Мхм, опять эти "клятвы магией". Как бы текст не скатился в бездны штампов:( И - слишком много флаффа, имхо.
|
На страже косности, традиций, консерватизма, регресса и архетипов. Справедливости - у худшем смысле этого слова.
|
Между прочим, с автором хорошо поговорили, было дело, в блогах, человек адекватный и неглупый, так что ждём-с.
|
Череп Розенталя, тут будет точнее - патетично, а не пафосно. Пафосно - более общее понятие, имхо. Где-то в блогах об этом заходила речь.
|
еос, автор и ООС-ит ГГ, и глубокую задумку делает. Выйдет или нет - неясно.
|
Канонная Гермиона поддержала бы ГП. Несмотря ни на что - поддержала бы. Это же Гермиона!
|
Ханс Корн, таки канонная Гермиона - за справедливость. Даже если это против законов. Вспомните домовиков, хех. И с лёгкостью нарушает правила. Здесь использован штампообраз из фанона. Утрированный.
|
Ханс Корн, канонная Гермиона встала бы на сторону ГП. Впрочем, у всех свой канон, каждый интерпретирует по-своему - и закончим на этом бесполезный холивар.
|
Jeka-R, :)
Семен Семеныч, "именно такой Гермионы" - угу, именно такой, а не канонной. Речь-то шла не о том, как ведёт себя Гермиона этого фанфика, а о том, что она - неканонная. |
М-да уже понедельник, авторе и нету. Кажется, это надолго.
|
Lana Marko, так мало глав? Или сиквел планируете?
|
Лето - ну пусть 30 глав. 4-ый год с турниром - 6? Эмн, вы серьёзно постараетесь сократить НАСТОЛЬКО? Это будет эпик-фейл и полный слом сюжетных линий фанфика:(
|
САНЧОС, я, конечно, извиняюсь, но конструктивную критику или просто высказывание вроде "мне не понравилось то-то и то-то" - надо всю-всю пропускать и не читать, что ли?:)
|
Ханс Корн, у людей и высших обезьян в целом инстинктов нет. Принципиально. Чем дальше по лестнице эволюции, тем меньше инстинктов. У нас остались только рефлексы. Разум не детерминирован. Смысл жизни глубоко индивидуален.
Показать полностью
"размножение остается одной из приоритетных задач" - предлагаю альтернативу. Сотворение вселенных, в которых появятся свои разумные, некоторые из которые станут высшими магами, некоторые из которых станут Творцами и сотворят свои вселенные. С чего вы взяли, что разум подчинён врождённому желанию (которые не такое уж и врождённые, хех, воспитание-с, воспитание!)? Тем более - разум мага? Посмотрите на отшельница или на одинокого учёного. Они - нелюди, что ли? Нет, они человечны. Мир велик и многомерен, не стоит заводить людей в рамки, люди - они разные. Есть триллионы смыслов жизни в триллионах вариаций. У мага - бесконечность вариантов. Вот вам ещё альтернатива - сотворение разумного напрямую. И к слову об этом. Кем является программист, написавший ИИ, полноценный, сильный ИИ, т.е. искусственный разум? Можно ли считать его, хех, размножившимся? Можно ли считать размножением такого ИИ самокопирование? Чем дальше мы уходим в вышину магических и технологических возможностей, тем более расплывчаты рамки. Нет границ:) |
Ханс Корн, мне повторить? Тупо нет инстинктов. Вообще нет. Вероятно, что вы называете инстинктом то, что им не является. Инстинкт - программа поведения. Довольно сложная, но от того не менее чёткая. Не поддающаяся контролю. Скажите, у вас есть программы поведения, не поддающиеся контролю? А у окружающих людей? Вот-вот, отсутствуют. Вы очень, очень недооцениваете воспитание. На наш довольно-таки "чистый" мозг напихивается громадный пласт культуры. Поэтому люди и заводят детей, хех, не потому, что их гонит на это инстинктивная программа поведения - сами посмотрите, разве это происходит одним и тем же образом, как если бы был инстинкт? - а потому что гонит культурная программа. И социум. Социальное существо - человек. Не будь вокруг социума, человек бы не вырос разумным вообще, у него бы даже языка и структурированного мышления бы не было, не говоря уж о социокультурных "программах".
Показать полностью
Если всё ещё не верите касательно инстинктов, то вот вам ссылки: http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html - 1 http://wolf-kitses.livejournal.com/84892.html - 2 Не надо мне тут ненаучных теорий Фрейда, которые не проходят даже критерий фальсифицируемости... да и бритву Оккама тоже. И про сублимацию не надо. Нет у человека никаких наперёд заданных смыслов жизни, жизненных самоцелей, инстинктов и прочей бурды. Мы сами - творцы своего пути и своей судьбы. Просто многие люди (вы тоже?) бояться этой свободы и жаждут от неё спрятаться. За этологией. За фрейдизмом вот. За всякими идеологиями, начиная от патриотизма и заканчивая коммунизмом. Чем это отличается от осознанного выбора? Тем, что человек хватается за первую попавшуюся деревяшку в море и ждёт, куда его с ней унесёт, вместо того, чтобы найти в себе мужество самостоятельно плыть к берегу - или от берега - пусть даже это тяжко и сложно. Наконец, маги в полном смысле этого слова - свою свободу приняли и выбор свой совершили осознанно. То же самое касается правителей в полном смысле этого слова. Или людей, осознанно посвятивших себя своей семье. А не кричащих "инстинкты, Фрейд, так государство сказало, бла-бла-бла". |
Малоэмоциональность ня. Второй вариант лучше.
|
Больше мозга, меньше эмоций. Не?
|
Lana Marko, кхмн, странно, что рады, ну да промолчу об этом.
Показать полностью
"Аппарировать можно на любое расстояние и через любые преграды, кроме проливов, морей и океанов" - в каноне известно только, что Волдеморт не мог аппарировать через океан. Ну и то, что вокруг Хога, а также множества домов магов (предполагается, и ключевых мест, вроде министерства и Мунго, но, судя по 5-ой книге, этот барьер можно снять или сломать). Точка. Возможно, есть предельное расстояние аппарации. А возможно, и нет. Также неясно, почему Волдеморт не мог аппарировать через пролив (тут не уверен, цитату уже из канона не помню). Нет, не соответствует, портключ и портал - это одно и то же. Портключ бывает одноразовый или, как минимум, двухразовый, "с возвратом" (кубок). Портключ не может позволить переместиться в Хогвартс, т.е. для него тоже есть преграды (иначе Драко не мудрил бы со шкафом, а сделал бы портключ). По крайней мере, одноразовый создаётся заклятием "портус" (Дамблдор на глазах Фаджа, тот даже вякнуть пытался, что портключ незаконный), вероятно, директор Хогвартса может, точно так же, как и защиту от аппарации, вырубить временно или постоянно защиту от портключей - так он Гарри в свой кабинет и отправил. Подытоживая, портключи бывают разных разновидностей. Вероятно, есть прекрасно владеющие и имеющие лицензии на их зачаровывание в Департаменте Международных Отношений или как он там называется. Они-то вместе с аналогичными департаментами других стран и занимались международными портключами. Если они вообще возможны. А то вдруг каждый из волшебников сам добирается? Это бы объясняло поле палаток: пребывают в разное время, пока соберутся все... Мы ровным счётом ничего не знаем о магии домовиков. Возможно, от их перемещения можно защититься, просто потомственные чистокровные не привыкли защищать от этого дома. Почему? Да потому что домовику постоянно надо прыгать туда-сюда своим аналогом аппарации во время уборки, готовки, вероятно, доставки продуктов. |
Цитата сообщения ГГиСХ-2 Причины, вызвавшие первую магическую войну Первая магическая война, развязанная Томом Реддлом, имела свою предысторию, длинную и запутанную. Итак, для полного понимания происходящего, необходимо оглянуться назад. Чтобы понять, как маги стали такими, нужно вспомнить историю. Как рассказывал профессор Бинс, история магов насчитывает много тысячелетий, но сейчас речь пойдет о временах не столь отдаленных. Люди и маги мирно или не очень сосуществовали, люди обращались к магам за помощью, те помогали или нет, покупали продовольствие, но в целом, повторюсь, сосуществовали. В какой-то момент количество людей начало быстро расти, но это было бы полбеды. Люди вышли на новый уровень агрессивности и вооружения. Появилось огнестрельное оружие, армии людей начали насчитывать десятки тысяч, а королевства начали трещать и сыпаться. Это, разумеется, очень упрощенный вариант, ведь если пересказывать все хроники того времени, да еще пытаться вычленить правду, то можно и десять лет без передышки рассказывать. Маги, всегда бывшие высокомерными, вели себя с людьми по-прежнему заносчиво, не осознавая, что времена изменились. Времена, когда неграмотные крестьяне падали ниц перед магом, сотворившим воду, прошли. Также старый добрый Ступефай, хорошо пригодный против пары-тройки грабителей, слабо действовал на строй в пятьдесят человек, да еще целящихся в тебя из огромных мушкетов и аркебуз. Численность магов начала потихоньку сокращаться, но уроков никто не извлек. Наоборот, маги попробовали ответить насилием на насилие. В результате случилось много ужасных вещей, и Европу залило кровью в 16-17 веках, а численность магов едва не упала ниже критической отметки. Стало понятно, что маги просто не выдерживают войны с людьми. Войны необъявленной и даже толком не ведущейся. Люди воевали с людьми, попутно убивая магов, мешавшихся под ногами. Инквизиция подбрасывала буквально и образно дров в костер, и вскоре стало понятно, что нужно либо бежать, либо попытаться организовать свое королевство или республику, в общем, какую-то свою территорию. Момент, когда нужно было объединяться в огромную армию магов и выступать в открытую был упущен. Да и не получилось бы ничего, не действуют маги толпами. Но самая трагедия для магов была в том, что никто специально с ними не боролся. Магам, привыкшим, что они самые главные и важные, это было обидно до глубины души, и самые нетерпеливые лезли доказывать людям, кто самый главный. Так были истреблены самые нетерпеливые маги. В общем, много кто погиб, и уцелели самые осторожные, те, кто отсиживался в тихих углах, кто маскировал свои способности, кто прятался и молчал. |
Цитата сообщения ГГиСХ-2 Они оглянулись и увидели, что еще немного и некому будет вести в жизнь новые поколения магов. Так появился Статут о секретности, принятый от безысходности, от желания жить и желания спрятаться. Маги, принимавшие его, понимали, что рассказы о поражении от людей, скорее всего, вызовут у новых поколений магов желание отомстить. К чему приводят такие желания, к тому времени было очень хорошо видно -- маги едва-едва не закончились. Поэтому, помимо принятия Статута и его обеспечения самыми жестокими средствами, были распущены правильные слухи и заданы правильные тенденции. Люди были названы магглами и объявлены косорукими неумехами, с которыми стыдно и противно контактировать. Мол, маги выше и лучше, и вообще не хотят пачкать руки о грязных магглов. Были придуманы истории о том, как маги доблестно сражались, но были побеждены могучей Церковью, ну думаю, эти истории вы и так читали. Также еще фигурировали слухи, мол, вокруг стало слишком много грязных магглов, и маги отстранились от суетного мира, чтобы не пачкаться. Общее у всех этих историй было только одно: маги -- выше всех, а магглы -- грязь под ногами, и вообще негодяи, магией не владеют, и достойны только презрения. Эти меры позволили магическому сообществу пережить тот факт, что они, в сущности, трусливо спрятались от людей. Конечно, в чем-то их можно понять. Считать себя венцом творения, вершиной мира и природы, и едва не исчезнуть с лица земли, тут есть отчего заработать комплекс неполноценности. Поэтому были придуманы все эти сказочки, и они сработали, в той или иной мере. Последствия сейчас приходится устранять уже нам. Какие последствия? Ну, тут мне придется сделать еще одно отступление. Магия, циркулирующая в наших телах, придает нам выносливость, крепость и здоровье, и в среднем маг способен прожить сто лет, а самые сильные и до двухсот дотягивали, без особых потерь. Поэтому последствия Статута аукаются только сейчас, через триста лет. Если бы дело обстояло, как у людей, то обошлись бы и сотней лет, в силу того, что поколения у них меняются быстрее. Итак, те, кто принимал Статут и распускал слухи, знали, зачем они это делают. Их дети просто восприняли как данность то, что им рассказывали о Статуте, но сдерживались под влиянием родителей. Их внуки уже просто верили во все то, что придумали их деды, и тогда произошел просто взрывообразный рост популярности всех этих настроений, про то, что магглы -- низшие существа, недоговороспособные из-за невозможности дать магическую клятву. Идеи чистокровности и превосходства таковых, старые идеи, попали на новые дрожжи лжи о Статуте и дали бурные всходы. Повальное презрение ко всему маггловскому, объявление магического -- самым лучшим, и огульное отбрасывание всего придуманного людьми. И так далее, и так далее, в общем, маги уже не сомневались в той плохо склеенной сказочке, что придумали их дедушки для самоуспокоения. |
Цитата сообщения ГГиСХ-2 Тут еще получилась вот какая забавная штука. Стоя на грани уничтожения, маги были вынуждены искать так называемых "магглорожденных", ну то есть просто юных магов, родившихся у обычных людей и не знающих ничего о магии. Искать, отбирать у родителей, обучать и так далее, и все во имя увеличения численности магов. В результате, эти маги уступали выходцам из магических семей, что послужило дополнительным аргументом в пользу бредовой теории о превосходстве чистокровных, и, одновременно с этим, эти юные маги не способны были критически воспринять ложь Статута. Они приняли ее как истину, как веру, которую не подвергают сомнениям, и в таком виде передали своим детям. Авторы Статута могли бы быть довольны: их задумка удалась. Магическое сообщество не заработало комплекс неполноценности и сумело выжить, скрывшись и отринув почти все контакты с людьми. Ибо, повторюсь, в 16-17 веке люди были наибольшим злом и уничтожителями магов. Можно было не сомневаться, что потребуйся людям повтор -- они спокойно повторили бы уничтожение магов, причем все также, мимоходом, даже не особо заметив, что там кто-то пытался трепыхаться и колдовать. Поэтому Министерство, с одной стороны, все века тщательно надзирало за соблюдением Статута, а с другой, распространяло миролюбивые мысли и настроения, как следствие того, что магов чуть не уничтожили, и как следствие того, чтобы маги не слишком стремились идти в атаку на людей. То есть, понимаете, мисс Грейнджер, маги чувствовали свое превосходство над магглами, ведь так им внушали с самого детства, и потому что у магглов нет магии. И одновременно с этим, маги испытывали ужас перед убийствами, что в конечном итоге способствовало не только увеличению численности магов, но и сокращало конфликты с людьми, не давало людям лишнего повода вспоминать о магах и мести. Ну и Министерство, конечно, карало за убийства и Непростительные заклятия, ведь вдумайтесь, почему всего три заклинания получили такое громкое название? Правильно, Авада Кедавра, убивающая, не оставляя следов, Империо -- подчиняющее своей воле, и Круциатус, вызывающее боль и страдания. Да, да, вижу, что вы уже все поняли. Это заклинания, которым люди не могли противостоять, и которые вызывали у людей наибольшую озлобленность. Именно в силу того, что люди -- это люди. Также, эти Непростительные заклятия тесно смыкались со стоящей задачей по умиротворению и снижению агрессивности магов, причем так, чтобы сами маги этого не замечали или принимали как данность. Понимаете, насколько грандиозная стояла задача? Она была решена, но не без изъянов. Маги, привыкнув к Статуту, попутно приобрели не только крайнее презрение к магглам, но еще и утратили знание, насколько опасны могут быть люди. |
Lana Marko, преувеличиваете, значительно преувеличиваете. А хорошие аргументы - думаю, все находят, когда уже поздно кулаками махать. Я в том числе.
Показать полностью
Ханс Корн, поздновато я вернулся, ну да ладно. Полагаю, вы сами видите кучу недочётов в своём обосновании. Начиная с того, что ПРИЧИН для статута в нём нет. Я же, говоря об убедительности того обоснования, отталкиваюсь от интересной аксиомы: !Мир магглов - НЕ наш мир! Тут в чём дело. Магов в нашем мире бы вычислили. Быстро и эффективно. Далее, в нашем мире магов в прошлом не было, потому история сложилась совсем иначе, ведь маги в поттериане на историю влияли - и значительно. Даже не только они, но и другие магические существа, прежде всего, гоблины, но не забываем о всяких оборотнях и вампирах. История до Статута шла иначе. Возможно - ОЧЕНЬ иначе. И технических прогресс был замедлен. Равно как и отсутствовала или была очень мягкой гонка вооружений и холодная война между СССР и США. Не развилась на необходимом уровне дело разведки и контрразведки, в связи с чем маги смогли (и это всё равно было чудом) избежать обнаружения. Касательно охоты на ведьм и инквизиции. Это - НЕ Тёмные века, а гораздо ближе, чем кажется. Самое натуральное Средневековье. Причём позднее. Я чуть ли не дословно запомнил, что Эйлер родился через год или несколько лет после того, как сожгли последнюю ведьму. Далее, сами по себе деяния тамошней инквизиции - приукрашивают. Сильно приукрашивают. В масштабах наших дней - так и вообще капля в море те жертвы. Особенно по сравнению с жертвами всякой там чумы и холеры. Очевидно, что магов заставила уйти в подполье не инквизиция - если бы это был наш мир. А если и инквизиция - то совершенно иная. Если войны - то совершенно иные, нежели у нас. Собственно, в нашем мире нет подходящих условий и причин. Можно конструировать прошлое поттерианы чуть ли не как угодно, внеся "взмахом бабочки" в начале исторического процесса - волшебников. Кстати, мы о каноне говорим или нет? В каноне лордов нет. |
ВНЕЗАПНО (больше полгода меня там не было, хех) заглянул на слизеринский форум. Оказывается, вы там давно. Теперь ясно откуда штампы. Меметическое заражение первой-третьей степени.
|
Да здравствует дискриминация! И сексизм! И расизм! Только белые мужчины пишут хорошие фанфики!:))
|
Матемагу лень отписываться ещё и здесь, Матемаг где-то в блогах отписался.
|
Правила публикации, лол. Публиковал тут пролог без следующих глав:) Размер пролога - 9 килобайт.
|
Lana Marko, о да, так оно и было. Убедил редактора вообще во всём критичном для меня и сказать спасибо за мелкие очепятки - ну норм же, не?:)
|
Что такое "психоэтика"? Этика бывает не "психо"? Типа этика бездушных программ, что ли?
|