Цитата сообщения simsus от 20.06.2018 в 12:47 А если вспомнить первый опыт общения с ней Гарри и Рона (до тролля)? Скажете, что она не пыталась их давить и что её попытки не относятся к "социальному аспекту"? Другое дело, что Рон успешно динамил её - за себя и за Гарри. "Так шта..." В фике у неё уже трёхлетний опыт "наездов" на пару балбесов, и тут влезает ещё один кандидат в друзья. Вроде душа нараспашку, но чем дальше, тем больше тайн и подозрений. Для неё всё уж слишком похоже на опыт с Ремусом, совсем недавний, кстати. Да ещё они только что с матча, где внезапно проявились уже хорошо забытые последователи ТЛ. Это балбесам с глаз долой - из сердца вон, и нет причин для подозрений. А для мыслящего существа? Таки скажу, потому как условно "давить" на выполнение домашки - это одно, а вытягивать тайны как инквизитор - совсем другое. И весьма кстати будет вспомнить как раз результат этого первого опыта общения, да и вообще поведения в первое время: "Неудивительно, что с этой лохматой заучкой никто дружить не хочет". Так что после тролля она притормозила в плане давления на единственных появившихся друзей. Что до схожести с Ремусом, то там тайн было на полкопейки (учитывая, что в школе астрономия - один из основных предметов как минимум до пятого курса, то не заподозрить человека, болеющего каждое полнолуние, очень сложно. Недочет самого канона, в фиках пытаются объяснить его по разному), а закончилось всё с ним хорошими отношениями. Связывать же ПСов с четырнадцатилетним переводником из США (на Гриффиндор, прошу заметить) это уже не подозрительность, а паранойя уровня Шизоглаза (если, конечно, по фику такой перевод не первый в истории Хогвартса =) Впрочем, особо удивлён никто не был). |
...но потом во-многом из-за её давления расследование по Фламелю довели до конца. И даже прогулка ночью в Запретный лес не сбила её с настроя. Расследование по Фламелю довели до конца благодаря карточке Дамблдора в лягушке, до этого просто лопатили кучи книг в библиотеке. Про опрос софакультетников не припомню ничего. Вроде как не хочется обнаруживать свой интерес, оно понятно (кстати, перед кем обнаруживать? Дамблдора в тотальной слежке они не подозревали, добрый жеж дедушка, великий маг), но чуть-чуть извернуться, мол, в какой-то книге видели мельком, теперь её найти хочу, не вспомнит ли кто, в каком направлении этот Фламель известен? Тем более Гарри (кажется) говорил, что фамилия знакомая и где-то он её уже видел. НИКТО (КАРЛ!) в Волшебном мире не заподозрил! Впоследствии, она (за сценой, поэтому подробности остались неизвестны) расследовала и довела до логического конца "дело Риты Скиттер". Опять-таки ЕДИНСТВЕННАЯ (КАРЛ!) во всём магомире. А уж Скитер потопталась по многим :) И в противоположном направлении деятельности тоже отметилась неоднократно и с успехом. Например, создала подпольный кружок, причём с защитой по контракту, и раскрыт он был только с помощью шантажа и принуждения к предательству. Про Риту Скитер: сопоставление фактов (там жук, тут жук...) благодаря отличной памяти, недавнее знакомство с анимагом (на первом уроке трансфигурации тоже была продемонстрирована анимагия, но там и без того впечатлений выше крыши было), однако опросами-допросами там точно не пахло. Это я к тому, что её способ получения информации "в книгах есть все ответы, надо только поискать", а уж никак не допросы с психологическим и физическим давлением. По ОД: вычитано в книгах о магконтракте, он написан (кривовато, раз всё-таки Мариэтта смогла выдать существование ОД и местонахождение Выручайки, причем по собственной воле, у неё же мать в министерстве, вот и пошла всех сдавать). Массовый же сбор школьников плюс-минус пятого курса в "Кабаньей голове", куда они отродясь не захаживали, назвать хорошей идеей нельзя никак. Далее вела организационную работу, но тут уж любовь к четкости и нереализованное стремление заставить всех делать так, как она хочет. Но есть, опять же, очень важный нюанс - в качестве руководителя и вообще главы поставлен Гарри. Как вывеска и, самое главное для Гермионы, как буфер между ней и остальными он идеален. Это не недочёт канона, это инфантильный взгляд недоумка Гарри на окружающий его мир. Но даже сквозь него проглядывает реальность, хотя Роулинг в большинстве случаев ограничивается одним-двумя краткими упоминаниями. Но тем не менее. Вот это я и называю недочетом канона, что ровным счетом никто ничего не заподозрил за сорок лет существования Люпина на бренной земле =) А уж прихватить Скитер... Ну не знаю. Топталась-то по многим, но вот был ли там кто достаточно влиятельный, чтобы организовать расследование - неясно. А если был, то неясно, почему не организовал =) |
Извините, я не знаю, как разбить цитирование, надеюсь, будет понятно, где какой кусочек)
|
simsus
Показать полностью
Не заводитесь вы так) Этот фик - это тоже мнение, а вы преподносите его как истину в последней инстанции, и что по-другому быть ну не может никак. "Есть два мнения - моё и неправильное". Хотите считать, что Гермиона - это Юки Нагато мира Поттерианы и вообще богиня, так пожалуйста :) Но запретить кому-то думать иначе вы не в силах. Вы блестяще проигнорировали все мои аргументы про подход Гермионы к получению информации практически только из книг, отделавшись "есть ФАКТЫ... и есть ваше мнение", и зачем-то сконцентрировались на ОД, а суть моего сообщения была именно в том, что никакого опыта, да и вообще склонности к вытягиванию инфы из людей у неё не было. Я же не отрицал её интеллект или организационные способности, не так ли? Про Кабанью голову: напомню, что первоначально Амбридж узнала об отряде от Уилли Уиддершинса (если не ошибаюсь в именовании), который на момент первого собрания был в баре, вследствие чего появился декрет "больше трёх не собираться". Если раньше их собрание было законным, хоть и втайне от инспектора, то после этого стало прямо противоречащим декрету и, следовательно, министерству. Не причина провала, говорите? :) P.S. Кнопочка мне доступна, вы невнимательно прочитали сообщение. "Я не знаю, как РАЗБИТЬ цитирование", то есть сделать кусок цитаты - ответ на него - следующий кусок. Постараюсь разобраться, спасибо за намёк :) 1 |
Цитата сообщения simsus от 21.06.2018 в 09:49 Тоже знакомый аргумент - переход на личность и п-чхи-хологические советы. ... И вы ещё продолжаете утверждать лёгкость и тривиальность достижений Гермионы на почве разгадки секретов? И кто тут на личности переходит, мм?) Я никогда не претендовал на лавры "самой умной ведьмы столетия" (но завуалированный намёк увидеть в состоянии), и года на разглядывание форума у меня не было. Я вообще первый раз тут написал :). И ещё раз - я ни разу не оспаривал её интеллект! Суть вообще не в этом, а в добывании информации из людей методами психологического и физического воздействия. Что же до конкретно этих "секретов", то их лёгкость... Ну как вам сказать, в течение семи лет вы ходите на астрономию, и все эти семь лет в полнолуние (плюс дни до и после него) один ученик болеет, причем в больничном крыле его никто не видел. Закрытый пансионат, в котором заперты несколько сотен детей 11-17 лет. Ноль досуга (по канону), только редкие выходы в Хогсмид. Слухи и домыслы (тоже по канону) распространяются в считанные часы. Вывод... А хз какой вывод) Просчёт писательницы, что я могу сказать ещё. Предпосылки же для раскрытия Люпина: боггарт (ну хорошо, неочевидно. "Серебрянный шар") и - тадаам - Снейп задает эссе по оборотням! Насколько я помню, до этого, по её словам, "были подозрения", но что случилось с дотошной девочкой, что она поленилась эти подозрения проверить? Сдаётся мне, что поняла она только после эссе. Насчёт Риты же я писал чуть выше. |
Цитата сообщения simsus от 21.06.2018 в 09:49 Да-да, это не она в "прямом эфире" единственная решилась выспросить Амбридж о её намерениях, и той пришлось ответить. У-гу. ... Причина, которая ждёт полгода? Даже Амбридж знает, что закон обратной силы не имеет. Кроме того, Роулинг НУЖНЫ были ошибки героев, особенно Гермионы - как иначе приблизить её к Рону? :) Не улучшать же рыжего? Поясните, если можно, про выспрашивание о намерениях. В самом конце, перед походом в лес к кентаврам? Про ОД. Мариэтта пришла за компанию с Чжоу, а когда та с Гарри рассталась, то исчез сдерживающий фактор. Ну, это если не разводить конспирологию, что ей Дамблдор приказал раскрыть ОД или ещё какие версии, в канон в принципе укладывающиеся, но не озвученные напрямую. Добавим сюда постепенной закручивание гаек Амбридж, и вот девочка сломалась и пошла доносить. Заметим, что за сбор в "Голове" никого не наказали (Я не ошибаюсь? Вроде нет), а вот за последующие собрания, происходившие после выхода декрета, уже вполне могли. Так что Амбридж вполне понимала, что "закон обратной силы не имеет". Но речь не об этом, а о с самого начала проваленной конспирации, из-за чего Амбридж вообще начала пристально следить за возможными союзниками Поттера, плюс декрет и прямой призыв стучать на нарушителей. За "гудшип" же Роулинг минус в карму. Завистливый балбес и умничка... Отдала бы ему Лаванду, это же классика фэнтези! Простой и смешной соратник ГГ женится на такой же простой, но красивой девушке "из народа", так сказать. Но нееет, соригинальничала, тьфу. Впрочем, ругаться на это я могу долго:) |
Цитата сообщения старая перечница от 21.06.2018 в 11:57 Velvetrix Сорри, но знание матчасти хромает.) Вообще-то в баре находился замаскированный Мундунгус Флетчер. Последовательность обратная- вначале МЭ донесла, а уж потом ГП и ЧЧ расстались. Да, точно. Знание матчасти хромает. Оно хорошее, но хромает :) А из каких глубин я тогда вытащил этого Уилли? А насчет Чжоу тогда аргумент снимается, остается только пропаганда министерства и закручивание гаек Амбридж. Из видимых, разумеется. А так, кто его знает, что творится в голове у придуманной девушки:) Добавлено 21.06.2018 - 13:52: Цитата сообщения simsus от 21.06.2018 в 12:19 На самом первом уроке. Смысл громко ясно и публично получить на вопрос Г: "Вы будете нас учить защищаться?" прямой же ответ А: "Ни в коем случае!" Публичное прямое выспрашивание, противоречит утверждаемому вами отсуствию в арсенале Гермионы способа Чем не допрос в суде? Тем, что задать вопрос - это не проводить допрос:) Кстати, мне уже справедливо попеняли на некоторую путаницу в знаниях, и фрагмент первого урока у Амбридж я перечитал. Гражданка Грейнджер заварила всю кашу с расспросами, однакось поучаствовала в ней только двумя полноценными вопросами: "— Мне неясны цели вашего курса, — сказала Гермиона. Профессор Амбридж вскинула брови. — Мне они непонятны, — отрезала Гермиона. — Там ничего не говорится об использовании защитных заклинаний." и "— Да, мисс Грейнджер. Вы хотите еще что-нибудь спросить? — Хочу, — сказала Гермиона. — Не в том ли весь смысл защиты от Темных искусств, чтобы научиться применять защитные заклинания?" на которые не получила прямых ответов и всё, на дальнейшую конфронтацию Гермиона не пошла. По итогу смысл всех ответов Амбридж на все вопросы учеников: "Министерству виднее, и при хорошей теории вы вполне сможете применить заклинания на экзамене". Она помощница министра, ей по рангу положено не давать прямых ответов, тем более этой ситуации она ожидала и подготовилась. Извините, если что-то упустил в ответе, пишу урывками на работе:) |