Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2013 в 21:55 Я не очень понял: при чем тут Темный принц? Да и о Меняющем пути... Мне не понятно, с чего Вы вдруг решили, что Владыка изменчивых ветров, один из Темной Четверки - благой бог, склонный размышлять о неизбывной ценности пресловутой "слезинки ребенка"? Да отродясь он не считал миры, обрушенные во прах его последователями, прорывающимися через Гниющие сады. С Тёмным принцем - всё просто. Как Катя, так и здешняя Гермиона просто поддались своим желаниям, причём желаниям, никак не связанным с доменами других из Чётвёрки. Но Катя ради них только забыла (или "забыла"?) про данное ей слово, а Гермиона - решила покончить со всем, что мешает воплощению желания, одним махом. Была бы хоть одна из них ближе к Тзинчу, чем к Слаанешу - всё сложилось бы совершенно иначе. И с чего вы взяли, что я считаю Тзинча благим богом? Возможно, нейтральным, но не благим. Просто он, как и его последователи, не станет разрушать миры (да и не только их, а вообще что угодно) из-за прихоти. Ради выполнения какого-то большого плана - да, но просто потому, что ему так захотелось? Он не Кхорн, чтобы разрушать всё на своём пути, и не Слаанеш, чтобы поддаваться мимолётным желаниям. |
Цитата сообщения frodkins от 25.11.2013 в 22:33 Кейт без присмотра может начудить (вспоминаем приколы начиная с Экстерминатуса и заканчивая Зеркалом) так что мало никому не покажется. Плюс неосторожно принесенная клятва. В том-то и дело, что она может начудить именно без присмотра. А присмотр был. Вполне был путь договориться. Хотя бы и угрозами. А договориться значит сделать Катю более уязвимой для манипуляций. Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2013 в 22:20 Не Кхорн. И не Слаанеш. Но он - Повелитель перемен. И уничтожить все вокруг, чтобы посмотреть: что из этого получится - вполне в его стиле. И еще он враждует с Пастырем Обреченных, так что принять Ненависть, которая, как известно - сильнее страха, для того, чтобы разорвать липкое отчаяние, и одолеть заведомо сильнейшего противника - это тоже путь Архитектора судеб. Враждует он не только с Нурглом. Все боги хаоса враждуют друг с другом, просто вражда между Нурглом и Тзинчем, так же, как между Кхорном и Слаанешем - сильнее, чем между, скажем, Тзинчем и Кхорном. А где вы там нашли заведомо сильнейшего противника? Катя, как минимум, не сильнее Гермионы. А скорее - слабее, хотя бы потому, что второй помогает Гермиона из ШД. Пусть пока она владеет телом - но и у Гермионы есть некоторая власть над ней. Которую она так бездарно использовала. И не надо говорить, что действовала она из страха. Реально ей бояться нечего. Она действовала из желания быть с Гарри. Которое, не попадая в домены Тзинча, Кхорна и Нургла автоматически переходит в домен Слаанеш. |
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2013 в 23:31 Никакие перечисленные Вами преимущества Гермидемонессы не играют роли, когда противостоять приходится демиургу в его мире. Говоря о Демиурге - это вы о Тайри? Ну, тогда да. Вот только договориться всё-таки могли и демиурги. Впрочем, если противоречия между вами оказались действительно неразрешимы - пусть так. И да, тот мир не прекратил существование. Он всего лишь вышел из сферы нашего внимания. Возможно, он однажды снова в ней появится. Но... Мир, в котором этот ритуал оказался пустым - всё ещё плавает где-то в Море Идей, как и мир, в котором этого ритуала просто не было. Возможно, я даже однажды опишу один из них. Но вряд ли - мне не хватит на это имеющейся у меня сейчас частички Огня, а к тому моменту, когда я сумею этот Огонь разжечь в достаточной мере, я, скорее всего, уже и забуду про этот фанфик. Цитата сообщения vasan2k от 25.11.2013 в 23:30 Все же богов на мой взгляд (кроме терминальных стадий) описывает скорее не цель, а средство. Каждый из них любит свои "средства", но это не значит, что они должны стать целью для всех их последователей. Если бы Гермиона соблазнила Катю, или же сыграла на влечении к Сириусу, или создала открытую конфронтацию каким-либо образом при помощи соблазнения, то да, это был/была бы Слаанеш. А так действия Гермионы - чистое изменение, фактически она перекроила судьбы двух миров и все равно для чего она это сделала. Не обязательно творить изменения ради изменений, достаточно просто идти этим путём. Как раз таки нет. Богов описывают и средства и цели, но средство Гермиона выбрала такое, что оно подходит любому богу, а цель - слаанешитская. |
Цитата сообщения vasan2k от 25.11.2013 в 23:58 Возникает вопрос - а как тогда появляются новые сторонники? Слишком мало людей готовы разрушать ради разрушения, изменять ради изменения, соблазнять ради соблазнения и эээ... чего бы такого приписать юным последователям Нургла, чтобы под маску попали не только "сферические безумные ученые в вакууме". Новые сторонники? Ну хотя бы из того, что кто-то пытается достичь цели, угодной богу, и ему предлагают "помощь" уже имеющиеся сторонники этого бога. А после этого сила Варпа уже сама по себе влияет на того, через кого она протекает, изменяя его мировоззрение в угоду божеству. Цитата сообщения vasan2k от 25.11.2013 в 23:58 На мой взгляд аналогично девушка, желающая быть с любимым и меняющая все на своем пути скорее всего, добившись своей цели продолжит изменять, а не ВНЕЗАПНО начнет соблазнять всех других. И потому скорее останется у Тзинча, а не попадет к Слаанеш. Если конечно та/тот не подсуетятся и не предложат свои услуги, проложив ДРУГУЮ дорогу к той же цели. Дорога и сама цель - действительно не совсем равнозначны. Если дорога - путь Изменения, то идти к другим целям человек будет по этому пути. Но если цель - просто желание, не окрашенное красками Тзинча, Нургла или Кхорна то и дальнейшие цели будут такими же. И средства, которые человек готов затратить на их достижения, не сильно ограничатся. Вот только... Дорога важна, так как она дольше. На ней проще привлечь внимание одного из богов. Пока внимания такого нет, человек свободен. Но как только бог Хаоса решил привести его к себе - он уже обречён. С другой стороны, средства направленные на цель, рассматриваются в связке с ней. И одним фактом существования цель, ради которой можно использовать достаточно серьёзные средства, уже привлекает внимание бога, который связан с этой целью. К тому же, когда ты призываешь силу Варпа, важнее не "что именно ты хочешь с ней сделать сейчас", а "чего ты хочешь этим добиться". И бог(или демон), отвечающий на призыв, определяется именно вторым. А там уже всё идёт по известному сценарию - сила Варпа протекает через человека, изменяя его мировоззрение. Хотя этому можно сопротивляться. Например, ставя перед собой цели из доменов разных, лучше всего - противоположных, богов Хаоса. Или ставя цели, которые в принципе нельзя отнести к одному из них - так, скажем, работают имперские псайкеры. То есть по сути, человек, зависший между двумя богами, может висеть, пока не сделает выбор сам или пока этот выбор не сделают за него. Гермиона на самом деле пока что не выбрала. Она вполне может прожить спокойную жизнь с Гарри. Если ей повезёт. И есть ещё один нюанс: конкретно Слаанеш - важнее цель. Потому, что Слаанеш - не просто соблазнение всех и вся. Слаанеш - потакание своим желаниям. Пусть даже для исполнения их построен грандиозный план. |