматриваете никакие другие варианты. Добавлено 29.11.2013 - 11:07: Chasm, если фф - драма, то кого-то обязательно будет жалко)) Добавлено 29.11.2013 - 11:10: amdo, а чем тонкая зарисовочка лучше глубокого текста? и тонкая зарисовочка - миди - не слишком ли? зарисовочки хороши именно в маленьких объёмах. не очень поняла, чем авторы не угодили, но, наверное, это дело вкуса. |
Smaragdавтор
|
|
elent
Показать полностью
Считаю эти выводы притянутыми, это ваше личное восприятие, не основанное на видении авторов, я с ними не согласна (что-то из области, когда начинают спорить о том, наполовину полон или наполовину пуст стакан, только наш стакан заполнен на 60 процентов, а для вас всё равно наполовину пуст): поттер первым бросил малфоя, поттер ни с чем разбираться не намерен (прям вот вскочил и тут же пошёл разбираться, ага, а если этот процесс у него идёт со скрипом, то он конченный человек? Как же у вас всё легко. возникла серьёзная проблема, да люди годами решают, три месяца – разве срок? К психотерапевту надо было поттеру записаться в первый же день?); приговор убийце – закономерен, какой именно – другой вопрос, поттер столь же наивен, как и все, как тот же снейп, взрослый, прожжёный Куратор Визенгамота, который судя по всему сильно удивлён приговором драко, с чего бы это? По второму абзацу: откуда вы взяли эти слова Поттера? И почему не рассматриваете гордость малфоя, как уход от проблемы? Он всего лишь ждал повода расстаться с поттером, разве нет? (по вашей логике отношения к Поттеру) Поттер сказал Драко, что у них не всё в порядке с сексом – и драко сразу смылся, не желая решать проблему. Имеет право только потому, что он Малфой? Знатная логика. Ситуацию с убийством авторы создали специально столь провокационную. Лично я считаю, что Драко убивал в состоянии аффекта, но массовое убийство в любом состоянии – это убийство. Если вас довели до аффекта менты, то вы станете палить по сторонам и убивать людей? Возможно, но это не оправдание. Преступление совершено. Я не считаю, что драко невиновен. Люди, которые были вокруг – не все убивали нарциссу. А вот в степени наказания за такое преступление и заключается проблема. Поттер молчит на допросах? А если он не понимает, нужен ли он Драко? И даже не разобрался, хочет ли сам быть с драко? (при том, что это не аргумент в пользу отсутствия любви!) а драко – всё таки убил людей, что для магов пиздец! А не правила пдд нарушил. не главное ли, ЧТО Гарри делает? Драко понял, что поттер пойдёт НА ВСЁ ради него, чтобы его спасти, даже на нарушения закона. И поэтому не истерику устроил от непонимания молчания Поттера, а сознательно отшил его, чтобы не лез, жизнь себе не ломал, и именно так отшил, чтобы Гарри поверил. Намеренно. Про то, что гарри не верит, что Малфоя осудят на казнь – да, это позиция авторов. Мы её в тексте подчёркиваем и обосновываем. Даже снейп не верил в это. потому, что казни – слишком необычное явление, и казнят там не 10 лет. А Драко-то за что казнить? Чем вам бабы поттера не нравятся, опять не понимаю? куда ему бежать? По мужикам? К сексопотологу? Сидеть без секса? Как проблему то решать? Прям взял и завтра решил? Такие проблемы люди годами решают, и не всегда успешно. |
Smaragdавтор
|
|
Не ожидала от Алёны навешивания ярлыков, вот от кого угодно, но не от вас. Но, впрочем, разве это проблема? Пусть для вас поттер – мерзость. У авторов другое отношение. Любые оценки людям – это наше имхо. Мы или видим человека со всех сторон или не видим. Всё сугубо индивидуально.
|
Пелагея,дождемся окончания фф- или по крайней мере следующую главу...
|
amdo
Так ясно же, что умрёт Снейп, из-за чего спорить? Всем привет, уже иду читать главу)) |
Пелагея, давай- посмотрим на реакцию
|
Пелагея, только один вопрос- так в порядке бреда- а на кой Снейпу...Драко?
|
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, фантазёрка. Я борюсь с этим ощущением, но мне всё время кажется, что вы читаете не наши фф, а какие-то другие. Это не упрёк, боже упаси, ваше мнение правда интересно, но я частенько не врубаюсь, какое отношение оно имеет к конкретному тексту. Джози выше точно написал - кажется, что читатели поверх нашего фф пишут свой и обсуждают уже его. Всё это относится к внутреннему миру конкретного человека, в данном случае читателя, к разнице в том, как слышат, понимают и воспринимают одни и те же слова разные люди. В жизни мы по-разному реагируем на одни и те же поступки, реплики, выводы делаем совершенно различные, иногда диаметрально противоположные. Вот с Пелагеей лично у меня именно такие "идейные" расхождения))
|
а я вот беспокоюсь, что Драко умрет. А Снейп, хоть и влюбленный, но уже слишком старый, Поттер не сможет его полюбить
|
Smaragdавтор
|
|
amdo, спасибо за отзыв, понимание и способность изменить свою точку зрения, за желание внимательнее прислушиваться к авторам. На счёт нашей бесполезной полемики в комментах вы правы. Но меня уносит. Слишком остро реагирую на отношение к "своим" персонажам. Не всякий человек будет молчать, когда как-то не так (с его точки зрения) относятся к другу, к ребёнку, которого он хорошо знает. Мой дорогой соавтор тоже ругает меня, когда я бросаюсь грудью на амбразуру. Буду исправляться. уход от споров - не знак солидарности с оппонентами, ведь так? По идее автор всё говорит в тексте и не должен в комментах писать второй фф. Если читатели видят в фф что-то своё, то абсолютно имеют на это право и переспорить их не удастся никогда. Единственное, чего бы мне хотелось, чтобы читатели хотя бы пытались рассмотреть позицию авторов. Соглашаться с нами не обязательно, но лишь предположить, что мы можем быть правы - замечательная награда и отличный стимул для автора. Это вообще-то и по жизни очень важно - рассматривать любую ситуацию с разных ракурсов. тогда больше шансов подобраться к истине. Но в любом случае несогласие читателей, особенно аргументированное - интересный опыт для авторов.
|
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, не заставляйте себя проникаться, это травмоопасный процесс)) Знали бы вы, как мне самой Снейпа жалко. Джози подтвердит. Я за севу уже и умереть готова. Интересно, я и Драко из этого фф очень люблю и жалею, но где вы увидели в нём возможного партнёра для Севы? Драко тут - эгоист в хорошем смысле слова ( с поведенческими исключениями, подтверждающими характер). вы его видите как-то иначе, чем я))
Добавлено 30.11.2013 - 15:47: amdo, соавтор пишет, и много. наша несыгранность нас самих беспокоит, хотя... стоит ли так уж сыгрываться? Но мы над этим работаем. Просто у нас слишком разные стили и сыгрывать такое не каждому под силу. однако стараемся. И да, процесс - важнее результата, каюсь. Но знаете, мне как-то приводили примеры нашей несыгранности, и выделяли именно те куски в тексте, которые писались одним автором, а не соединялись, так что я поняла, что на самом деле не всегда видна граница между моими кусками и джозиными. Если бы вы видели наши черновики, то там часто в одном абзаце пополам-вперемешку слов моих и соавтора, так что несыгранность не всегда объективная. Приятно, что помните омегаверс Курьер. |
Пелагея, именно так, милая дама...
Добавлено 30.11.2013 - 17:18: НатSS,что конкретно не стыкуется? |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, спасибо за цитату для Рыси. А с предыдущим вашим постом я совершенно согласна, но разве любовь выбирает, кому с кем будет легче, правильнее, кто кому подходит? в этом, собственно, и трагедия, альтернатива - отказаться от любви в принципе (тот же брак по расчёту). у сложных союзов есть будущее только если партнёры научатся ставить интересы любимого выше своих собственных, при чём обоюдно (один любит, другой позволяет себя любить - тут не проходит) - тогда и будет баланс, именуемый счастьем.
Показать полностью
Добавлено 30.11.2013 - 18:29: Рыся, пелагея привела точную цитату. Мы не пишем историю дословно, это не хроника, не бродилка, большая часть информации даётся безоценочно с позиции персонажа. про "пассива": вы правы, мальчишки не смогли ни договориться, ни попробовать что-то, не успели, то ли в голову не пришло, то ли не хватило опыта, роли в гей-парах иногда распределены очень чётко, но вот определиться с ними молодым, пока плохо умеющим идти на компромисс парням не удалось. если говорить про секс, то, наверное, даже не важно, чистый ли пассив Поттер, они просто не смогли "притереться", как бы пошло это не звучало; секс иногда - это серьёзный процесс, не даром говорят "половой акт", а не само собою наступающее вселенское удовольствие. бывают всевозможные проблемы и заминки, которые можно решить, но для этого надо решать Добавлено 30.11.2013 - 18:39: НатSS, Снейп любит Гарри и любит его мать. В этом трагедия. Есть и другие причины, но он именно поэтому отказывается от Гарри. Драко и Гарри вот так толком не могут разобраться в своих чувствах. Но если говорить про Драко, то, что он прогнал Поттера, понимая, что тот поломает и карьеру и жизнь, спасая Малфоя - один из аргументов в пользу любви. Снейп не заставляет Поттера спасать Драко, он сам переживает и просто первым сообщает Поттеру о приговоре. Потом он, наоборот, пытается остановить Поттера от ошибок. Я согласна, что любовь, о которой мы пишем в этом фф, не только неровная, спорная, но и вообще неоднозначная, но так и задумано. Этот фф не из тех, где Гарри и Драко или Сев и Гарри с первых строчек пылают неугасимой страстью и живут неразлейвода. |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, объясните всё это влюблённому Снейпу сами, хоть роулинговскому, хоть нашему. Когда человек любит, а ему говорят, что объект его страсти - неподходящий, да и если он сам понимает, что неподходящий, часто ли это выключает любовь? с чего вы решили, что Драко переболел? вам надо подписываться "фантазёрка")) Когда любовь заканчивается - то тоже иногда умирают, но не об этом речь, а если не заканчивается? вы снова строите предположения не про наш фф. Во всяком случае, если так и выглядит со стороны, то у авторов другой взгляд. Я не возражаю против вашей гипотетической ситуации, но опять не понимаю, какое отношение она имеет к конкретному фф?)) Впрочем, если Пелагея станет видеть как-то иначе, я, наверное, теперь сильно испугаюсь за вас и пошлю к вам аврорскую бригаду на разоблачение злодея, захватившего под обороткой пелагею.
Добавлено 30.11.2013 - 19:15: Выражаю благодарность Imnothing и elent за неофициальный бетинг. |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, у нас с вами даже на хороший эгоизм разные взгляды)) мы бы в реале встретились - пришлось бы резиновые костюмы надевать, чтобы от искр пожара не устроить. По мне эгоист никогда просто так не откажется от своей любви, она же - его, самая важная, самаяприсамая)) разве есть что-то важнее душевных стремлений и желаний эгоиста? а то, про что говорите вы - это прагматик. эти качества часто присущи одному человеку, но не всегда. Кстати, не по теме, но часто прагматизм не вполне верно понимают, например, Малфоев, особенно Люца считают закоренелыми прагматиками, но прагматизм - это скорее нейтралитет, во всяком случае, как высший пилотаж прагматизма.
|
Smaragdавтор
|
|
Пелагея.эээ...А кто у нас в фф умер?
эгоист не может быть мазохистом? и обязан уметь жить настоящим? не вижу связи где у нас в фф исчерпали себя чувства? где прошли те самые два года? и я бы не посмела всех людей-однолюбов, которые любили один раз и больше не хотят или не могут полюбить, считаль ненормальными. строить отношения, жить, решать проблемы - это разве любовь? *А не отпускают прошлое только инфантильные, склонные к смакованию собственных страданий люди, ну или залипшие на чувстве вины, как Снейп.* - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА! вы как раз говорите о прагматизме. Как же можно так легко сбрасывать со счетов, что реально у многих людей любовь одна, а всё остальное, если они себе позволяют, - называется иначе. а оправдание в виде вины за гибель, да ещё косвенную, вообще к любви не имеет никакого отношения. |
Пелагея, а при чем тут смерть Поттера- разве это спасет Драко- и Снейп сразу утешится- типа- ну помер,зато теперя я могу ина других смотреть..странно.
|
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, мы тоже не хотим, чтобы Снейп умирал. Но Смерть у нас не спрашивает. "могли бы быть" - это прекрасно, конечно да, Снейп мог бы быть счастлив с драко, с Люцом, с Нарциссой, с Лили, с Джеймсом, с Сириусом, с Дамблдором, с Волдемортом, с принцем Чарльзом и принцессой Дианой, с Елизаветой Александрой Марией Виндзор, с Шерлоком Холмсом, с ДКэмироном, с ДБэкхэмом и Абрамовичем))))) Я разве возражаю. вышлю список Севе.
Прекратите уже слышать не то, что вам говорят!Немедленно!!! Иначе придумаю, чем вас можно шантажировать! Где я сказала, что любовь - одна на всю жизнь? Я сказала, что у кого-то вполне может быть только одна любовь на всю жизнь(вы же это отрицаете), и это состояние не зависит от желаний человека. или зависит, но тоже у всех по-разному. Может снейп любить сразу двоих, известно только снейпу и авторам, если мы его как следует напоим и разговорим. бывает, что люди любят и двоих. но у снейпа немного другая ситуация: он любит женщину, которая мертва и не позволяет себе любить её сына. |
Smaragd
Показать полностью
Да-да, вышлите полный список, пусть Сева выбирает тщательно))) Но я исключительно за Драко - я оценила снако по достоинству. Внезапно! Пардон-пардон, ладно, не одна любовь - так замечательно же, Сева уже любит другого, полюбит и третьего, а Драко - какие его годы, и Поттер вёл себя не лучшим образом, чтобы долго по нему убиваться)) И не надо меня шантажировать - я же и так на всё согласилась: Снейпа убивайте, Драко с Поттером пусть живут долго и счастливо, а в день рождения Снейпа пусть приходят к нему на могилу и стоят под дождём. Добавлено 01.12.2013 - 13:12: Авторы, я честно смирилась, морально настроилась, помедитировала - в общем, подготовилась! И вдруг, внезапно - арт Джози к Квесту вынес мне мозг напрочь. Снейп-Инквизитор настолько шикарен, что я с новой силой полюбила Севу. И ничего, что арт совсем к другому фанфику - он так удачно лёг на мои впечатления от вашего Снейпа, что получился взрывоопасный коктейль! Теперь с самого утра страдаю: может, Поттера в топку, а? *тяжко вздыхает* А такая пара была бы - Сева с Драко... Ладно, пойду заново медитировать... Кстати, Снейп - инквизитор даже моему семилетнему сыну понравился))) |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, хватит меня агитировать. Говорю "меня" потому, что Джози на агитацию даже не смотрит, он рисует)) кстати, Севе с юлой тоже пошла бы бородка, мне показалось, что эти два арта про одного человека! Или я очень самонадеянна?)) Разные взгляды на одного Севу. Почему-то не смущает, что они из разных фф разных авторов и по сути вообще не похожи. Но арты так удачно дополняют друг друга...
|
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, кто же может может лишить вас мечтаний? покажите, кто этот смельчак, или... без пяти минут труп?))
|
Пелагея,эх, Пелагея! Мы тут наизнанку выворачиваемси... А вы, а вы, а вы...
|
Smaragdавтор
|
|
Ловим блох и... написался стих. под название 4 главы. Если есть желающие его увидеть из числа уже прочитавших главу - то заходите ещё раз))
|
Пелагея ,вау,нет, вау не выражает- спасибо, большое наше изумрудно-кошачье спасибо. ( а что в последней-то серии будет..упс!)
|
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, первые 2,5 строфы - просто в точку! замечательно и пронзительно. Жаль, что такого пафоса (искреннего; пафоса - в хорошем смысле) нельзя позволить себе в фф.
|
автор, это прекрасно!!!
я надеюсь вы убьете снейпа))) ыы столько страданий - я чуть не расплакался от счастья ^-^ |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, да поняла я вашу непрозрачную попытку склонить авторов к вашей идее, поэтому лично я читаю ваш стих ровно на 2,5 строфы))
Добавлено 04.12.2013 - 14:12: kata_ra, вы не боитесь снейпоманов или у вас щиты надёжные?)) нас за один намёк на смерть Севы перестали читать, но ваши надежды оправдаются. Это уж не спойлер, а данность)) |
*задумчиво* Укатали Севку крутые горки...
|
НатSS, шо ...опять? Да будет так...
|
Smaragdавтор
|
|
НатSS, мы не пишем сальноволосого ублюдка.
|
Smaragd
У меня тылы надежные))) И да, я восхищаюсь тем что вы не дали снейполаверам похерить окончание фика! Тихо Сел в уголок и улыбнулся* |
Спасибо , Мерлин, за талантливых читателей... Спасибо, друзья... за то, что вы есть!
|
jozy
Да, что там, Вы всегда великолепны!)) |
НатSS, мы старались... и будем. Спасибо за поддержку,никогда не лишне
|
Smaragdавтор
|
|
kata_ra, да, они даже игнором нас не сбили с панталыку)) хотя мы их очень любим))
CofeinaBaby, чудесные строчки! НатSS, зная ваше личное отношение к Севе, извиняюсь за его смерть (но, чёрт возьми! красивая же смерть? нет? не то, что у Ро. И он сам так захотел, а это важно, не в Мунго или в позорной слабости), но иногда смерть - высшее проявление любви. и это своего рода магия - скрепить чувства Гарри и Драко. |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, уважаю упорных людей со своим непоколебимым мнением!)) тем более, выраженным в столь выразительной стихотворной форме. если уж и вас Снейп впечатлил и не стебётесь над ним, то Дождь мы делали не зря))
НатSS, я тоже во многое не верю, но сие не значит, что этого нет. А про то, кому и сколько осталось - никому не известно (для верующих, разве что богу) Мы с Джози любим поговорить на эту тему)) |
Пелагея
просто снимаю шляпу! Все, о чем я думала - в Ваших стихах! Поддерживаю!))) |
НатSS
Спасибо, приятно найти единомышленника! |
Smaragdавтор
|
|
Рыся, выпила ваш бальзам, повеселела, что есть единомышленники, но... дорогому соавтору ни капли не оставила. *и чего это мне не стыдно? гыгы* могу ответить вам только: да, всё так)) Ни я , ни Джози не сомневаемся в любви Гарри и не понимаем, почему за развал их с Драко отношений возводят вину на него одного. И кроме взрыва Азкабана стоит учитывать его эмоциональное состояние, на наш, авторский, взгляд, понятно прописанное в фф, и то, что он готов был карьеру и жизнь загубить, спасая Малфоя, и многое другое, что нет смысла пересказывать постфактум.
Татьяна 111, нас, чародеев, двое)) спасибо за возмущение)) Рыжий? А куда же без него? Спасибо, что Поттер Грейнджер не потащил спасать Малфоя)) "закончен" - история Снейпа и его дождя завершилась, а история Гарри и Драко в Исландии - это совсем другая история. И, если честно, было очень сложно долго поддерживать такую болезненную тему без поддержки читателей. |
Smaragd
Показать полностью
По поводу великой любви Гарри: краткий пересказ текста фанфика с субъективной(!!!) точки зрения Пелагеи)))) Гарри влюбился в Драко, но что-то не заладилось, Поттер что-то промямлил, что он натурал, Драко гордо ушёл. На этом бы история и закончилась, но Драко попадает в Азкабан за убийства и Поттер из чувства долга пытается помочь, Малфой его посылает из лучших побуждений, Гарри уходит. На этом бы история снова закончилась, потому что Поттер живёт себе и довольно неплохо со шлюхами, о Драко не думая, А Малфой готовится к казни. НО!!! Прибегает Снейп, вытаскивает Гарри из-под тёплого бочка шлюхи и кричит, что Малфоя казнят. Поттер резонно заявляет, что он ни при чём (и он абсолютно прав), но у Снейпа своё мнение по этому поводу, и он орёт, что свою любовь надо спасать! Гарри в этой ситуации отказаться не может никак, ибо тогда он будет трусом и подлецом в глазах Снейпа и собственных глазах, а он же герой и не может себе этого позволить. Потому он быстренько убеждает себя, что Малфоя он любит, и безалаберно бежит его спасать, подставляя при этом Рона по-крупному, но это мелочи. А самое главное - после ТАКОЙ жертвы Снейпа Гарри уже просто не имеет права отказаться от Малфоя, ибо сволочью неблагодарной быть не хочется. Потому он честно выполняет возложенную на него миссию. Здесь Снейп поступил так же, как Дамблдор: оставил Гарри только видимость выбора при фактическом его отсутствии. А Самому Гарри неплохо было и со шлюхами, только, кто ж его спрашивал - к нему-то Снейп легилименцию не применял. Вот, как-то так я восприняла текст, простите, если что. |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, прощаю. спрошу у Джози, прощает ли он)) охохонюшки. Пелагея, замечательная альтернативная история, почти гоблинский перевод))
Показать полностью
-«Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения»./ Гильберт Д. -«Сколько людей, столько и мнений»./ Теренций -«Нам следовало бы стремиться познавать факты, а не мнения, и, напротив, находить место этим фактам в системе наших мнений»./ Лихтенберг Г. -«Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше»./ Белинский В. -«Кто со всеми согласен, с тем не согласен никто»./ Черчилль У. -«Никогда не доказывай собственное мнение громко и с жаром, даже если в душе ты убежден в своей правоте, — выскажи его скромно и спокойно, ибо это единственный способ убедить»./ Честерфилд Ф. -«Кто боится нападок на свои убеждения, то сам сомневается в них»./ Филлипс У. -«И не судите о том, что является лучшим и более справедливым, по большинству авторитетов: ибо мнение одного и худшего может превосходить в каком-либо вопросе мнения многих и более высоких»./ Юстиниан -«Каждому надо иметь свое суждение»./ Цицерон -«Оставаясь при собственном мнении, есть риск остаться ни с чем»./ Крутиер Б. -"ГЫГЫГЫ!" / Смарагд |
Чудовищно прекрасный фанфик. Под кожу, в душу, по нервам.... Безумно жалко, что Снейпа предали в очередной раз (я о министерстве).
Показать полностью
Сам Снейп... да нет слов. Я его после канона второй раз оплакала, хотя сколько фанфиков за эти годы перечитала... Это жестоко и вообще!.. но почему-то хочется не упрекать, а благодарить авторов... Кстати, о каноне. Выше в комментах Smaragd:"красивая же смерть? нет? не то, что у Ро. И он сам так захотел" Да, красивая. В его характере вполне. Слабое утешение, но все-таки утешение, что смертельно болен был, а то бы совсем-совсем обидно было за любимого героя. Но и у Ро, мне кажется, он тоже так захотел. Не верю я , что Снейп умер бы... если бы только видел смысл выжить. Но после приказа убить Дамблдора, после убийства, требования рассказать Гарри, что от него требуется... осознав, что Гарри не выживет точно... и так далее и так далее... Может, кстати, не отдал бы воспоминания подвернувшейся троице - залечил бы горло, принял антидот и встал бы как миленький, ибо ДОЛЖЕН найти и передать. А так... Жить не захотел. Не в последнюю очередь из-за Гарри (при любом раскладе чувств к нему и Лили). Но это я отвлеклась, прошу прощения. В Гарри и Драко верю. Гарри может и дурак.... местами... да оба хороши... а может, просто молоды и не научились ещё притираться! Но Гарри любит, и Драко без него никак. Поэтому с призывом читателей выше "не отдавайте Драко" не согласна. Не нужен Драко никто, кроме Поттера (и родителей). С 11 лет. И "не отдавать" - это жестоко по отношению к Драко. Какой Рон?! Я категорически против (ага, меня не спросили) :оD ! Не надо искать "нашему мальчику хорошую девочку (ну или мальчика)", как классическая свекровь из анекдотов - достойных партнеров для любимых мальчиков найти особенно сложно :о). Пусть уж выбирают сами и будут с теми, кто им необходим... Мне кажется, в жизни "скверный характер" любят чаще, чем со всех сторон положительных партнеров. Можно подумать, у Драко характер мягче (бурчу). Пелагея, можно я с Вами поспорю? Мне думается, что "на жизни и жертве чужой" Гарри "выехал" в полтора годика. Так что как раз это - не приговор. Я надеюсь, что счастье все-таки построить можно (когда жертва добровольная). Снейп грудью на амбразуру кидался постоянно. И от Люпина-оборотня прикрывая, и от Лорда & Co. Так что жертвовал он собой не в превый раз, просто... в последний. Спасибо огромное за фанфик. Прошу прощения, что так "растеклась мыслью по дереву"! |
Smaragdавтор
|
|
Рыся, Джози считает, что надо уметь вовремя остановиться, иначе бы я наколбасила!)) я с ним полностью согласна. особенно понравилось:"Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии"
Показать полностью
Пелагея, обожаю)) Аргентинское Танго, вот же порадовали)) а про то, почему и как именно умер Снейп у Ро можно спорить, что мы и делали как-то, только в любом случае в каноне его смерть оправдана и необходима по закону жанра, а вот по сути совершенно глупа. чтобы Сев не узнал наверняка, чем там у Поттера/Волдеморта дело закончится? Да ни в жизть не поверю! Он же всё про всех знал, везде совал свой нос (в хорошем смысле: вдруг его помощь или руководство понадобится, куда же Англия без принца-полукровки?), так просто подставиться ТЛ?Он, даже захотев уйти, сначала должен был своими глазами увидеть смерть волдемотра, своими ногами притоптать его прах, нет, развеять по ветру, чтобы тот, зараза живучая, не воскрес. А то Поттер &Ко недогадлив. Кстати, а кто сказал, что шрам у Гарри не начнёт болеть на 20м году после победы? Ведь первый раз ТЛ сколько лет не мог воплотиться? но воплотился же... Так что зря Ро Снейпа убила, пригодился бы этот борец невидимого и видимого фронтов. И кто же будет детей воспитывать? Второго Дамблдора в каноне не наблюдается. Добавлено 05.12.2013 - 22:18: Пелагея, я зареклась повторять свои доводы, но ткните мне пальчиком в моём ( нашем с Джози) фф, где там Снейп к чему-то Гарри принуждает, навязывает? Только тыкайте не очень сильно... нет, не тыкайте! а то мы будем спорить вечно)) лично я ни слова не писала ни про какие навязывания. пойду перечитаю фф и спрошу у соавтора, может он без моего ведома что-то вписал по желанию пелагеи?)) |
Smaragd
Показать полностью
"— Мистер Поттер, испытываете ли вы сильную душевную, эмоциональную и плотскую приязнь к Драко Малфою? — Чего? Гарри чувствовал себя идиотом. Хотя… новым это ощущение в присутствии Снейпа не было. — Не ваше дело! – набычился он. — Будем считать, что я получил ответ на свой вопрос, — надменно хмыкнул Снейп." Это по поводу, любит ли Поттер Драко, - Снейп сам сделал выводы. "- Сейчас надо думать о том, как помочь Драко. Вы согласны? Гарри закивал как болванчик. В его голове разливалась странная тяжесть, как если бы в черепную коробку через отверстие медленно наливали расплавленный свинец. Стало жарко, выступил пот. Захотелось открыть глаза, проснуться. Гарри так и пялился на Снейпа, не в состоянии произнести ни слова и широко разводя веки. Снейп, отложив трость, шагнул к нему – встряхнул, схватив за воротник. И ещё раз. Халат распахнулся, гаррина нагота, которую Снейп, кажется, не замечал, привела его самого в чувство. Он с усилием отвёл руки Снейпа – ледяные, совершенно ледяные – и спокойно привёл себя в порядок. — Отлично, Поттер. Рад, что не ошибся в вас." Это уже Снейп принял решение за Гарри, а тому ничего не оставалось, как покивать и соответствовать ожиданиям. jozy Уговорил, поттеровская любовь - она особенная)) |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея по п.1 вам несколько дней назад дал разъяснения Джози. про разные психические реакции. я с ним полностью согласна. мы умышленно написали именно такую сцену, а не прошибли Поттера в первую же секунду потом озарения и трагизма. но имели в виду не то, что Поттер не любит и идёт на поводу у Снейпа, а степень гарькиной обиды на Драко (кого не любишь - на того так сильно не обижаешься) и его некоторые поведенческие особенности. лично я не верю, что Поттер в первую же секунду, находясь в том состоянии, в котором он находится, осознал бы всю серьёзность слов Снейпа. Не совсем про это пример, но из той же области, так бывает: пропал "гулящий" ребёнок, порядком портящий родителям нервы; звонок - врач сообщает, что он попал в больницу - первые слова матери: да так этому засранцу и надо! поверьте, такая реакция бывает часто. И даже наблюдая реальную опасность, грозящую близким, не все люди подсознательно её осознают. это защитная реакция мозга. п. 2 - как раз нормальная реакция Поттера, когда до него доходит весь ужас сообщения Снейпа. Если бы он не любил Драко, то, наоборот, быстро собрался и без переживаний, по деловому, побежал бы геройствовать в его пользу.
Показать полностью
Добавлено 05.12.2013 - 23:33: Аргентинское Танго, вы даже не представляете, сколько у меня было претензий к Ро. и я так мучительно пыталась согласиться с ней, она же автор, и вообще она написала ГП!!! Но потом поняла, что похожие претензии не только у меня и... успокоилась)) типа не боги горшки обжигают, не всяк, написавший такую популярную и очень талантливую поттериану, безгрешен и абсолютно прав)) в полку верящих в любовь Гарри прибывают бойцы)) спасибо, нам это чертовски важно. |
Цитата сообщения Smaragd от 05.12.2013 в 23:29 не представляете, сколько у меня было претензий к Ро. и я так мучительно пыталась согласиться с ней, она же автор, и вообще она написала ГП!!! Но потом поняла, что похожие претензии не только у меня и... успокоилась)) типа не боги горшки обжигают, не всяк, написавший такую популярную и очень талантливую поттериану, безгрешен и абсолютно прав)) О, я очень хорошо представляю!!! И чаще всего "оправдываю" тем, что книга все-таки детская. И на уровне ребёнка многое понять просто бесконечно трудно. Хотя по мне, так книга не могла бы быть больше "для взрослых"... Но в детской (по определению) книге автор не мог и про любовь Дамблдора прямым текстом писать, и Джинни за другого выдавать, и политические моменты ещё четче прописывать, и многое другое. Цитата сообщения Smaragd от 05.12.2013 в 23:29 в полку верящих в любовь Гарри прибывают бойцы)) спасибо, нам это чертовски важно. Да мне кажется, Гарри и не пытался бы вытащить Драко так упорно, если бы не любил. Ещё до того, как был выгнан. Приходил, обещал... Хотя даже Драко сомневался, что "правильный" Поттер простит убийства. Да о чем говорить - Поттер! лучшего друга готов был подставить - его бы за взрыв Азкабана по головке не погладили, Гарри не мог этого не понимать. И все ради "просто любовника"??? |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, вы трактуете события совсем не так, как авторы. поэтому да, спорить бессмысленно.
Показать полностью
меня смущают ваши слишком быстрые и категоричные выводы. первые непонятки в постели? мы про них писали? да пары не выдерживают даже одного единственного неудачного секса. а Гарри долго терпел, а Драко этого даже не почувствовал. и кто из них не любит? Для некоторых геев типично сомневаться в своей ориентации. это норма для начинающего жить половой жизнью молодого человека, получившего первый негативный опыт. Для меня то, что Гарри терпел, хоть и сомнительное поведение, но аргумент в его пользу. Про "истерику" драко в Азкабане я вам поясняла. нет никакой истерики, драко правдоподобно и артистично ИЗДЕВАЕТСЯ над аврором, который готов для него НА ВСЁ, и говорит, что не жалеет об убийствах. проводить время с дамами, когда тебя ДВАЖДЫ, нет, трижды. бросил любимый - это преступление? надо уйти в монахи? с чего вы решили, что Гарри вычеркнул бы Драко? ну откуда вы это взяли? убедили себя, не опираясь ни на одно слово из фф. Я объясняла свою позицию, которую и излагали авторы в фф: если бы Снейп, сам ошарашенный приговором, не примчался к Поттеру, тот узнал бы о приговоре чуть позже и, я уверена, сам начал спасать Малфоя, что собственно и произошло. кто вам сказал, что Поттер, если бы ХОТЕЛ. не смог бы отсидеться в сторонке? Снейп запрещает ему действовать, но то действует. абсолютно бесполезный спор. вы пишете свой собственный фф поверх нашего с абсолютно противоположными выводами. Наверное, если бы мы хотели показать, что Гарри не любит Драко, то именно про нелюбовь и написали бы. но примитивных ходов, типа всегда всё понимающего Поттера, мудрого и умного не по годам, готового в лепёшку разбиться лишь бы Драко было хорошо, ловящего каждую его мысль и желание налету и действующего прямолинейно-правильно, в пример всем пионерам, скаутам и гриффиндорцам я не переношу. |
Smaragdавтор
|
|
Пелагея, лично меня то, что вы прониклись Снейпом, не просто радует, это большой комплимент Дождю. из ваших уст тем более ценный. Этот фф, собственно, про Снейпа.
|
Пелагея, точно... Можно вопрос? А против кого, прекрасная дама, вы будете в "Улыбке"... напомните мне, плиз? И я знаю вашу фамилию- я часто ею тоже пользуюсь- она- "Станиславский",да?
|
jozy
Тссс, не нарушай конспирацию))) Можно просто Пелагея *скромно потупившись* В "Улыбке" мы против старых гарькиных носков - за новые и разноцветные! |
Пелагея,ну,это поправимо... надо только тать и елент дождаться и вы трио разорвете нас на тряпочки- из них-то можно и носки ваять.*шепотом*наверное завтра...разминайтесь.
|
Пелагея, ладно, дамы-готовьте носовые платочки на завтра...
|
Пелагея
Я с тобой! Подписываюсь под каждым твоим словом! И даже про платочки!))) |
НатSS
Спасибо за поддержку! А насчёт платочков - авторы заинтриговали))) |
Smaragdавтор
|
|
ничего про носовые платочки не знаю, ни про какие улыбки не слышала, сижу примус починяю.
|
Smaragd,я его НЕ ломал! То есть ломал,но Нея !
|
Smaragdавтор
|
|
jozy, а кто? у меня чужих котов отродясь не водилось. Ты ещё вспомни, что "кот — древнее и неприкосновенное животное"?/Бегемот /
|
tesey
|
|
Smaragd
Показать полностью
Ну вот почему у вас так опять все пронзительно-прекрасно?! Сердце плачет просто навзрыд! И стихи, а как же! Спасибо! ДОЖДЬ (Smaragd «Дождь в подарок») Дождь смывает имена и руны, Умывает города и лица… То, что будет – остается юным, То, что было – им не пригодится. Золоту огня не переплавить В радость – наши горькие минуты… Дождь смывает все – и даже память, Только боль не смоет – почему-то. Дождь смывает кровь, тоску и пепел, Дождь сменяет слезы на ресницах… Кто-то помнит обо мне на небе, Если в окна снова дождь стучится. В январе положены метели… Только наверху видней, похоже! Дождь наивный, светлый, как в апреле, Смоет все, но смыть любовь не сможет. Никогда не верил глупым бредням, Никогда не тосковал о солнце… Смерть придет моим дождем последним – И твоей улыбкой улыбнется. jozy На Ваших артах со мной случился второй взрыд. Северус с юлой у окна - лучший Северус в моей жизни! Нет, я люблю, конечно, и Северуса-пирата, и Северуса-инквизитора... Но это! (Просто: распечатать и хранить под подушкой! - Только вот, что скажет на это муж?..) |
Smaragdавтор
|
|
tesey, муж? а хххто у нас муж? и почему он должен возражать против юлы под подушкой?))
Я тоже сказала художнику, что сев с юлой - самый самый!(имхо) стихи пронзительные, чувственные, точно в настроение фф, если бы не было в тексте своих, то повесили бы в фф, а так только "спасибо" можем сказать. Надеюсь, что этого не слишком мало?)) |
tesey
|
|
Smaragd
Спасибо от любимого автора - более чем достаточно! (Это ж просто"соболя - по сердцу"!) Муж на самом деле - человек в высшей степени вменяемый - и возражать не будет, я его уже спросила. (Историю пересказала, стихи прочитала...) Юла - это, в общем-то, так невинно! _ Ну и что, что под подушкой! |
tesey
|
|
Пелагея
Да, я вот тоже, видимо, пыталась расставить все по местам... Спасибо Вам! |
Smaragdавтор
|
|
коты мурлыкают беспечно
и обещают что-то вечно "Улыбки" нынче не дождаться мы завтра будем улыбаться. *все тумаки, шишки, плюшки - Джози... нет, плюшки - мне, остальное - ему!" |
tesey
|
|
Smaragd
Улыбайтесь всегда - и все коты мира будут улыбаться вам! (А мы подождем, да...) И плюшек - побольше - от благодарных читателей. (И jozy - пусть тоже будут одни плюшки!!!) |
Smaragdавтор
|
|
tesey, вы слишком к нам добры *бубубубу*
|
Smaragd, сдала меня,неверная?!!!
|
Smaragdавтор
|
|
jozy, наоборот, прикрыла)) *дожёвываю плюшку*
|
tesey
|
|
Smaragd
Это такое пожелание для любимых авторов: "И пусть Мерлин пошлет вам добрых и великодушных читателей - и побольше плюшек, чтобы ими баловаться!" (Слушайте. чем не тост, а?!?) |
tesey,кому плюшек,кому мышек(по склонностям),не?
|
tesey
|
|
jozy
И плюшек, и мышек, и лягушек (шоколодных) - короче, как учит нас классика, "счастья - всем"! |
Smaragdавтор
|
|
к сожалению, счастье - не обязательная опция человека. не помню дословно, ремарк сказал, типа, счастлив, не ведающий своего счастья; а дюма считал, что счастье дарит только безмятежная любовь. но даже в свете всего сказанного, искренне поддерживаю пожелания читателей))
|
Smaragdавтор
|
|
Козьма - не индивид, ему всяко можно высказываться.
|
Smaragd
А индивидам нельзя?))) |
Пелагея, тряпки на изготовку и тать звать, и елент -настал момент...
|
Amaya,здорово, спасибо за комментарий. Авторы делали это с любовью и поэтому признание- приятно.
|
Ale, авторы рады . Благодарствуйте.
|
Smaragdавтор
|
|
Amaya Ale
приятно, мы не зря старались. учитывая сложность темы фф - приятно вдвойне |
отлично написанный фик, но лично мне показался слишком тяжелым эмоционально
в написанных здесь героев хочется верить, как и в их поступки и действия это отличный фик спасибо автор |
Smaragdавтор
|
|
Каталина Эдран, а для авторов этот фф тоже эмоционально - почти как гранитный утёс. Вингардиум левиоса не справляется
|
Очень понравились, автор большое спасибо!!!!
|
nana2,авторы благодарят.
|
Erosennin, спасибо за оценку чтива. А кто его знает, какую бы Северус должность занял,останься он жив у Ро. Мир-то магический мал...
|
Smaragdавтор
|
|
Мы свой словарный запас постоянно сдерживаем и фильтруем. гыы
|
Как это грустно:( пожертвовать собой ради счастья любимого. Столько времени любил и не одна любовь не ответила взаимностью... Жалко его очень. Несчастный человек...
|
Crazylxl,ну любовь хороша не только взаимностью, любить-уже необыкновенное ощущение... Но, да, печально, мы согласны.
|
Smaragdавтор
|
|
я за взаимность, исключительно!!! категорически. никогда не любите тех, кто вас не любит. конечно, этим процессом нельзя управлять, но стоит попробовать научиться.
|
очень хорошая история и написана великолепно... но настолько печальная, что на душе очень долго остаётся осадок печали(((... спасибо за работу)
|
Smaragdавтор
|
|
Irina99999
печаль тоже нужна. она может быть красивой и полезной для души. печаль на самом деле - хорошее средство от сплина и помогает самопознанию и адаптации в окружающем мире https://www.pichome.ru/mwE https://www.pichome.ru/mwo |
Smaragdавтор
|
|
атенди, мне почему-то эта песня не особо нравится, в стихах же прекрасно звучит! благодарю. у вас э... нужная реакция на фф и на смерть СС: не упадническая, а примирительная с жизнью. мы писали эту историю примерно с таким же ощущением: одни добровольно умирают, чтобы жили другие - так устроены люди. хорошие, самые лучшие из людей...
|
Alex Finiks, спасибо за комментарий, хотя он не совсем о нашем рассказе, а о самом Северусе Снейпе.
|
Smaragdавтор
|
|
Alex Finiks
мы благодарны тем, кто не проходит мимо. нас. и Северуса. Добавлено 05.10.2015 - 11:29: а вот про Роулинг: она попала в собою же устроенную ловушку. Призналась, что списывала СС с реального неприятного ей человека, тогда и надо было Снейпа делать злодеем. Своих героев автор должен любить. Самозабвенно, в этом высшая писательская справедливость)) |
Smaragdавтор
|
|
благодарим jeanrenamy: точечное попадание бомбы стихотворной рекомендации в наш фф
|
Smaragdавтор
|
|
Strashilka дала нам красивую рекомендацию. как хорошо, что чудесные арты джози привели вас в этот фф
|
Smaragdавтор
|
|
какая глубокая река от Lananadi. благодарим
|
Smaragdавтор
|
|
Мурзилка, благодарим за такое тёплое отношение к дождю...))
|
Ченк, вау! Читайте еще!
|
jozy
Читала, читаю и буду читать!! |
Ченк, йеееез!:))
|
Smaragdавтор
|
|
Ченк
вы достойны отдельной персональной наиличнейшей медали от S&J 1 |
Smaragd
Буду безмерно горда и счастлива когда-нибудь получить её |
Smaragdавтор
|
|
Ченк
виртуально - уже она ваша! |
Smaragd
Это огромная честь для меня! |
Кто-то тут любезностями расшаркивался, а я не в курсах...
|
jozy
Мне медаль вручили. Надеюсь, Вы ,как второй Автор не против))) |
Ченк, а обмыть?
|
jozy
Всегда пожалуйста и с удовольствием!! Вам когда удобно? |