Свобода (гет)

Так-с... комментарии по поводу этой парочки положительные - пошел читать!!!

simsus
Я доверяю фактам в Интернете. Они заставляют поверить в случаи ранней беременности британских подростков в 14, 15 и 16 лет. Сексуальная революция не прошла бесследно. Особенно в Хогвартсе, где без присмотра взрослых и персонала детки способны устроить себе сексуальные оргии. В целях познания физиологии и получения наслаждения. Безопасно, бесплатно, натурально и законно. Взамен наркоты.

Single-user
Это тоже верно, как и то, что сама Ро говорила что-то типа, что в ПП рисовала обычных и знакомых ей по школе подростков. Но совершенно необязательно это подразумевалось ею для младших Уизлей. И мною тоже :)

simsus
Взгляд у МакЛаггена похотливый в киноверсии "ПП". И словечки пошлые. Если бы рейтинг книги (и фильма) позволили, то на Ж.А.Б.У. почти все выпускницы заявились давно не девственницами и знатными давалками.
Только меня настораживает, что Гермиона в каноне успела отдаться Рончику еще в Тайной Комнате...

Это когда она успела?!

GreyDwarf
Как считаете, основную мысль я не слишком замаскировал в секс-антураже? Просечь можно?

Непонятно, почему не читать любителям тупого Гарри. Тут, как и в каноне, мозг у золотого трио только один, и он явно не у шрамолобого

Потом
"То, что любовь и секс связаны — это преимущественно мужской подход."
Ну бред же полный. Тонко намекну - обилие проституток женщин, с которыми занимаются сексом многие и многие мужчины - это что, яркая почасовая влюбленность? И наоборот, очень низкая востребованность проституток-мужчин для женщин - она тоже знаете ли намекает...

Остальные вещи тоже можно обсудить, в основном у вас неправильная интерпретация слова любить в отношении женщины к мужчине. Если интересно - могу высказаться и на эту тему. Но уже вечером.

А потом Ро обиделась на Уотсон за наезды в интервью. Вроде бы именно она запустила в массы идею Дамбигада...

Как раз мозга здесь нет у обоих.


Это я изложил идею, которую исповедают здесь множество авторш и читательниц.
Насчёт проституток. Как раз наоборот. Они могут заниматься сексом с другими, глубоко в сердце храня "любовь". Пока она у них есть - всё оправдано в их глазах. Ради чего они занимаются - за деньги, удовольствие, ради здоровья, за женитьбу,, из мазохизма ("не виноватая я, меня принудили"), моральное удовлетворение ("меня выбрали!") или что-то ещё - уже вторично.


Давайте, очень интересно. Только учтите контекст, я писал не про всех женщин, а только про определённую, пусть и многочисленную категорию.

Симсус, Владимир, вы вроде умный человек, но вам не кажется что вас заклинило на одном и том-же? Какой это посчету ваш фик, где Г и Г переспали и вдруг нашло озарение или перед сексом нашло озарение?
все одно и тоже.
Вы вроде не раз писали о том что вам не нравятся глупости совершаемые так сказать героями, но в ваших работах этих глупостей не меньше чем в каноне или прочих фиках. Почему вместо того чтобы написать свою версию где герои не совершают глупости, вы повторяете одну и ту же идею, почти и не изменяя внешних атрибутов. Ведь в фанфикшине возможно все.
Надеюсь не оскорбила вас, просто пытаюсь понять почему вы все едите кактус, и понять не смогла.
С уважением О. В. В

Водяной Тигр
Второй. Всего. Последний, наверное. Кстати, здесь это - чисто антураж.
Главная идея - квазиродственность. Статью писать лень было :)
Лётчик - Экэюпери. Роза - "Маленький принц". "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Рон так жалобился, что Гарри взял его под опёку, стал "папочкой", взяв Дурслей за образец. А Гермиона - "мамочкой", а ля Молли (любимый Ро эдипов комплекс!). Всё остальное во взаимоотношениях троицы - следствие этих отношений, которые Гарри с Гермионой так и не осознали, а Рон ими пользовался. Даже в эпилоге.

Насчёт глупостей. Меня как раз ругают, что мало у меня глупостей, мол совсем неживые герои получаются. Учитываю критику :)
А можно пример глупости, лучше парочки. В ЛС, скажем.

Ну видимо у всех взгляд на глупости разный. Хотя часть из них прошла после этого вашего коментария, так как текст ваш читала на фб, а там вроде не было ссылки на ту какаю сказку читал Гарри по просьбе Гермионы, то многое мне не было понятно в действиях героев. Вышло как-то так "прочитал?
Да.
Пошли со мной. Видишь трахаются?
Да.
А теперь пошли со мной.
Щачем?
Уподобимся им, вдруг у нас переклинит на друг друга."
вот разговор в конце (напомнивший мне чем-то финал первой Матрицы) ясен и более менее логичен

Водяной Тигр
Тут тоже не было ссылки :) Это я её расшифровал. Пишу прямо - ругают за прямоту, чуток скрыл - ни фига не понимают. Пичалька, однако.
Можно, можно было всё провернуть без секса, но за месяц явно не успеть, пришлось бы вводить других персонажей и реакцию системы на изменения. У них бы точно не получилось без ещё более роялистых роялей. Да и подготовку к бегству в маггловском мире не успели бы провернуть. А тут - разрешение несовершеннолетнему на брак от Дурслей и (лень было искать) передача опеки над Гарри родителям его жены делается за один раз. Естественным образом.

Ох. Автор, честно сказать, не знаю что у вас была за идея, но вышло не понятно что(

Вы серьезно считаете, что большинство женщин не дают тому, кого любят и при этом спят с другими направо и налево? (ваш фик наводит именно на такой вывод)
Я вас разочарую. Как раз таки, для большинства женщин любовь и секс связаны и невозможны друг без друга, а секс без любви это уже "не есть нормально/хорошо".

Второй момент: где тут умный Гарри? Покажите... Тут просто Гарри, который не спорит с Гермионой и перенимает ее мысли/идеи.
Кстати, что это за мысли (помимо того, что все бабы - проститутки) и откуда они взялись не понятно.

А сама Гермиона... О Боги! Как говорится, Гермиона очень изменилась за лето. Когда она успела обзавестись такими жизненными принципами и устоями? Откуда ученица школы может знать так много из области секса (и не факт, что ее знания правдивы)? Когда она успела отбросить в сторону свою необщительность, стать секс-гуру (даже не пытайтесь убедить меня, что этому можно научиться по книгам) и вообще начать относиться к сексу как к физиологическим упражнениям?
Исходя только из последнего, написанного мной, абзаца можно оспорить вашу фразу о том, что ООС здесь нет. Он есть и просто огромный.

В общем, весь фик герои совершают какие-то действия (за исключением секса) по чьей-то подсказке (тоже не ясной).
Я не берусь утверждать хороший этот фик или плохой. Но могу точно сказать, что он непонятный и сумбурный.

P.S.: что мешало вам те разъяснения, которые вы даете в комментах, внести в сам фик? Фанфик сразу бы стал более логичным.

Это не я считаю, это идея множества пасущихся здесь авторш и читальниц. "Женщина вправе так поступать". См. комментарии к Британской розе, например.


Но вполне приемлемо. Для здоровья опять же полезен. Да и замуж же надо когда-то выходить, а этот хотя бы зовёт.

Догадались :) Я рад :)

Я нигде не говорил, что "все", вы меня с собой спутали.

См. ниже, смена авторитета
Где вы нашли её инициативу в общении? Пальцем ткните, плиз
Родители-медики, дочь любят
Опять же, где написано, что конкретно для неё - это физиологические упражнения?
Мимо

А догадаться? 2+2=?
Гнобление за предыдущие, где я, мол, слишком прямо всё писал. "Надо читателям давать догадаться". Учту, что не надо.

simsus, на ваш коммент и обидеться можно. Вы либо опять намекнули о чем-то нехорошем лично во мне, либо не увидели как он выглядит.

Я так поняла, что вы любите намеки. Так намекайте! Вместо этого текст представляет собой мешанину из фраз и действий, не всегда понятных читателю. Среднестатистический читатель не должен с лупой сидеть и выискивать причинно-следственные связи, которые понятны только лишь создателю фика. Хотя есть любители тайн и запутанных историй. Но ваш фик на таковую не похож.

Хотите считать, что здесь нет ООС - да пожалуйста) Но тогда будьте любезны указать откуда у героев такие характеры (а в данном тексте это не разъяснено).

Далее, про секс. То, что он полезен для здоровья (с учетом ряда условий) можно говорить долго. Но много ли вы видели в реальной жизни женщин предлагающих практически первому встречному "переспать для поддержания тонуса"? Я таких не встречала и даже не знаю.

В доказательство того, что для вашей Гермионы секс сродни физ.упражнениям: она отнеслась к этому как к средству достижения желаемой цели (что уже ненормально); о каком-либо чувственном подтексте во время секса между Гарри и Гермионой вообще не упоминается.

Вы действительно переборщили по части недоговаривания. Фик из-за этого только пострадал.

За сим закругляюсь. Ежели не хотите попусту сотрясать воздух - можете не отвечать. Мы всё равно с вами оперируем разными понятиями и нормами. Потому из данной "дискуссии" я ухожу.

Акеша
Не вступайте с автором в полемику, пожалуйста. Иначе рискуете нарваться. Просто представьте, что место ГП и ГГ заняли возбужденные, жаждущие секса МС детишки.

Мда, Гарри как не думал своей мозгой, так и не думает.
Фик, на самом деле, оч. странный. Больше похоже на двухстороннюю промывку мозгов Гарри Дамбом и Гермионой. Первый давил на совесть и благородные порывы, а вторая - на то, что чуть ниже пупка. В итоге, приятное победило общественно полезное. Да и весь монолог Герм на тему любви и секса больше похож на зомбирование Гарри. И ни одной его собственной мысли, кроме "Мне нравится трахаться, и пусть весь вир идет в жопу", здесь не прозвучало.
Хотя последний недодиалог с Дамбом мне понравился.

JKennedy
Реально Дамблдор просто давил авторитетом и не давал выбора. Что он при этом говорил - дело десятое. Тут просто Гарри впервые дали возможность выбирать собственную судьбу. Вы правы. Действительно, манипуляциями. Но не совсем Гермионой. Она только выбирала метод. А как по иному с заманипулированным насквозь Гарри? Просто уговорить его не удасться - 100%. Угрозы? У него пророчество висит как приговор. Вот и представьте - что делать и как, если дочь от него не уйдёт сама, а вытащить её из этого бардака надо?
Гарри здесь только-только начал хоть как-то _учиться_ думать. А до этого - сплошная пичаль. Так что до собственных мыслей ему ещё долго, но он пошёл по этому пути. В результате неплохо подготововился к разговору с Дамблдором.
Меньше чем на год он опередил канонного Гарри с первой собственной мыслью-идеей посетить Годрикову лощину в начале ДС? Правда у того на этом идеи иссякли.

Любопытный фик, автор вытащил из кустов рояль в виде внешней силы толкнувшей Гермиону на решительные действия, и тут же раскритиковал такие рояли устами той же Гермионы. И несомненно этот вариант AU много лучше попытки вписать пампкинпай в унылый до ужаса канонный эпилог как в "Незначительном отклонении".

Кстати, simsus, неужели вас настолько сильно задела "Британская роза" что вы решили покидаться камешками из своего фика в другой? Смею заметить, что затея не удалась; попытка представить тамошнюю Гермиону в виде местной Джинни и обсудить это в разговоре тет-а-тет между Гарри и Гермионой неудачная, т.к. входные условия для персонажей в этих фиках разные и сравнивать поведение, тем более такой грубой аналогией нельзя.

А вот финальный диалог просто супер, этого не отнять.



Да и слава богу. Общественно полезное в варианте Дамба это дикая жесть, да и кроме того спасать общество от морального урода порождённого этим же самым обществом затея дико неблагодарная. А если это общество ещё и чуть-ли не в лицо плюёт этому самому спасителю, да ещё и при всём при этом категорически не желает сделать хоть что-то для своего спасения... Да ну его нафиг - самоустранение от этих проблем при таком раскладе это идеальный вариант, сами заварили - сами разгребайте, так что тут Поттер поступил на удивление разумно.


И это отличная мысль. Если этот мир не желает способствовать своему же спасению, да ещё и сопротивляется попыткам его спасти, то имеет ли смысл его спасать? Может быть лучше сосредоточится на налаживании собственной жизни?

В итоге через пару лет лорд так достанетмаглов,что святой престол возродит инквизицию и дети гарри и гермионы будут сожжены на костре.

wolf1992,

Плюс одЫн.

Первыми рыжики,а потом уже Гарик с Гермионой.С шарика им не куда не дется.

wolf1992
Святой престол в наше время??? Костры инквизиции??? Интересно, это в какой стране такое вообще возможно. Во всем мире церковь стремительно теряет свое значение.
Волшебникам следует больше бояться секретных лабораторий, чем костров. Но и это маловероятно, Волдеморт, чтобы он там о себе не думал, всего лишь лидер террористической организации, локального значения. В мировых масштабах- это ерунда. Ну захватит он, допустим, власть в Англии, так другие страны просто введут туда свои магические войска, во избежание нарушения статута секретности. Они про пророчество не знают, поэтому обойдутся без Избранного. И порядок будет восстановлен.

А фанфик нормальный, прочитал с удовольствием, именно так на месте Гарри и должен был бы поступить нормальный подросток: девчонку в охапку и вперед в теплые края, где много солнца и моря. Благо финансы ему позволяют.
От Герми он получил секс, дружбу, любовь, семью, а от Дамблдора только лимонные дольки и должность "почетной жертвы". Выбор, как бы очевиден...

То, что инициатива исходила от девушки тоже не страшно. В случае Гарри Поттера по-другому никак. Ибо закомплексованный девственник с заниженной самооценкой, выросший в чулане под лестницей сам на первый шаг не способен.

Он вроде победил по канону
Во не стоит недооценивать церковь,конечно лабораторий тоже будут,но уверен Ватикан не упустит возможность усилить своё влияние найдя врага.Да и не забывайте однажды инквизиция уже вынудила магов уити в подполье так что опыт борьбы с ними у них явно есть.

Он мог и Люмосом "победить" по воле "пославшей его".
Последний бой очень показателен. Волки резали-резали кроликов, которые их отталкивали мягкими лапками, а потом вдруг, ушастые этими же лапками, понеся чудовищные потери (там в Хоге реально должно было остаться не более 20 человек против 50 только палочек, которые готовы были стрельнут в Гарри на поляне), затоптали всех УПСов к моменту последней дуэли Гарри с Волди. Вот как смерть Гарри подняла дух защитникам! :) Может, ему стоило умереть сразу от Квиррела? Тогда бы магомир в едином порыве самоочистился от и отправился в сразу полдень 22 века :)

Ну я просто говорю что бежать не выход.. Дратся надо до конца.Лорд убил его родителей, крёстного убьёт друзей и знакомых.
К чёрту Дамби и Уизли? хорошо.А как же Тонкс,Люпин,ребята из ОД,колин криви ,да и другие дети?
Оставить их всех Лорду?Тогда это трусость и подлость.

Вы хотите от героев всезнания и всепонимания? На манер господа бога? Они не имеют права на ошибки, совершённые по собственному выбору?
Исходя из имевшейся у них на тот момент информации они поступили самым разумным образом. Как нормальные эгоисты. Верить, что в Гарри вдруг пробудиться дополнительная "сила любви" и сметёт ТЛ поганой метлой у них не было никаких оснований. За полгода дедушка ещё даже до крестражей не дошёл в своих рассказах. Так шта...

Добавлено 22.04.2014 - 08:35:


Крёстного не убивал. Гарри вполне удовлетворит, если Лорда посадит в тюрьму не он. Ни разу в нём не было желания мести.


Тонкс позволила Наземникусу обворовывать его-Сириуса дом. Люпин больше думал о себе, какой он несчастный, а с Гарри - слов нет, одни выражения. Колин и другие? Гарри подал им пример. Хотят оставаться на войне, жертвами - вольному воля. По-моему, все родители магглорожденных в ПП - психи. Не уехать от войны, когда постоянно совершаются на них нападения - это прямо даже не знаю как охарактеризовать. Зомби?

Не были они эгоистами.То что вы описываете не просто ОС а совершенно другие люди. Потера можно обвинить в наивности и импульсивности.но не как в трусости и эгоизме.Человек бросившийся на встречу с чудовищем слизерина ради сестры друга не сбежит бросив тех кто верит в него.

wolf1992
Какой вы наив! Просто прелесть. Затоптать что-ли? Даже поддержавшая вас Бледная Русалка считает героя Гарри из первых книг сказочным персонажем, выдумкой, неживым, а живой он стал только с пятой книги, став больше эгоистом.
Ладно, ограничусь
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=45531&message_id=48465

Интересная статья однако со многим не согласен.Начнём с стирания памяти у смотрителя.Если бы маги периодический н стирали память то маглы давно бы обнаружили бы магов.что противоречит статусу секретности.Ничего в этом страшного или опасного нет.Психоз гарри в ОФ вполне понятен.Тёмный Лорд возродился,а он не знает что происходит.может Хогварст давно взят,а он у Дурслей сидит.
Обвинение,что он якобы прятался за спину в дарах смерти вообще безосновательны.А его добровольная встреча с Томом без шанса выжить аналогична его поступку В ТК.как и поход в Министерство в ОФ. Поступок отважный,но не слишком продуманный.а по поводу его требований к особому отношению?Вам не кажется что много раз встретившись лицом со смертью он имеет право на отношение к себе как к взрослому человеку.а не младенцу.

simsus,
Как же вы умеете выворачивать наизнанку чужие слова!
А как же ваше утверждение, что в каноне Гарри превратился в такое эгоистичное чмо, что от прежнего геройства уже ничего не осталось? То есть тот Гарри-эгоист из канона - бяка, а ваш, секасом просветленный, молодец?

wolf1992
Не нравлюсь я, почитайте не меня http://ikssafon.narod.ru/HP6notes.zip
Там несколько иной подход, гораздо более доказательно по тексту канона.

Бледная Русалка
Выворачивать слова у вас учился :) Уж не упомню сколько раз вы меня критиковали за то, что сами мне приписали.
Вот и здесь вы не удержались, а вывернули. Я всегда писал, что это не Гарри сам стал эгоистом, а Ро его таким заставила/сделала - раз. Два - нигде в этом фике и комментариях не писал, что я его одобряю. Понимаю, признаю правомерность и логичность подобного выбора, но нигде нет моей личной оценки - хорошо или плохо. Опять вы передёргиваете.
Кроме того, почему вы считаете, что он полностью устранился от происходящего? Он устранился в формате "Веди нас, дедушка Дамблдор, хер знает куда". Но хотя бы из чувства самосохранения он что-то делает. Намёк я оставил. Тем более вокруг столько умных голов появилось - не дадут ему только почивать на лаврах, на пляжах и в постели с женой.

Добавлено 22.04.2014 - 12:26:

А дети ничего не читают, ничего не соображают и им из Хогвартса ничего не пишут? Что ж, сами себе злобные и бесстрашные Буратины. Весь Хогвартс - Гриффиндор!
Социальная мобильность в Англии, конечно, пониже, чем в штатах, но жить захочешь - найдёшь выход.

Бледная Русалка
Я поясню про эгоизм. Я не против него и не за. Я за последовательность и логичность проявлений (мыслей, намерений, чувств, слов, действий) персонажей. Если ты герой по природе своей, то от тебя можно ждать героизма в первую очередь, возможно, со срывами по мелочи. Если ты эгоист, то почти все твои действия должны быть прежде всего с точки зрения пользы тебе самому, потом тех нескольких, кто тебе обеспечивает комфорт существования, и только потом, если кто-то объяснит, убедит и выложит много морковки - можно о бОльших коолективах подумать и что-то сделать. Совмещений не существует. Либо - либо. И тот, и другой должны быть последовательными. А исключения - именно что исключениями.
Вот Рон, эгоист, ведёт себя именно так. Не скрывает, что ему в первую очередь в ПП и ДС нужна Гермиона. Если что-то ещё обломиться по дороге - Лаванда - он не против, но всё равно - сначала его желания - еда, тепло, Гермиона, а потом всё остальное. Есть ещё семья - кормят, поят, утешат, если что, и Гарри - славой поделится и Гермиону отдаст. Такой он всегда и везде, с небольшими иногда отклонениями. Таким он и будет - и жизни, и в работе, и в постели, - никакой заботы о партнёрше у него точно не будет, если затаскивая в постель, на её чувства ему плевать. Абсолютно логично и правдоподобно.
Гарри тоже в ПП нарисован эгоистом. Его круг - Уизли, Гермиона (уже Ронова по её собственному поведению), Хагрид, а остальные так: есть - есть, нет - ну и фиг с ними. Только вот Роулинг его постоянно насильственно удерживает на грани, то даёт проявляться этому эгоизму, то тормозит. А все выборы делает за него, не давая ему даже задумываться о них. Нелогично и неправдоподобно.
Я показал ситуацию, в которой он сделал нормальный, отвечающий созданной Роулинг личности, выбор. Только герою морально западло бежать от грозящей почти неминуемой смерти. Для остальных это - норма.
Я за правдоподобие и логику. Типа создаёшь персонаж, а потом заставляешь его сделать то, от чего он отбрыкивался всю жизнь. Вопрос - а зачем тогда тратить силы на его создание и обоснование? Если всё равно автор заставит сделать не то, что ему свойственно, а то, что автору надо. По завету Роулинг "Гарри мой, я сделаю с ним всё, что захочу"? Так мы тут вроде её "исправлять" собрались. Во многом из-за её злоупотреблений этим правом.

simsus,
Странная у вас точка зрения. А я вот всегда считала, что эгоизм в той или иной степени свойственен любому человеку. Хотя бы на уровне инстинкта самосохранения, но это, как говорится, "уж совсем..."
Героями становятся самые обычные люди, просто в критический момент побеждает чувство долга.
Уж, казалось бы, Слизнорт - эгоист, такой эгоист... Однако ж, и сам сражался, и подмогу в "Хогвартс" привел.
Тот же Рон. Я вот верю, что даже при всем своем эгоизме на солдатский подвиг он был вполне способен.

Для боя, экстрима - свои законы. Мне тут не хотелось бы долго рассуждать. Там чаще работают животные инстинкты. Чувство долга не главное (работает хорошо только в распропагандированных солидарных обществах типа СССР, Третий Рейх). Важнее чувство толпы и наличие вожака, символа, вокруг которого кучкуются и которым вдохновляются. Герой нужен, хоть один, своим примером (Невилл!). Тогда "На миру и смерть красна" - это даже Рона поднимет. Только до боя ещё надо дойти.
А если надо тихо сдохнуть в канаве, истекая кровью и не позвать на помощь, чтобы не выдать само своё наличие. Или перетерпеть голод-холод ради дела - это не для Рона, если за это не светит никакой награды. В бой с Роном, толпой - да. В разведку - упаси господи. Представьте, что произошла замена Гермионы на Невилла, например, по каким-то причинам. Как быстро Рон свалил бы без возврата?
Слизнорт чётко знал, что если восставшие проиграют, то ему не жить и не спрятаться. Тут любой раскорячится, когда нечего терять. Хотя основную массу подмоги Гарри видел ещё снаружи уже входя в замок, так что она помогла только в арестах сдавшихся и праздновании победы :) Хотя сам Слизнорт, молодец, возможно, своим вмешательством, жизнь Минерве и Кингсли спас.
Самосохранение - животный инстинкт, эгоизм - мировоззрение, подход к жизни, когда вперёд ставится своё, а не чьё-то ещё.

Вопрос реального натаскивания эгоистов изображать "как бы героев" далеко выходит за рамки :) У Роулинг он решён просто - Гарри приказал Дамблдор, а тот с отключенной той же Ро головой взял под козырёк - "Яволь!" Пипл схавал и не поморщился.

simsus,
Гарри до самого конца шестой книги думал, что ему еще лет десять учиться, чтобы выйти на бой с ВДМ подготовленным бойцом. А в седьмой действовал по обстоятельствам, сцепив зубы, только потому, что знал, что есть вещи хуже смерти, и предпочитал смерть бегству. И чесслофф, ему было в разы сложнее, чем Невиллу.

типичны пример адекватного фика с пейрингом с грейнджер ..прям краткая выжимка адекватности ) забавненько )

То вы регулярно говорите, что он много чего помнит и понимает, то вы прямо тут утверждаете, что он не помнит сказанное ему в лицо пророчество, что ТЛ будет гораздо могущественней, а значит всё будет быстрее. Он не видит, что война идёт, что его вообще не учат, что если 10 лет впереди, то сообщать секреты его друзьям не просто бессмысленно, а опасно, в первую очередь для них. То есть ведёт себя как нормальный тупой эгоист. Рассчитывает, что воевать и помирать будут другие. И сейчас, и впредь.
Он не действовал, а сидел на попе ровно, пока что-то не подворачивалось.
То-то он так удивился, что оказывается надо помирать после просмотра воспоминаний Снейпа! НЕ думал он вообще, что всё МОЖЕТ закончится его смертью. Это вы себе нафантазировали. А кстати, что есть страшнее смерти, о чём он знал и чего всё время боялся больше самой смерти?
Не спорю. Формально да. Вот только мыслей его, что и как ему ДЕЛАТЬ мы не читаем. Ввиду отсутствия оных в его голове. Поэтому при формальной справедливости утверждения, Невилл сил и мыслей на руководство и поддержание подполья потратил наверняка в разы больше. При том, что к нему в любой момент мог зайти "на кубок соку" САМ Волдик. Мило, да? Потери нервных клеток будем считать? Вы всё ещё считаете, что Невиллу было много легче и гораздо безопаснее?

Шикарно! Блестящий пример здравомыслия и адекватного реагирования на обстоятельства! Вот ей-ей, все время думала - какого беса Грейнджер встряла в эти разборки? А это - правильный подход к решению проблемы.

Добавлено 22.04.2014 - 23:36:

Позвольте согласиться с каждым словом!

simsus

Цитату в студию, плиз!


Попутно посетив министерство, сперев у Амбридж медальон и освободив магглорожденных от неминуемой тюрьмы. Разгадав тайну Даров Смерти, сделавшись хозяином Старшей палочки и ограбив банк. Очевидно, все сидя на попе. Ну-ну...


Это вы себе нафантазировали невесть что! Читать противно!
А Гарри говорит Аберфорту честно и прямо: "Я буду бороться дальше, пока не одержу победу или не погибну. Не думайте, что я не знаю, чем это может кончиться. Я много лет это знаю".
И не удивился он, просмотрев воспоминания Снейпа, а поразился плану Дамблдора. И да, ему понадобилось некоторое время, чтобы подготовиться к неизбежному, потому что от него требовалась храбрость особого рода. Не толпой, как вы пишите, в бою, а одному и на заклание.



О том, что крестраж находится не где-нибудь, а в Хогвартсе, догадался конкретно Гарри.



Ой, не надо! Никто это так называемое подполье не трогал вплоть до последнего месяца. Учитывая, что ТЛ всю зиму мотался по заграницам, так и вовсе. А когда припекло, Невилл задействовал выручай-комнату.

И вообще, если вы так восхищены Невиллом (хороший парень, не спорю), то почему бы вам не писать фики о нем? Чего Поттера-то выставлять большим эгоистом, чем он есть на самом деле?

А мне нравится)) Просто взяли и сделали то,что хочется, и пошли все нафиг))

На это и цитат не нужно. Если сам не готов и не готовится, а война идёт, значит на ней воюет кто-то иной. Не он. А ему пофиг.

Магглорожденных в количестве около одной штуки, которые, будучи взяты с собой запутывают и отвлекают охрану.Забыв, что эльфы могут аппарировать людей, забыв про клыки василиска. Если Лорд - по заграницам, то Хогвартс можно навестить и клыки забрать (пользуясь вашей логикой). (Кстати, а как с клыками под мышками Рон с Гермионой вылезали из Тайной Комнаты? На крыльях любви?)
Что, кстати дала бы ему разгадка Даров без суперрояля от автора? Представьте, что это всё просто обманка Дамблдора для отвлечения внимания Риддла. Нет никакой старшей палки, камешек зачарован показать ему картинку "мы гордимся тобой", а мантия - просто качественная мантия, "сейчас таких не делают". Что это поменяло бы при наличии индульгенции от смерти в виде пожизненной защиты Лили от Авады Лорда. Да ничего. Всё было бы точно так же. Бесполезная без рояля догадка.

Мы все знаем, что умрём. И что? Кстати, а что он должен был говорить, чтобы добиться помощи от Аба? Правду в стиле "Мы тут побегали-побегали от УПСов, раздразнили их, не причинив вреда, а теперь по дороге из Парижа в Мухосранск нам нужно в Хогвартс по личным делам забежать?"
Нет, он верил, что для него смерть не предусмотрена вообще. А план - не план, неважно. Он настолько привык вылезать сухим отовсюду, что верил в собственную непричастность к смерти.

Подсмотрел, сам - ни в жись.

Вы считаете, что подполье знало всё и действовало свободно? Что Невилл не замирал в страхе, что в любой момент появятся Белла с братцами Лестранжами и в лучшем случае отправят его в компанию с родителями? Ну-ну.

Почему бОльшим? Просто интерпретация в соответствии с созданной в последних книгах Ро личностью. Не, конечно привлекательнее Поттер-рррреволюционеррррр, с каких-то ебеней поумневший и борющийся против коррупции и косности магомира, почему-то не желающего с восторгом лизать жопы чумным/прокажённым (оборотням). Прямо на шоколадную лягушку или переименовать орден Мерлина в орден Поттера.

Если бы Гарри или Гермиона вспомнили о клыках василиска в начале книги мне нечего было бы писать в седьмой книге. Джоан Роулинг на вопрос фаната о забывчивости героев.
И подсмотрев в воспоминаниях Ридлла Гарри просто получил подтверждение что последний хряк в Хогвартсе, так как до этого он не раз говорил что скорее всего Риддл спрятал крестраж в Хогвартсе, месте ставшем для него домом, на что получал ответ "мы сейчас о сам-знаешь-ком говорим, или о тебе". И несколько раз на этог Гарри повторял что-то вроде "самое разумное место спрятать крестраж в Хогвартсе." но друзья с ним не соглашались.

Водяной Тигр
Про клыки они вспомнили, но сразу же отказались.
Про крестраж в Хогвартсе - не чисто его мысль, а с подсказки Дамблдора. Единственная чисто его мысль - пойти в Годрикову лощину - оказалась слишком плодотворной. Они нашли Нагини, но были в принципе неготовы - вот чудо-то, ведь они о ней знали - к встрече с ней. Ни мыслей как её убивать или хотя бы сдерживать. Вместо Протего пуляли хрен знает что.
Гарри больше не лез с идеями.

Кстати, а есть ли фик (или свои идеи) на тему: Гарри уничтожает все крестражи (Нагини замочили в ГЛ, например), а Риддл так и не просёк. Про крестраж в себе Гарри не знает. По идее задание Дамба выполнено. Ведь вполне себе вариант, Гарри именно так и хотел завершить охоту. Что делать? Вызвать Риддла на "честный" бой, вспомнив схватку в Атриуме? Или отправиться в Америку/Австралию лет 10 минимум готовиться к ней? Или ещё что-то?

зачем готовитсо к войне ? империо он умеет базу ввс найти не трудно.. несколько империо и вот можно вызывать на честный бой волдика...поскольку лорд последний романтик ( хоть и слетевший с нарезки) он придет весь в бе.... ээ весь в черном ..и тут над лордом пролетит бомбардировщик ...вуаля...а вообще логики поттера в спасении мира не найти ..его там держит только банковский счет ...ну пока мелкий еще понятно .. но вот под шумок после 5го курса а особенно после того как сдох бородатый логичное действие это чемодан вокзал израиль..окклюменцию выучи и забудь про проблемы со сном) ...но такие фики почемут сообществом не очень то одобряются...

Nevrik
Это "грязная работа". Гораздо интереснее придумать что-то, не нарушая ограничений Роулинг: всё внутри магомира и используется только магия или простая механика - типа ножиком насмерть пырнуть.

....хм в каком нить фике волдика из баллисты убивали ? вот вам сюжет в детстве поттер зачитался записками цезаря ( ниче серьезней у дуслей даже случайно бы не оказалось точно ) вот в финальной битве поттер идет пафосно толкать речь а притаившийся хагрид натянув ворот выцеливает волдика и мстительно улыбаясь стреляет ...поскольку поттер все это время толкал пафосную речь на латыни все уверены что это мега колдунство ..

GreyDwarf

О том, что медальон у жабы, трио узнало от Наземникуса, которого приволок Кричер. А Кричера вызвал Гарри, и догадался (сам!) подарить ему медальон Регулуса. Отчего Кричер сделался ему другом и добрым помощником. А не догадался бы Гарри задобрить Кричера, фиг бы они узнали, где тот медальон.


А то,что эти дары - те самые дары, и никакие другие, догадался Гарри.


А мысль Гарри о том, что есть два самых надежных места - "Гринготтс" и "Хогвартс", по-вашему, ничего не значит?
Кроме того, сама по себе истерика Беллы ничего бы им не дала. Но поскольку Гарри еще до её истерики знал, что поддельный меч лежит в хранилище Лестрейнджей в "Гринготтсе", то сложил-таки "два и два".


А вот Ро считает не так. Если бы Гарри не сделался хозяином СП, он проиграл бы (интервью было на эту темку). Поэтому либо пан, либо пропал.
А в команде у них не терминатор, а Аберфорт с зеркальцем и Добби. И кстати, позвать на помощь через зеркальце тоже Гарри догадался.


Не, спасибо. Читали, и сами писали. Седьмая книга лучше, даже при всей её рояльности.


Она, по крайней мере, не сваливает вину на своего героя. Честно призналась, что если бы трио вспомнило о клыках василиска, у неё не было бы сюжета. Так что гарькина якобы забывчивость - это направленный "Обливиэйт" от Роулинг, против которого ничего не поставишь. "Гарри мой, что хочу, то и делаю". Так сказать, стержневая мысль из фика "Незначительные отклонения". Помните, надеюсь?


А я-то думала, что школото "Поттеровский дозор" слушает. Разве нет?

А ничего, что ему всего 16-ть и он школьник. Он учится и играет в квиддич, и кстати, выиграть поединок ему помогла вовсе не высшая магия, а умение ловить снитч.
Гарри этого, конечно, не мог предвидеть, а вот Дамблдор вполне мог. А вообще-то Гарри слушался дедушку, положившись на его мудрость. И это в его возрасте совершенно нормально.
Но вам, конечно, удобнее разглагольствовать об аморальности Избранного. Причем, основанной на ваших же домыслах.


*шепотом* на метле.
Повторюсь: "Обливиэйт" от лимиурга. Рону досталось заведомо меньше всех (лимиург его любит...), поэтому он очухался первым и стал невьебенно крутым.)))


Зачем мне, да и Гарри представлять, что Дамблдор пошутил? Там война вообще-то идет, не до шуток вроде? И еще раз: Роулинг считает, что Гарри не победил бы, не сделавшись хозяином Старшей палочки. Хотите спорить с лимиургом?

Ну и суждения!
А зачем эгоисту Гарри, в принципе, убеждать Аберфорта в том, что ему нужно в Хогвартс по личным делам? Аберфорт честно предложил ему бежать за границу, прихватив с собой друзей. А он, балбес, не понимая своего счастья, зачем-то хочет пробраться в "Хогвартс" и говорит, что "готов умереть или победить", и давно готов.


Ну и фантазия!!!
А что ж тогда верящий в своё бессмертие Гарричка так сердечно благодарил то Гермиону, то Рона за то, что те спасали его жизнь?
*с пальцем у виска* "Ничего не понимаю..."


Конечно, привлекательнее. Ибо не ударился в бега, а дошел до конца и победил. А поумнел он отнюдь не от "ебеней" (как в данном фике), а оттого что прошел (пардон за пафос) суровую школу жизни.

Кстати, "хуже смерти" - это прятаться всю оставшуюся жизнь и чувствовать себя предателем. Напишите продку а? Ну, как Гарри и Гермиона жили дальше в другом полушарии. На какие шиши, кстати? На деньги Грейнджеров, небось? Где учились? Ну, вперед. А то всё у вас так славно, что за зубах скрипит.
И да, ООС Гарри и Гермионы страшенный. Гарри-бы-никогда!

Да, совсем забыла последнее:
Гарри сам, по собственной инициативе решил использовать связь с ТЛ для сбора информации. И ему это удалось. Кроме того, ему удалось нащупать свой способ закрываться от ВДМ, так чтобы тот не проник в его разум.
И если в начале во время таких сеансов связи Гарри едва не терял сознание, то к концу 7-ой книги ему удавалось держать себя под контролем, оставаясь на связи. Отключаться и вновь подключаться, по мере необходимости.

Бледная Русалка
Формально вы правы. Но я же писал, что Роулинг, чтобы не убить прадоподобие пришлось время от времени давать Гарри быть героем и разумным человеком. Но мы не видим пути его мыслей - у него сразу всё и вдруг, сделал так, и всё получилось. С какой стати так? Непонятно.
То есть отсутствует обоснование в личности. Непонятна его мотивировка, кроме приказа Дамблдора. Вьявную сказать, что мол я борюсь за всех - невозможно, предыдущие три книги мешают, а личной эгоистической мотивировки у него нет - он не мстителен, не рисков, бездеятелен, просто реагирует на внешний мир. Роулинг подстроила так, что ему не пришлось принимать значимых решений самому, как например, что бы он делал, завершив квест Дамби по уничтожению крестражей втихую? Или если бы Дамблдор не успел бы приказать Гарри найти и уничтожить крестражи? Или если бы Рона ловили правильно - сначала ступефай, инканцеро, оживить и только потом выспрашивать - допросили и ТЛ узнал про поиски крестражей?
Получился гибрид ежа с ужом. Основа поведения - эгоист "пофиг мне почти все остальные", а временами вроде бы действия героя "рву тельняшку на груди". Так не бывает, есть специальный отбор и трениг эгоистов на имитацию героизма (силовые госструктуры, преступность...), в основе которого всё равно лежит их выгода (+ процент поддавшихся пропаганде). Отбирают туда активных, самостоятельных, любящих подраться или риск ради кайфа и прочее в том же духе, на что Гарри не тянет совершенно.
Не бывает в жизни таких людей. Роулинг переделала своего персонажа из героя в химеру. Было бы гораздо интереснее читать про нормальную личность, как Гарри а-ля Рон Уизли (где моя Джинни!? подать её сюда! - утрирую) справлялся бы с препятствиями. Эгоист мог справиться просто за счёт здравого смысла, но тогда бы вылезла его самостоятельность и обязательно мотивировка, которой нет, и его выборы были бы Роулинг невыгодны сюжетно. Ну не смогла она вписать сделанную ей личность в ей же придуманный сюжет, вот и насиловала и сюжет, и Гарри. Недогерой по приказу.

Насчёт важности СП - из текста не видно. Точно также могла бы вести себя, например, просто палочка Дамблдора, хозяином которой через Драко стал Гарри. Дары Смерти слишком... неубедительны и неорганичны, чтобы воспринимать их иначе, чем рояль. Мантия Смерти, сквозь которую видят все, кому не лень, а Смерть якобы нет - смешно. Палочка, делающая Геллерта непобедимым в дуэли, достаётся Дамблдору в результате дуэли - ещё смешнее.
Вот представьте, не знает Гарри про ДС и СП, в частности. Финальная дуэль. Что, что-то изменится? Нет, просто будет ещё одно малообъяснимое поведение палочек, случающееся в схватках Гарри и ТЛ. На результат не повлияет. И зачем тогда его догадки ДС вообще нужны были, если он ничего в их отношении не делал? Роулинг просто создавала видимость занятости. Нужно же ей было занять Гарри полкниги. "Иначе мне не о чем было бы писать".

Когда Ро отключила у ТЛ все его умения, которые он демонстрировал до того, поставила, как барана на бойне, и ТЛ стал выяснять "кто быстрее пульнёт заклинанием", то да. Если мне выставят Майка Тайсона со связанными руками, ногами, глазами и дадут молоток, то я тоже гарантирую его вырубон ударом молотком в висок.


А метлу выбросили :( Какой полный мётел Хогвартс, однако. Есть польза от правления Снейпа!


На войне воюют и стараются противника уничтожить или вывести из строя очень надолго. Гарри же и остальные "светлые" всё как-то ступефаями и прочими чарами щекотки обходятся. Не война там, а невъебенная любовь к УПСам со стороны Избранного на протяжении всей книги нам демонстрируется. Это к вопросу, думает ли он о других, кого пощажённые им противники убьют впоследствии. Список нужен? Долохов (2 раза - убил Люпина), Роули, Амбридж, Яксли, Фенрир (2 раза), Белла (убила Добби и Тонкс), (Малфоев, ладно, простим ради неузнавшего его Драко). Война? Вы серьёзно?

И ещё раз - из текста ДС следует, что никакой необходимости в Гаррином их понимании нет. Вообще. СП сработала бы автоматически.

Бледная Русалка
Мы тут во многом спорим, сравнивая тёплое с мягким. Вы ищете и находите в нравящемся вам персонаже хорошее, игнорируя остальное. Меня больше интересует логика, достоверность, соответствие слов и действий характеру и личности персонажа.
Ваш подход понятен. Если много вложил в обоснование действий персонажа, сроднился, то очень хочется ему хорошего. Даже если он(а) всегда выбирал(а) и поступал(а) вопреки намеченному автором итоговому выбору. Тут уж можно и силой загнать к счастью.
Мне же такое принуждение "силой" не нравится, ни у Роулинг, ни у других.
Если Гарри сделан Роулинг таким, как в ПП, то пусть ведёт себя соответственно. А его, созданная Ро, личность в ДС просто обалдевает и кукожится, когда её заставляет Ро делать совершенно несвойственные ему, новому, вещи. Эта вот эго-основа просвечивает, но на неё в ОПИСЫВАЕМЫЕ Ро периоды накладывается воля Ро, делающей его похожим на героя. Периоды, 3 месяца странствий с крестражем до гоблинов и 3 месяца после Лавгуда как раз доминирует эгоист, ничего не делающий и ничего не собирающийся сам делать, и естественно, Ро этим периодам в сумме посвящает очень немного страниц. Потом подкидывает внешних событий и заставляет Гарри шевелится, чтобы по мере необходимости включать ему режим героя. Нет последовательности и логики в его действиях и словах. У Рона - есть. У Гарри - нет.

Его мнение относится к итогу конфронтации именно с Риддлом, а от остального он не застрахован.

Давайте сойдёмся, что сразу после финала ДС Ро выключила свой дебилизатор-обливиэйтор, а к эпилогу опять запустила вполовину мощности. А?

А цитату можно или главу?


Любимый вами Гарри в ДС как, ночей не спал от материальных вопросов и угрызений совести, что паразитирует на Гермиониных средствах? Вот и тут особо не переживайте. Там всё схвачено.
Продку писать не буду. Займутся они ТЛ, займутся. В стиле из диалога с Дамби. Писать - во-многом перепевать либо уже написанные, либо пишущиеся фики. В основе я имел ввиду вторую половину одного импортного фика (АУ с конца 2го курса), где Гарри возглавлял диверсионную группу американцев и в одном из рейдов прибил ТЛ.

Ну хоть с Роном и Джинни согласились. И то хлеб.

simsus?
Один вопросик: как должен вести себя НЕ эгоист? В шестой книге, например? Ну раз уж вы всё на шестую валите.

И про ассио-собирание потерянных кошельков может не надо, а? У таких, как Наземникус там все хлебные места поделены и ежедневно прочесываются.



Ну, мы с вами разные книги читали...
А фиг ли Гарри еще в первой книге поперся на дуэль с Малфоем?
А до того заедался с родственничками.
Ну там филосовский камень, дуэльный клуб, василиск, дементоры, хвосторога... С Малфоем в 4-ой книге снова дуэль на палочках, а в пятой, после матча - драка на кулаках. В шестой зачем-то намылился в купе слизеринцев? За Малфоем зачем-то следил? По-моему, Гарри только и делал, что рисковал своей жизнью, причем в постоянном режиме.
И что значит, "пофиг мне все остальные"? Это, вообще, где? Ткните пальчиком, плиз, к котором месте? Я вот почему-то не могу найти примера, где бы Гарри думал о себе любимом, да еще в режиме: "Как же они мне все пофиг!.."



Добавлено 24.04.2014 - 00:24:

Не согласилась. Но на них мне плевать.

Ваш диалог напомнил эту запись http://m.vk.com/wall-41288488_5526#reply5527

Однако эгоиз Потера особо ярко проявляется в 5 книге где он пытается предупредить магов о возвращений Тёмного Лорда и не смотря на насмешки и травлю в прессе парень делает всё от него зависюшее чтобы подготовить волшебный мир к войне.Очень эгоистично

Водяной Тигр,
В точку!
Вот и симсуса. Помнит то, что у парня на минуту заклинило в мозгах, когда узнал, что он живой крестраж и был им почти всю жизнь. У меня, знаете ли, тоже заклинило бы.
Но парню понадобилось несколько минут, чтобы прийти в себя и принять решение. Но эгоист такой эгоист...

Бледная Русалка
Не надо про книги до ПП, я писал о герое и его преображении. Не надо притворяться, что не помните. Некрасиво. Вы сами до ОФ считаете Поттера выдуманным, неживым персонажем. Вот и нефиг.

В каком месте Поттер подумал слинять и отказался, решив, что это предательство - вы ссылки не дали. Пишем в фантазии.

Выбор война или дети решён в пользу детей - вы на это чаще ссылаетесь и Поттер ведёт себя не как на войне.

Как должен вести себя Поттер с наличием совести в ПП? Легко. Во первых не так, как в http://ikssafon.narod.ru/HP6notes.zip Половину можно списать, но половина точно останется. А если просто, то пусть даже без собственной инициативы включится в то, что под носом. В поезде Луна буквально кричит, что у неё нет друзей и как ей здорово было в АД. И будет ли Гарри дальше заниматься с ними? Невилл рядом молча поддерживает. Гарри - пофиг. Ведь защиту преподаёт теперь Снейп, суперпедагог, а уметь защищаться - их личное дело. Подумаешь, всего-то в бой с ним сходили, это не повод даже для дружбы.
Гермиона правильно считает его увлечённость Малфоем ритуальной. Серьёзно подойдя, можно было всё за день узнать - мантия, карта и Добби. А если бы ТЛ поручил дело не Малфою, то Поттер был бы в пролёте.
Мог бы поинтересоваться у Гермионы, как там её родители, если на родителей магглорожденных начались нападения.
Поинтересоваться планами Дамблдора тоже можно, ведь на нём лежит отвественность за судьбу всей магической Британии. Или хотя бы просто поговорить подробно с Гермионой о пророчестве, об интерпретации (тайну крестражей раскрывать можно, а пророчество нет, что ли?)
Хотя бы так начать, а там само пойдёт. НО... Ему пофиг.

Кстати, вы напрасно считаете Гермиону в этом фике ООС. Для абсолютно неООСной Гермионы в Британской Розе вы считаете секс без любви с симпатичным самцом совершенной нормой и естественным правом женщины. У меня ситуация построена очень похоже.
И там, и у меня после разочарования в Роне Гермиона сама приглашает симпатичного самца перепихнуться.
Есть отличия, конечно. Считаю их несущественными, но перечислю.
- Рей - опытный, но опыт - дело наживное.
- Рей сам хочет её трахнуть, но тут поможет амортенция.
- Главный компонент, в БР она по-вашему безнадёжно любит Гарри, и эта любовь способствует траху с Реем. Я эту фишку Джинни отдал, но если вам так необходима безнадёжная любовь Гермионы, чтобы поверить, то представьте, что она любит, например... Малфоя. А он, редиска, всё не признаётся и не признаётся. Безнадёга, однако. Не подходит? Для обоснованности траха на стороне нужна любовь к Поттеру? Тогда она и у меня любит Поттера, но сама в этом ни за что не признается, даже заходясь под ним в оргазме.
Гарри тоже не ООС. Он потрясён поведением Джинни. Гермиона приказала, и он, как всегда, подчинился ей и выпил амортенцию. Она своими словами и поведением окончательно убедила его, что ей это дело привычное. Дальше чистая физиология.

да бросьте извращатсо с теориями раздвоения личности у поттера по авторской воле...логичней подумать что вариант 7й книги с классически английским концом ( гг мертв ) не понравился издателям.. а еще сильней киношникам ибо хэ должон быть .... вот и появились дары чтоб придумать как чудом и авторским произволом заставить поттера выжить ... а так представим вариант ..все тож самое но даров нет и поттер умирает от лорда на полянке а грейнджер под мантией авадит тушку лорда .. после чего ее бешеная белка отправляет вдогонку за шрамоносцем..а даьше опять классика с эпилогом +10 лет от лица уизлей 6и7 причем с возможным вариантом наличия у 7 ребенка от поттера которую он таки завалил перед уходом за крестражами...на фоне нифига не изменившегося мира магов ... не правда ли более логичный и учитывая ангст 5-6 книг более ожидаемый? или наоборот выжившие поттер с грейнджер забившие на маг мир если оживлять образы героев конца 4й книги ..и любить хэ

simsus

Нет, мне фиг!
То есть Гарри до пятой (а можно все же до шестой?)книги - это вполне себе герой? То есть человек с повышенной выработкой адреналина, способный на подвиг, на то, чтобы взять на себя ответственность, без колебаний идущий на рисковые дела и поступки, занимающийся травматичным спортом. Давайте хоть на этом сойдемся, а? А то ведь, читая ваши посты и этот самый фик, можно представить полного рохлю, который ради собственного спокойствия даже капитанский значок Рону отдал, послав тем самым далеко и надолго собственную команду и весь факультет. Вот уж где действительно "Нафига вы мне сдались?"

А теперь подробнее о том, что и как я считаю.
Гарри до пятой, вернее, до четвертой книги не неживой персонаж, а сказочный. Или просто ребенок. Спросите у любого психолога: дети не боятся смерти, потому что не осознают, что это такое. Ребенок больше боится остаться дома один, без мамы, заболеть и пить горькое лекарство, боится наказания (это я не про Гарри, а в общем и целом). Да и взрослый-то человек зачастую боится не самой смерти, как таковой, а того, что за этим последует. Ответственность за грехи, так сказать, за близких, которых оставляет, за то, что не удалось исполнить.
Так вот у ребенка такой ответственности ещё нет, поэтому ему, как ни странно, умирать проще. А вот Гарьке в 16-17 лет труднее, потому что на его плечах ответственность, и отнюдь не за себя, а за мир в целом. Ему победить нужно, а не умирать, и не ради себя, а ради "общего блага".
Поэтому Гарри в пятой книге, до того, как узнал, что он Избранный мог рисковать собой, так сказать, "направо и налево", а вот после уже не мог. Потому что, извините, его жизнь перестала принадлежать только ему. Хотя даже это не удержало его от слежки за Малфоем. Так что если говорить об эгоизме, то визит в купе слизеринцев и "прослушка" их разговоров - самый, что ни на есть, эгоизм. Но тут, как говорится, адреналин вскипел, и рассудок подчинился.


simsus

У меня, пардон, еще прорва работы и квартальный отчет. Так что ждите.

Вы всерьез считаете Поттера крутым преподом? Ну, если сравнивать с Амбридж, то пожалуй... А если по-существу, то всё, что было за душой, Гарри передал своим сокурсникам еще в прошлом году. На тот момент, когда они едут в Хогвартс, Гарри даже не знает, будет ли у него время на АД. У него занятия с Дамблдором, он капитан команды, у него шестой курс, где учиться гораздо сложнее.
Оказался бы Снейп херовым педагогом, поверьте, друзья уговорили бы Гарри и дальше продолжать вести АД. Но видимо не понадобилось. А дружить вполне можно и без АД.


Уже и совести нет? Круть!!!


Это вы постфактум, зная ответ, найденный отнюдь не вами, а Поттером. А ему, как ни странно, понадобилось время и мозговые извилины, чтобы выследить Малфоя.


А толку? Как говорила одна моя знакомая: "Не спрашивай меня о том, из-за чего сама не сплю по ночам..."


Про Пророчество Гарри рассказал Рону и Гермионе ещё в "Норе", в первый же день. Кстати, фингал под глазом Гермионы появился в результате его откровений. Его друзья прекрасно были осведомлены, что Гарри занимается с Дамблдором не просто так, а из-за Пророчества.

Ему не пофиг. После смерти крестного у Гарри, мягко говоря, депрессия. Самая настоящая, натуральная, когда своя боль заглушает все остальное. Обычное человеческое состояние. Хотя даже в этом нездоровом состоянии он работает с квиддичной командой, помогает Рону стать вратарем, утешает, как может, Гермиону.
Я уже не говорю о том, что парни в 16-ть лет не склонны к сочувствию и состраданию от слова "совсем". Там гормоны бурлят так, что порой не только близкие, а "весь мир подождет".
Позже дам ссылку на одну хорошую статью.

А вот сексуальную составляющую этого фика обсуждать не хочу. Герои ведут себя как-то чересчур, в разрез моим представлениям о них. Так что простите.

Я не знаю истинных чувств Гермионы в "Британской Розе", автор их не раскрыл. Безнадежно влюбленная Гермиона - это моё личное понимание характера.
А у Фигвайзы вполне могла быть другая Гермиона, к примеру, когда-то увлеченная Роном, но сильно в нем разочаровавшаяся. Не смогла простить ему предательства. Он приехал в Австралию, она на него еще разок посмотрела и поняла, что никаких чувств к нему нет, вот просто от слова "совсем". Соответственно, посчитала себя свободной от каких бы то ни было обязательств.
А потом приехал Гарри и сказал, что "жить без неё не может". или что-то в этом роде. И только тогда она поняла, что Гарри ей больше, чем друг. Бывает такое.
А вот ситуацию, когда 17-летняя девочка подходит к 16-летнему парню, предлагает трахнуть себя, да еще и пузырёк с "виагрой" протягивает, чтоб у него гарантированно встало... А парень, вместо того, чтоб оскорбиться за свою мужественность (вообще-то, для мужчины такое даже в сорок лет оскорбительно), послушно принимает лекарство и вперед...
Словом, читала, крутя пальцем у виска.
В общем, полностью согласна с Водяным тигром: "Вы, симсус, вроде умный человек..."

Бледная Русалка
Таким образом можно объяснить/оправдать что угодно, даже вопреки фактам потому что факты тоже можно интерпретировать в пользу объяснений. У вас любимый персонаж в важных вещах в каноне всегда делает правильный выбор. Сердцем, разумом, интуицией, согласно самым лучшим намерениям. Но тогда следует, что его выбор Джинни - самый лучший и правильный. Следует, что Рон тоже, ведь он лучший друг Гарри, почти всегда делает такой же правильный выбор. А когда проявляет лёгкие недостатки, то всегда есть внешняя причина - зловредный крестраж или засосы Гермионы с Крамом. Гермиона тоже всегда возвращается в позицию любимой девушки Рона, а значит тоже выбрала и любит правильно. Ведь она не сказала - "Рон - ты мне только друг, я тебя не люблю". (Интервью говорит про ВОЗМОЖНУЮ уже совместную жизнь).
Возникает вопрос. Зачем вы тогда пытаетесь изнасиловать свободный выбор героев и навязать Грейнджер Поттеру и наоборот? С таким подходом вам стоило бы писать сцены счастливой жизни двух канонных пар: бытовые, юмористические, романтические, семейные, детские.
Зачем создавать в Освобождении Гермиону, в которой Джинни больше, чем Гермионы и добавлена кто-то типа Беатриче из "Много шума из ничего"? Просто чтобы написанный пейринг был ГП/ГГ?
"Я вроде бы умный человек", но не понимаю.

Нет, правильный выбор там не всегда. Только его неправильный выбор идет отнюдь не из эгоизма, а от недостатка здравого смысла и отчасти от излишнего благородства. Эгоизма в стиле "шли бы вы все..." и "мне на всё пофигу..." в Гарри точно нет.

А его выбор Джинни - это как раз от недостатка здравого смысла и зашкаливающего благородства. Основная мысль саги, кстати: "Благородными людьми легко манипулировать". Оттого и печалька.


*Устало* Где вы там Джинни-то разглядели?
Не говоря уже о том, что весь "шум" по времени укладывается в ТРИ астрономических часа.

simsus, а какое вам, собственно, до этого всего дело: зачем и почему авторы,Бледная Русалка, в частности, создают свои фф?
Вы, вроде, не штатный психолог и в психоаналитики вас, вроде, тоже не звали.
Нашли свою "жилу"? - ну и разрабатывайте на здоровье.
Почитателей хватает.
Или стремитесь осчастливить всех "заблудших" и "донести свет Истины"?..

Бледная Русалка
Спасибо за беседу.

simsus
Да, не за что!
Поболтали и ладно.

Хм ,гм, двоякое впечатление осталось. Написано прекрасно, но концовка - не мое. Впрочем, это не мешает фику быть хорошим :) Чисто личное восприятие.

красиво. Жаль не макси

Okrus
Макси неинтересно. Слишком сильная определённость. А так каждый додумывает дальнейшее в меру собственной... Все необходимые намёки в тексте есть. По крайней мере, Дамблдор Гарри понял.

simsus
думаю, вам, это мини может понравиться https://www.fanfiction.net/s/10300874/1/Weary-Wizard

Водяной Тигр
Тогда алаверды. Я перевёл микрофик Люстра
http://samlib.ru/editors/s/simsus/per5.shtml

Читала и давно. И вроде как читала в чье-то переводе.
И вы уж скажите как вам Уставший волшебник?

Водяной Тигр
Жаль, зря переводил :( Плохо искал по Интернету :( Ладно, пусть Люстра повисит.

Уставший волшебник. Ничо, зачОтный взрослый попаданец в Поттера. Плюс принять многочисленные тамошние рояли и ООСы (идиотизации) - вполне себе логично получается.

Необычная идея, но вторая часть как-то немного скомкано получилась, как по мне.

Которая из них показалась необычной? Если не затруднит ответить.

Секс в лечебных целях :)

Bogdi
Мало кто понял, что изначально цели были действительно лечебные, причём больше психиатрического профиля, чем просто нервы или тело.
Для наркотиков и рок-н-рола среда не та :)

simsus
Да, наркотики и рок-н-ролл смотрелись бы странно))

"Обливиэйт до времён младенчества, и тёмный лорд без памяти может сколько угодно жить дальше в виде духа"
Я извиняюсь за буквоедство но технически Волдеморт - лич. Высшая неупокоенная нежить. Согласно механике D&D, откуда личи собственно и произошли, магия разума на них не действует. Так что уничтожать флактерию и ковырять тушку - и никак иначе

У вас есть реальные доказательства , что система магии в ГП имеет ту же природу, что и магия D&D? Не поленитесь, плиз, приведите. Лучше прямые цитаты из канона, но можно и простейшие следствия из них.
Кстати, в ГП даже файерболов нет :) А наиболее близкий к боевой магии дьявольский огонь открыт для пользователей магии только в конце ДС, до этого времени его не существует. С другой стороны сам бой в Хоге настолько бредов, что я ни в чём происходящем тогда не уверен...

Отлично получилось! Жаль коротко. Стоило расписать до большого макси :-):-):-)

Snake_sh
Можете попробовать.

к сожалению в наличии только талант читателя ))) а то бы попробовал ))))

Отличная вещь, с удовольствием её перечитывал несколько раз.
Мне, правда, показался не очень убедительным и интересным заключительный "диалог" с директором. Есть в нём что-то надуманное, чуть искусственное. Но это, в общем-то, мелочи.
Вдохновения!

Диалог решает сразу несколько задач. А его искусственность в том, что автором речи Гарри является не он и даже не Гермиона.

Не понял. А кто же тогда?
Понятно, что диалог решает задачи - показать, что было и что будет с героями. Но трудно себе представить подобный телефонный разговор, в котором так удачно всё прозвучало. Я бы разбил эти "сообщения для читателей" на несколько сюжетных ходов.

"Родители Гермионы" (если без подробностей)


Поговорить с Дамблдором хотел именно Гарри, но его уговорили отрепетировать возможные темы и повороты.
Сам миник - некие откупные не слишком уважаемым мной изменениям сюжета в стиле "слон в посудной лавке". Затягивать его, и особенно окончание, мне и не хотелось, и не моглось. Просто напрашивалось что-то ударное в конце, в одном месте и в одно время.

Правильный подход! Я вас однажды уже спас, вы меня благодарили по самое немогу - теперь самы выкрутитесь, как сможете! Люблю такие фики. Правда, этот всего лишь тертий, который нашел.

"Вешь" - однозначно. И психологический анализ и его "последствия". А полу диалог с Дамби так вообще отпад.
Спасибо.

Добавлено 27.07.2018 - 12:01:
И вот:
кроме постели?. Разве ты --- точка лишняя.

Перечитал в очередной раз.

Очень радует подход сексом выбить дурь из головы.

Спасибо =)

Суууупер! автор. спасибо за диалог с Дамби. Так и надо этому жопочнику.