Комментарии «Чашечку кофе?» (гет)

otium
Помню у Емца была хорошая фраза
"От любви до ненависти один шаг, а от равнодушия-бесконечность".

Вообще тут вырисовывается вечный вопрос-кто должен первым идти на компромисс?Кто первым должен смирить гордость?
Два человека с разными темпераментами.Один более открытый в проявлении чувств, другой весьма замкнутый.Есть ли у них шанс на союз?

Я почитал фик еще раз и вот что подумал-в каноне дружеские отношения Гермиона и мальчишек начались после истории с троллем.Я не желаю персонажам данного фика бед и невзгод , но учитывая ситуацию вокруг (Волдеморт понемногу восстанавливает силу и влияние) есть вероятность, что орденцам выпадут серьезные испытания.Вот тут-то и станет очевидно, кто кому дорог, и кто есть кто на самом деле.Пока горячей фазы противостояния нет, все живут гражданскими категориями (дружат,ссорятся,переживают из-за своих проблем).

Сплоченность-когда все могут доверить друг другу самое дорогое.Когда все понимают ради чего работают и за что сражаются.Когда каждый выполняет свои обязательства, не мешая другим, но будучи готовый оказать помощь.Когда ради достижения цели забывают про распри и непонимание, и вместе идут к цели.Когда отдельные пальцы становятся кулаком, а отдельные журавли-клином.
Сейчас ОФ не настолько сплочен.Мне трудно представить , что Тонкс будет следовать приказу, без метаний "А может я сама все сделаю?".
Мне трудно представить что Билл и Флер или Снейп с Блэком будут вместе работать над некоторой задачей, не отвлекаясь на свои разногласия.
И мне не верится, что Орденцы столь хорошо сработались, чтобы понимать друг друга с полуслова.
ИМХО

otium
Да какой я идеалист , мне до него как до Калининграда пешком.
Просто когда читаешь книги и смотришь кино и слушаешь реальные истории...
Реальные примеры-солдаты Красной(советской армии).Сейчас столько интересных книг о реальных людях.И там каждый раз главное что? правильно, сплоченность.Разведчики дело делают-все друг друга понимают.Танковый экипаж-семья считай, где они все жизнью и смертью повязаны.

Теперь книги. "А зори здесь тихие"-как Васков был недоволен что ему "прислали некурящих", помните? И перехватывать диверсантов шли, он скептически отнесся к тому что девушек ведет. Но когда под огонь немцев попали, то он очень оценил что его прикрывали, пока он перезаряжался. "За такую минуточку человека положено до гробовой доски водкой поить." И как он страдал когда они все погибли, как на немцев шел...Слезы на глазах.

Или Братство Кольца (Сами-знаете-откуда).Сплотились ради одной цели.
Или отряд из "Хоббита".Ведь гномы сперва весьма негативно отнеслись к Бильбо.Но потом они уже накрепко спелись (отсебятина режиссера в экранизации очень в тему получилась).

А фильмы-мультфильмы? Да, мне скажут что я попсовый человек, боевики смотрю, приключения.Но как там порой сплоченно действуют команды.Вроде недавно шутили, подначивали друг друга-а в трудный момент забывают о распрях и работают.

Просто в жизни и так хватает негатива.И предательства случаются, и многое плохое.Вот и тянет из культурных произведений получить заряд положительных эмоций.

otium
К сожалению вы правы, в каноне волшебники не проявляли признаков команды.Только бунтари Хога в 7 книге (у них ситуация обязывает).Прочие либо сидели в своих хатах с краю либо прибежали в самый последний момент, тупо стадом, без организации.
Но в фиках есть же примеры команд.Я не требую объеденения всех со всеми, но орденцам и мракоборцам сам бог велел уметь работать совместно.

А я не думаю что Снейп служил нравственным ориентиром змей после войны.Ибо в каноне он их разбаловал до невозможности.
Мне скажут что слизеринцев должен защищать слизеринец.Чепуха.Если их гнобят и ненавидят после падения Лорда то им похеру кто их будет защищать.Хоть Хагрид.
А если их защищать без перегибов? Не давать другим их травить, но и слизеринцам задать новый вектор движения.
Что они не пупы Вселенной.
Что им надо уметь уживаться с другими людьми.

Скарапея Змея
Ладно-ладно, ваша ИМХа против моей.Но прошу, перестаньте при перечне недостатков Снейпа кивать на других.Нечего стрелки переводить.

Эх, иногда мечтаю чтобы в очередном фике кто-то попал в тело Альбуса-и не натворил таких дел.Но мало кто может такое написать.
А вообще плохо когда факультеты воюют.Неправильно это.
К сожалению Дамблдор действительно ничего не сделал для подрыва авторитета Лорда.
А его выходка с баллами и вовсе отвратительна.Нет бы награду какую присудить (вроде гравировки на золотой доске).Так нет, он баллами откупился.
И дал-то как подачку.В глазах других школьников:
-слизеринцы его если не возненавидели то невзлюбили точно.Они свои баллы получили до пира, а Поттеру и Ко-во время пира отдали.
-гриффиндорцы теперь воспринимают Гарри как источник баллов,проблем, и приключений.Ведь когда были все эти гонения на 2,4 и 5 курсах то какой был аргумент?что это Поттер, парень который всегда во всем замешан, и который не может без приключений.
-для оставшихся он стал отдаленн.Когда дети видят что кого-то особо отмечают (не понятно за что) то они ощущают зависть.Ведь им не понятно, ради чего ГП взяли в команду, не взирая на возрастной ценз?Почему его одарили?
Эх Альбус, что вы творите.

Давайте я обобщу, ОК?
В комментариях к одному из моих любимых фиков мы с автором вывели следующее-Снейп и его беды, родом из детства.Родители не уделявшие ему внимание должным образом не развили в нем гармоничную личность.А отрывочные данные от матери зародили в нем гордыню (он считает что для Петунии слово магла это оскорбление)и завышенное самомнение.А максимально отдаленный от мальчика отец (даже если он не пил, и его не бил) оставил штамп в характере, что с представителями своего пола дружить дело гиблое.Отсюда его конфликты с Марадерами.
Снейпа надо разбирать по кусочкам из жизни.Ведь от того как он ведет себя перед разными людьми можно делать разные выводы о нем.
И да, как бы я к нему не относился его поведение по отношению к Невиллу-несмываемое пятно на его репутации.

Я так понимаю это заявка от человека который питает особые чувства к СС? Или быть может Невиллоненавистник? Или быть может вы одобряете подобное отношение к ученикам?
Так все говорят пока детьми не обзаведутся.Потом мигом меняются, начинают бегемотами за детей глотку рвать.

Хех, вот только остальные учителя при всей их "средневековости" не лезли со злобой на учащихся.Не надо про Кэрроу (они чисто номинально в школе были) и Амбридж.Тебя посадили учить-значит учи.Все свое плохое настроение,недотрах, плохие воспоминания и ссоры оставь за дверьми класса.Свою работу надо выполнять на совесть, без собственных пристрастий и антипатий.

Ох, если бы маги были педагогами...
Система блин как ремесленник и подмастерье.Двое-трое молодых у одного мастера обучаются как правильно тачать сапоги или делать посуду.А он может псих, или просто с плохим характеров.И стандартов обучения тоже нет.

Скарапея Змея
Хотя свою точку зрения я не изменю, я впечатлен вашими аргументами.Развернутые ответы я одобряю.

Скарапея Змея
Ну разве что в школе его бы не было, тут соглашусь

Чувство вины конечно деструктивное (в основном, хотя бывают исключения) но люди не научились чувствовать по команде.Только сопротивляться некоторым чувствам.И то, если человек понимает, что его чувство деструктивно.Иначе он замкнется, как мидия в ракушке, и будет наидине со своими переживаниями.
Была ли вина Снейпа деструктивной? Сложно сказать.С одной стороны он словно поставил на себе крест.Отрекся от возможности жить легко и свободно.А ведь мог бы уехать далеко-далеко, где никто не будет его доставать.Заниматься любимым делом, жить спокойно.
С другой стороны из-за своего чувства он принимал в событиях саги самое прямое участие, и принес пользу.Что обернулось победой.
Не буду однозначно судить как верно.

Вы тоже подобного не признаете.Вместо вывода третьего варианта вы просто подводите вариант "почему случай Снейпа единственно верный".
Снейп не "принял вину, пережил, и жил дальше борясь с Волдемортом", а просто плыл по течению, куда его направил Альбус.
Поэтому так скажу, Снейп жил так, как сам себе испортил жизнь.И вот в упор не вижу варианта чтобы он был способен на условный "третий вариант", или даже второй.

Вот тут-то и вылазит проблема того, конструктивно чувство или нет.От переживаний Снейпа было плохо самому Снейпу, но была польза для остальных.Альбус же свои переживания переносил только на словах, и пользы от них не было.
Вот примеры:
1.Любовь-чувство вроде положительное (ведь при хорошем раскладе доволен и любящий и любимый).Но нередко бывает что из-за любви совершаются мерзкие поступки.Или бывает что любовь есть а объект любви недоступен.Тут любовь не в радость, ибо больше страданий.
2.Зависть-чувство неоднозначное.Одни завидуют другим черной завистью, и тем самым отравляют себе жизнь.Другие используют зависть как механизм мотивации для достижения новых целей.
3.Ненависть.Вроде плохое чувство, отравляющее человека.Но естественное.Кто не испытывал ненависть ни разу в жизни? Да нет такого человека.Но и она бывает приносит пользу.

К вопросу о том почему Снейп не продолжил модернизацию зелий...
Ну не факт, не факт господа.Быть может он временами что-то делал, вносил изменения, делал записи.Но не спешил обнародовать или запатентовать.возможно Альбус ему намекал что после истечения определенного срока ему не нужно будет приглядывать за Гарри, и он сможет спокойно жить.
А вообще интересно, если бы Волдеморт не возродился, и Гарри спокойно бы отучился, устроился на работу-когда бы Снейп решил что теперь свободен?

О том насколько Альбус хотел быть авторитетом говорит то, что он просил не убирать его портрет с вкладышей шоколадных лягушек.Слава его подпитывается разными путями:через вкладыши,статьи в книгах,признание таланта от самого Фламеля...
Дамбус занимает великое место в умах магов.