Комментарии «Вечер середины февраля, или Поцелуй Драко Малфоя» (слэш)

Ещё одна валентинка, получите и распишитесь!))
не определилась с названием, какое лучше? возможно, к финалу оно изменится.
Благодарю Imnothing. Джози - тебя ещё за Кузю-Альфонса-Малабара! ночью он был бесподобен!

нет мнений про название?
НатSS, тать, спасибо, прода пока в голове, но просится в ворд))

elent, я не умею рисовать, я только по буковкам)) А художник, кажется, занят.
Спасибо за погружение в фф!))
НатSS, тогда пока подождём))

elent, у него чудесные арты. побольше бы. не в том смысле, что мало рисует, а в том, что хорошего всегда мало.
и я прям теперь уже тоже не знаю, как можно такое не проиллюстрировать. гыы

Amber
Пелагея
Приятно быть в вашей компании))

kubi 1, вы меня захвалили)) про чек: возможен и ваш вариант, а возможно, что Драко в принципе не рассматривает возможность однополого брака или официальных отношений. поживём-увидим))

тать, спасибо, для вас и пишем)) а Драко - типичнейший Малфоище: и хочется, и колется, и дело процветания рода не велит. Всегда хотела написать спор малфоевского долга перед родом и глупой слабости - любви...

Герми просто сама счастлива, выпила, потанцевала, все вокруг, даже Малфой, тоже должны быть счастливы! Не подозревала она, что Поттер готовит Драко сюрприз, это же серьёзный шаг (супружество парней с нетрадиционной ориентацией), самой Гермионе не пришло бы в голову устроить такой финт на публике. Они то с Рончиком всё дома обговорили, интимненько. А Гарри с ней советовался, вывод: Малфой согласен, все молодцы. а оно воно как...

elent, Грейнджер некому было затыкать)) все праздновали валентинов день. житейская ситуация

Лаврий, точно - сбежал. любовь не всегда даётся легко

вот поэтому так интересно писать такого Малфоя)): трагизм внутреннего противоречия персонажа. У Поттера какие противоречия? Если опираться на канон, то только мирно расстаться с Джинни)) А у Драко проблээмы.

elent, я и сама горжусь получать такие приятные отзывы!)) но приятнее, что вам фф пришёлся по вкусу! и что идея автора кого-то зацепила.

jozy, я очень ценю твоё мнение, но тут скорее взгляд со стороны Драко. так и задумано. И пару фраз я Поттеру разрешила))

Когда мы с тобой во всём будем согласны друг с другом, то... подстригусь и повешу фотку на аву!))

elent , вот же ты мои мысли ловишь на таком расстоянии!: хотела написать это слово, даже написала, но стёрла))

jozy, почему стыдно? мои волосы - что хочу, то и делаю. растут быстро, кос до попы всё равно не ношу, но хвосты вырастают *отпусти немедленно! оййй*

elent, именно!
kubi 1, как здорово, что рассматривается и изучается, потому что, хоть некоторые относятся к этому и скептически, но я, как автор, пропускаю через себя не только идею и сюжет, но и каждое слово. буквально. пофилософствовать, кстати, тоже приятно))
Рыся, а эгоизм имеет самые разные формы: эгоизм влюблённых, эгоизм родителей, эгоизм рода, общества, государства и тд и тп. Люц сам, наверное, когда-то задушил в себе любовь и считает, что во благо рода сын должен следовать его примеру. Это хорошо, что Люцу досталась такая замечательная жена, и подобная внутренняя смелость у Драко, скорее, всё-таки от неё. Главное в жизни правильно расставить приоритеты. И тогда вполне может оказаться, что сильное и крутое, и правильное поведение на самом деле - слабость. Легче подчиняться обстоятельствам, придуманным другими традициям и на них списывать свою "игру в любовь".
verkoval, приятно)) и да, с Вильямом нашим не поспоришь: и насытиться любовью нельзя, и по-настоящему проверить любовь можно только страхом невосполнимой потери.

Пелагея, шутите на здоровье. только ведь для Драко это было и правда стрёмно, что ему Поттер собирался, как невесте, предложение делать)) но зато он при всех встал на колено. перед парнем. компенсация, своего рода))

Novkratise Blut, спасибо за пожелание, растём потихоньку.
Наскоки и провалы в детальных описаниях - мой излюбленный метод)) что-то выделить, что-то оставить за кадром, как в беседе с другом. и если делаешь текст от лица одного персонажа (не только пов, но в принципе его позиция), то странно читать подробные и чётко выстроенные логические описания. вот мы с вами же представляем картину мира разрозненно, свои ощущения и воспоминания рваными фрагментами, которые и делают личность персонажа. Есть совершенно другой приём - повествование от лица автора или полное погружение в персонажа (чего в реале не бывает никогда и ни с кем), за исключением случаев, когда персонаж намеренно и планомерно пишет мемуары)) а вот с мягкохарактерностью Гарри я бы поспорила, как раз на мой вкус он тут слишком самостоятелен)) спасибо за отзыв))

Да, бетам огромнейшее спасибо.4eRUBINaSlach, и вам за поддержку))

jozy, ты прав, но золотая середина - чаще всего иллюзия. Вот в фф Драко не мог болтаться посерединке. Надо было выбрать какую-то сторону. Выбор часто разрушает многое, но жизнь у человека одна. В ней много ценностей, процветание семьи, рода - одна из них, но главная ли - вот это и решал для себя Драко.
Рыся, к сожалению в песнях всё легко, а в жизни всегда ли мы приветствуем людей, идущих наперекор? в обществе вообще принято испокон веков жить по правилам, наступать на свои желания. Часто это абсолютно оправдано, но иногда за массовым благом губится индивидуум. Вечный спор человека с самим собой, он ведь самобытен, но и чётко социально направленен.

Рыся, да)) у меня их любимые - Костёр и Птица счастья, ещё Марионетки. Искусство обязано утрировать наши эмоции, в этом его ценность. И заряжать энергией, лучше энергией оптимизма и уверенностью в себе.

luna3009, эк вы меня похвалили искусно))

jozy, где? давай!!!
*задумчиво*: хорошо, что я не назвалась Granite or Marble... или Il Cavalier Pomodoro. или Sora Zucca... как вы яхту назовёте, так она и... потонет. гыы

CofeinaBaby, думаю, что для Поттера слова о любви и близость, которая была у них с Драко (не только секс), явились основанием рассчитывать на серьёзность отношений, вплоть до их узаконивания. и если бы мы не идеализировали тех, с "кем связываемся, = в кого влюбляемся", то это была бы не любовь. трезвость взглядов приходит с опытом или с шишками. и то не всегда. на то она и любовь.

Кстати, со своими убеждениями вообще почти невозможно бороться, навязанные как раз часто вызывают чувство сопротивления и подхлёстывают свободолюбие)) Так что Драко герой в кубе))

Пелагея, соглашательница))
Чтобы трансформировать, надо хотя бы понять, или предположить, что ты не прав, что ценности ложные или неоднозначные. А разве многие в состоянии подвергать сомнению самих себя, любимых?)) Поттеру в этом смысле легче сто крат: пожизненное амплуа героя и альтруиста не может поколебать даже признание собственной нетрадиционной ориентации (малфоя любить - естественное состояние окружающего мира, к которому Поттер активно принадлежит, малфои для любви и созданы. гыы)

Пелагея, пелагеюшка, согласна. Это и интересно писать, а вот попадать самим в такие двойные тиски никому не пожелаю. Хотя лично для меня вопрос выбора решается легко))

Пелагея, какой интимный вопрос! Хулиганка!
если "по-разному", то уже есть за что зацепиться и решить, что именно для тебя важнее. Я такую ситуацию могу представить с трудом, для меня любовь в каждый момент времени всегда одна, выбор может заключаться не между двумя любовями, а между страстью и уважением, между жалостью и пониманием, между признательностью и душевным комфолртом, между благодарностью и сильными эмоциями, между долгом и сексуальным удовлетворением, таких альтернатив множество, и каждый делает выбор только для самого себя. Я, да, всегда выберу любовь))
Ещё очень интересный вопрос выбора между родиной и мужчиной! Очень неоднозначный!

Добавлено 21.02.2014 - 23:29:
CofeinaBaby, спорно. и верно)). Я всегда именно за то, что при наличии близости тот, кто уходит, обязан сделать максимум, чтобы смягчить удар для брошенного партнёра.
Возраст Драко - скорее плюс и помощник в сторону его желания разрушить влияние обязанностей перед родом, на практике, чем старше человек, тем меньше "безумных" поступков он совершает, и это не есть хорошо (всё относительно, смотря, что понимать под безумствами, я имею в виду стремление к душевной свободе и личному счастью без причинения разрушений окружающим).
Хорошо, что хотя бы критическая ситуация помогла сделать Драко свой выбор. Я считаю это показателем силы его чувств.

Пелагея, любой выбор - стресс. Даже решить, что обувать утром - чревато огромными последствиями)) Я серьёзно. Отсюда такое количество с удовольствием снимающих с себя ответственность людей (разных возрастов, пола, профессий, в быту, в отношениях, ВЕЗДЕ). И это не хорошо и не плохо, это заложено в человеческой сути. Выбор - приоритет доминантов, ими в сообществе без ущерба для сообщества могут и должны быть единицы. Поэтому нас так напрягает любой выбор. А за последствия готовы отвечать вообще единицы. В отношениях, я всё-таки считаю, нужно руководствоваться исключительно собственными интересами (это не эгоизм), но стараться не причинять близким людям боль, максимально смягчать её (это всегда возможно, только нужно приложить усилия: люди - в большинстве своём очень пластичные существа и тянутся туда, где им стараются помочь).

Пелагея, вот я и считаю, что равнозначных двух любовей одновременно не бывает.
Про осознание своего выбора: и согласна и нет)) мы с вами, помнится, чуть не порубили друг друга мачете в подобном споре)) Выбор человек всегда делает сам, но иногда за этот выбор вместе с ним несёт ответственность и кто-то другой. Я категорически не согласна, что ЛЮБОЙ выбор человека ДОБРОВОЛЕН.
А CofeinaBaby подняла замечательную и болезненную тему. Что лишь подтверждает моё мнение о стрессовости ЛЮБОГО выбора. Главный фактор выбора: смогу ли я со своим решением (любым, правильным или нет) жить. Как жить (с какой совестью, душой, мыслями и прочим) - другой вопрос... а если приходится выбирать между мужчиной и ребёнком? между ребёнком и совестью? ребёнком и Богом? часто случается и в повседневной жизни, и даже разными национальными традициями издревле трактуется по-разному. Можно привести много примеров катастрофы выбора. Ответственность за выбор и муки выбора снимается строгим следованиям традициям и прочим институтам общественного существования.

Добавлено 22.02.2014 - 00:32:
Пелагея

Я в вас не ошиблась!!!

Пелагея, признаю свою бестактность! говорить, что не бывает то, чего мы не знаем - заблуждение, недостойное человека, стремящегося к мудрости)) Исправляюсь: ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ таких ситуаций не бывает и быть не может по определению, ни со мной, ни с окружающими)) Это сродни тому, как вы не разделяете МОЮ позицию про ответственность))
Но вот стрессовость любого выбора - это, сорри, объективная данность физиологии и психологии, вообще видовая особенность человека. Маленький ребёнок вообще не умеет выбирать ничего. Выбор - сложный процесс, в нём задействовано множество факторов, способности к правильному выбору тренируются, у всех они разные, и являются важнейшим фактором естественного отбора в природе и значимой составляющей проблем существования цивилизации.
"Человек, живущий осознанно, просто не попадёт в те ситуации, которые вы описали." - это заблуждение (опять же имхо, но подтверждённое примерами из окружающей действительности и из истории человечества). Любой человек может попасть в любую ситуацию.

Пелагея, любовь - и влюблённость - разные вещи)) зарождение состояния влюблённости, как физиологической основы выживания вида никто не оспаривает, но к психологической объективности это всё-таки не относится. и везде есть исключения, при чём массовые, у некоторых эта влюблённость длится месяц, вот и попробуй за это время успеть сыграть в брачную игру, забеременеть, родить и вырастить детёныша!)))))))
В ЛЮБЫЕ ситуации попадают любые люди, вне зависитмости от их поведения и отношения к жизни. здесь вы меня не переубедите.
любой выбор сугубо индивидуален, кто же спорит, мы вообще все очень разные, но это не отменяет самого понятия "выбор". Если вы что-то выбираете легко и не задумываясь, значит, это и не выбор вовсе, суть вещей в этом случае для вас не предмет внутреннего конфликта, а варианты альтернативного поведения вы рассматриваете лишь теоретически, поскольку они имеют место быть в общественном мнении.
А про "хочу истерить - истерю, это мой личный выбор" я уверена, что с вами поспорят многие психологи и медики. Если бы человек всегда делал только то, что хочет , и при том, абсолютно осознанно, то он был бы сверхсуществом и не требовал бы видового количества, как фактора процветания.

"А если привыкаешь выбирать осознанно и доверять миру - любой выбор станет правильным."
Доверять миру? вы, Пелагеюшка, кажется, неисправимый гипертрофированный оптимист? Да разве мир когда-нибудь был справедлив к людям? Так думают только младенцы, люди, которые искренне верят в Бога и даже не помышляют роптать (я не оспариваю это их право и этот выбор) или те, кто никогда не сталкивался с несправедливостью мира (но можно же и по сторонам посмотреть, а не только на своём счастливом опыте основываться).
Выбирать осознанно - весьма размытая отправная точка. То, что для меня осознанно, для Пушкина, Эйнштейна, для людей переживших блокаду, для стариков, для вас, для мужчин, для... (всех, кто на меня не похож) - бред сивой кобылы.
И не бывает правильного выбора. Это необъективная категория. Бывает НАШ выбор, и даже он бывает добровольный, по принуждению, по глупости, случайный и тд.
про психическое здоровье вообще не вижу смысла спорить. нет такого понятия. на поведение человека часто влияют независящие от него факторы. для меня это аксиома. хорошо, когда есть люди, верящие, что всё и всегда зависит только от самого человека. эта вера ничем не подкреплена, но она необходима людям, как любая вера, несущая положительный настрой.

Замечательный выбор, но есть же и объективная реальность. В идеале сочетать в себе ваш замечательный оптимизм с реализмом.
Пелагея, "по вере вашей" это, скорее лозунг и жизненная установка. Многие мудрые постулаты имеют большую ценность лишь в религиозном пространстве. Это особое пространство. Для "обычных" людей не всё так просто. кто-то искренне верит в справедливость, в созидательную энергию мира, работает над собой, делает жизнь лучше, старается, а потом попадает в концлагерь или происходит трагедия. или чудовищная несправедливость. Это слишком болезненная тема, чтобы применять к ней принципы оптимизма.

Пелагея, они не мне приходят на ум, это реальность жизни, и забывать о ней не стоит. как раз из такого разнопланового взгляда на жизнь и рождается подобие её понимания и истины. любые крайности опасны (имхо), и оптимизм без реализма тоже. Потому что мнением о том, что несправедливости не существует и всё находится в руках самого человека мы можем всерьёз подорвать людей, попавших в сложные обстоятельства. Это сродни тому, что человек заболел, а врач вместо лечения будет читать лекцию о вине пациента. Такая лекция полезна, когда он реально заболел по собственной вине, а если нет - то это, как минимум, не способствует выздоровлению.

Пелагея , к вам подошло подкрепление. ребята, вы наивны. Но эта наивность полезна для психики. Я не могу больше спорить)) моё видение мира и жизненный опыт просто кричат, что не все из тех, кто подрывается на минах - пессимисты. Ровно, как не все, кому везёт, исключительно положительно настроенные люди. Но я завидую вам, что вы верите в это. искренне.

jozy, ВОТ! Нейтральность - золотая середина, и в ней нет места абсолютной уверенности в справедливости мира и в том, что человек всё решает сам.
Такие глубины приведут к поднятию со дна тем религии, а мне бы этого меньше всего хотелось))

Пелагея, безоценочно не может почти никто из людей. Это противоречит сути человека. И разве это - идеал? Кроме того, безоценочность предполагает культ фатума, а это скорее ближе к моей трактовке, чем к вашей.
jozy, мы с тобой спорили. Сложнейший спор. Единственное, что могу сказать: я не уверена, что сталкиваясь с абстрактным поведением мира, человек в любой ситуации способен и должен сохранять безоценочность отношения к происходящему. Это стирает смысл человеческого существования. Я не выступаю против такой позиции, но полагаю, что она искусственно притянута за уши. Это некий идеал, не имеющий отношения к живым людям. Удел Богов)) и то не всех)) отсюда и моё нежелание касаться религиозных тем.

jozy, вообще-то мир состоит не только из погодных явлений)) я согласна, что падать духом из-за многих проблем - не годится, но есть же по-настоящему серьёзные, неразрешимые проблемы. И относиться к ним по-буддистски - не уверена, что это приемлемо для любого человека, особенно не относящегося ни к какой религии. Понимаешь, дело не в выборе бога или веры, например, для верующего христианина, падать духом в ЛЮБЫХ обстоятельствах - грех, но я не считаю, что такое отношение к жизни - идеал и эталон. Это лишь вариант, доступный далеко не всем. Стремиться к недостижимому - величайший самообман. Счастливы люди, эти практики разделяющие и притворяющие в жизнь, но их понятие счастья смещается в запредельную для меня область. И те люди, которые достигают подобного, на мой взгляд, перестают быть людьми, становятся некими другими существами.

Пелагея, видеть реальную картину мира - и находиться в заблуждениях, пусть и абсолютно позитивных - для меня выбор очевиден. при чём тут страдания? и выбор страданий? и любовь к страданиям? я даже не о себе говорила. Про тот же концлагерь, войны, трагедии - требовать от людей в них попавших радужного отношения к жизни? Если приводить примеры, то это будет смотреться весьма несказочно, не хочется примерять эти случаи на себя, на вас. Но не видеть возможности того, что они могут случиться с каждым из нас - это для меня странно. Я уже повторюсь: так относятся или младенцы , или истинно верующие, или люди, к огромному счастью не попадавшие в такие нехорошие события ( не дай бог никому) и близко не знающие попадавших в них. или мы изначально вычёркиваем любые трагедии из картины нашего мира? от этого они не перестают происходить вокруг.

Пелагея, а с чего вы решили, что я настраиваюсь на худшее? Допускать возможность, не закрывать глаза на вероятность - и настраиваться на худшее - это разные вещи. От того, что мы скажем, типа, нет в мире несправедливых случайностей, влияний более сильных энергий, человек - всегда только сам творец своего счастья, - от этого действительность не станет такой. Искать, где только возможно, положительные стороны и не зацикливаться на проблемах - к этому нужно стремиться. Но и обманывать самих себя и окружающих, что всё решает только наш выбор, что мы сами за всё в ответе, что оптимизм решит все проблемы - это не вариант. Я в пример привожу крайности только потому, что людям, их пережившим, как минимум печально слышать, что оптимизм решает всё. Бывают всерьёз светлые лучистые люди, которым в жизни достаётся слишком мало света в ответ. Я всего лишь считаю, что ваша позиция очень однобока (хоть и помогает жить), это иллюзия и самообман (которого я не отрицаю), реалистичное отношение к жизни, на мой взгляд, гораздо ближе к золотой середине. Не впадать в уныние - к этому надо стремиться, и этому надо учиться у людей, трагедии переживших, но не сломавшихся, но убеждать себя, что отрицание возможности трагических событий убережёт нас от них - это блеф. и обвинять сломавшихся в том, что жизнь их сломала (типа они сами захотели сломаться) - подобие бессердечия. по этому пути шли некоторые общества и идут сейчас. И кстати, трагедия может произойти, а может и не произойти? Конечно! Я ИМЕННО ОБ ЭТОМ! Сама собой? без вашего участия, вне зависимости от того, гоните или нет вы мысли о ней? С каждым может произойти всё, что угодно, вне зависимости от каких угодно факторов. Поэтому человек не всегда живёт так, как сам того хочет. С этого и начался сегодняшний спор)) Меня вы, собственно, больше всего подцепили на это: "Любой человек может попасть в любую ситуацию... Да, но только потому, что мало кто живёт осознанно. И только от человека зависит - как он из этой ситуации выйдет.")) Бывают ситуации безвыходные, в которых приходится выбирать между очень плохим и плохим, и есть ли смысл в таком выборе? То как мы выходим из ситуации - для одних это сильное решение, для других - слабость. И на любой наш выбор найдутся осуждающие с весьма правдоподобными аргументами. К оптимизму стоит стремиться, я за, но он не является гарантией счастья или лёгкости бытия, даже душевного покоя не гарантирует. Реализм в этом смысле куда как конструктивнее. А ещё определённая доля снисхождения, что даётся нам всем с трудом.

Самуил Шем, плакать то зачем?)) Всё же хорошо?
Пелагея, про притчу: это из области веры, для человека - веры в бессмертную душу и прочее. Я это стараюсь не обсуждать, это другой уровень спора. Если вы говорите о духовном совершенстве и приближении к высшим материям, то это не имеет ровным счётом никакого отношения к конкретным событиям, происходящим в жизни человека, за которые он сам, якобы целиком отвечает.
а про "мой" мир и "ваш": я как раз считаю, что нет никакого индивидуального мира, мир один, общий, и ему глубоко наплевать, оптимист вы, пессимист, святой или закоренелый душегубец.

Пелагея, ну я искренне не понимаю, как можно отрицать присутствие (или возможность присутствия) в жизни любого человека реально не зависящих от него событий, к которым при всём желании нельзя (вне зависимости от оценок) относиться положительно 9это просто невозможно!), максимум - смириться и жить дальше, вопреки всему, стиснув зубы, сделать саму жизнь смыслом существования. Я почему отнекиваюсь от религии: там эти вопросы решаются предельно просто.
Как можно взять ответственность за то, в чём человек просто в принципе не может быть виноват? И самое главное, нужно ли за всё брать ответственность? За всё, что происходит под воздействием объективно независящих от тебя обстоятельств? Если человек убедит себя, что отвечает за всё, то во многих ситуациях он просто жить не сможет с таким грузом вины, притянутым искусственно. У меня такое ощущение, что мы спорим о разных вещах. нет? смотря, что лично вы считаете трагедией, несправедливостью и считаете ли таковым хоть что-то. люди переживают очень много горя, когда его не видно, то кажется, что с любой ситуацией можно справиться. Я не считаю горем то, что кого-то бросил любимый, и уж тем более не считаю горем сломанный маникюр. Но есть такие события, которые, не зря говорят, и врагу не пожелаешь. И считать, что человек, настроенный исключительно оптимистично, их избежит, а пессимист притянет - вот тут я не согласна. Надеяться на лучшее - это правильно. Но не правильнее ли иметь в виду, что в любой момент может случиться и что-то плохое, не зацикливаться на этом, а просто понимать, что надо быть готовым ко всему, а не только к хорошему, быть готовым и стараться держаться на плаву.

Пелагея, дорогая, а мне такие примеры не нравятся, не по сути, а по обобщениям. Суть у них правильная, но из них опасно делать глобальные выводы. как же я хотела избегать подобных примеров. И вот почему. Надежда - главное в жизни. Надо всегда бороться до конца, не сдаваться. Признание того, что не всегда человек всё решает сам, не имеет ничего общего с упадничеством и пессимизмом. Я за реализм! Но ваш пример выглядит так: все остальные дети, которые умерли от рака, не верили в своё выздоровление, родители не верили, врачи такие им не попались, а если все будут верить, то и рак спокойненько пройдёт. Очень много людей борются до последнего, не унывают, надеются на лучшее, работают много и упорно, над собой в том числе, но в том то и дело, что далеко не все из них побеждают. В этом и ложность (имхо) абсолютной веры в позитивный настрой. настрой должен быть реалистичным. далеко не все люди, проигравшие в чём-то, проиграли именно потому, что сдались или захотели проиграть. масса случаев, когда обстоятельства сильнее, и даже если человек настроен предельно позитивно, они всё равно сильнее. Я бы сформулировала это так: при негативном настрое гораздо больше шансов проиграть, но шанс выиграть или удача есть даже при никаком настрое, а вот позитивный настрой не защищает от проигрыша. в этом моё принципиальное с вами несогласие. и мне странно слышать, с чего вы решили, будто в "моём" мире много негатива, и это мой выбор? что бы мы не выбирали, негатив будет всегда. лучше стараться обходить его стороной, избегать, не зацикливаться на нём, двигаться хотя бы параллельно, а не тешить себя иллюзиями, что одним лишь усилием воли его можно удалить из мира. Приспособиться к обстоятельствам - это важно, а считать, что мы сами всегда делаем эти обстоятельства - заблуждение. И всегда стоит думать об окружающих. Ваш пример про выздоровевшего ребёнка - отличная поддержка тем, кто только начинает бороться ( не сдавайтесь! всё получится!), но нехорошо звучит такой пример для родителей, которые сражались до конца, сделали всё, не на секунду не теряли силы воли и оптимизма, но потеряли ребёнка. То есть они недостаточно старались? сами виноваты? сами отвечают? Для верующего человека есть отличные варианты смирения и относительно безболезненного принятия любых трагедий (поэтому цивилизации и выбрали религию, как фундамент своего становления), для неверующего всё гораздо сложнее. Есть то, за что отвечает только сам человек, и никто другой, а есть, так сказать, "долевая ответственность", но бывают ситуации, в которых человек бессилен что-то изменить, а тем более предвидеть их, и не несёт за них ответственности. единственное что он может - выбрать пути выхода из неё, но при некоторых "степенях трагизма" выход в принципе не возможен, можно только заставить себя перешагнуть и продолжать жить согласно традициям, вере, внутренним убеждениям.

Пелагея, а я не считаю, что эта цитата и этот принцип верны при любых обстоятельствах. Когда правило имеет очень много исключней, то оно перестаёт быть правилом. Как девиз, направление жизни оно годится, но не имеет непосредственного отношения к реальности. Если вы говорите, что только сам человек за всё отвечает, от одного него всё зависит, стало быть включается и категория вины, в значении "виноватый - как являющийся причиной чего либо". человек сам виноват в своих успехах и бедах. и если как-то особенно себя вести или мыслить, то ничего плохого не случится. Собственно, именно это предмет нашего спора. проигрыш в спорте я и близко не отношу к категории трагедий, даже если на этот спорт положена вся жизнь, так, проза, с которой человек обязан научиться справляться ещё в детстве. вы всё время рассуждаете о мире, в котором как будто происходят только мелкие неприятности и самое страшное - это неразделённая любовь. Разумеется глупо впадать в панику и вешаться из-за череды неудач и даже неизлечимым болезням надо сопротивляться до конца, но говорить, что эти болезни ( или какие-то другие всерьёз негативные события) появились только потому, что сам человек так захотел, разрешил, выбрал такую жизнь - это для меня звучит настолько неправильно, что я не нахожу слов для спора об очевидных для меня вещах. Чудеса случаются вне зависимости от того, верить в них или нет, (и чудеса и несчастья, им наплевать во что мы верим), но они ровно так же могут и не случаться, как бы сильно в них не верили. И уж совершенно странно человеку, испытавшему серьёзную трагедию считать, что всё случилось именно так, как и должно было случиться. типа я сам это притянул. Если в вашей жизни всё происходит по этому чудесному закону, то это прекрасно! я рада что так бывает. но у многих людей совершенно по-другому, и это правило не универсально, стало быть, просто красивое изречение, не имеющее выхода в мир. люди придумали много таких красивых фраз, в них нет ничего плохого, скорее наоборот, но они не действуют в реальной жизни. или действуют не массово, стало быть случайно. являются тоже исключениями из каких-то других правил. Одно из которых я и разделяю: не только от самого человека всегда всё зависит.

Пелагея, согласна лишь в том, что наши споры бесполезны)) Убеждения и установки - это не сам человек? Изменить можно и нужно, с этим я не спорю, но это не гарантирует, а лишь возможно, может быть, вероятно, совершенно случайно приведёт к положительным изменениям. А жить с положительными установками всяко легче. но всецело полагаться на них - не срабатывает.
Самуил Шем, тогда можно поплакать))
Анира, чаще всего после таких потрясений и столь осознанно принятых решений, люди живут вместе долго и счастливо))

Пелагея, а вот тут согласна! абсолютно! подписываюсь под этим. Но ваши изначальные посылы этого спора звучали диаметрально противоположно.

littledespair, приятно, когда читателям нравится и они об этом не молчат))

Rastava, радуете меня))

paloma74, рада, что вы цените чувства))

Девочка-осень, рада, что вы прочитали))

easta, какой приятный отзыв, совсем не хотелось слащавости))

Медди Блэк, надеюсь, что вы от этого взрыва получили немножко положительных эмоций? взрывы бывают разные))

Медди Блэк, отлично, вы меня успокоили))

Crazylxl, очень приятно, послевкусие от фф - это вообще огромный комплимент автору. не просто прочитали и забыли. эмоции - наше всё))

N13, рада, что смогла доставить вам сильные эмоции

fell in love with him , а вам спасибо за отзыв. приятно знать, что вы получили хоть чуть приятных эмоций от фф.

Самуил Шем, у меня от ваших приятнейших слов даже насморк прошёл резко, которым я сегодня с раннего утра измучена. Отзывы читателей - отличное лекарство!

Самуил Шем, надо? правда?)) тогда давайте будем меня беречь! *это я вирусам и микробам намекаю*

diali_
а разве у нас что-то заканчивается плохо? всегда ХЭ

yuki_chan
надо же, как вас в такой день притянуло именно в этот фф. здорово!

yuki_chan
пусть ваше читательское везение распространяется и на другие стороны жизни

Таня зпт спсб за реку тчк

Alex Aurora Armor
ваши стихи надо собирать в сборник

Alex Aurora Armor
я, конечно, тот ещё вдохновитель! но то, чего нет, вылезти не может)) так что рифмоплётский талант не пропьёшь даже с таким фикрайтером, как я. гы