ГП и Ткач-недоучка (гет)

svarog

На мой взгляд, вы опять упрощаете ситуацию.
Из текста я увидел ровно одно краткое объяснение, что они симбионты, с описанием последствий разрыва связи.
Источников Гермиона нашла ровно ноль целы, и ноль десятых. На попытку обратится к библиотекарю за помощью, полу чила не доводы, о нечто другое.
И не вбила, а мыслит в парадигме современного общества... )
Я, к слову, тоже считаю, что рабство - это очень плохо.)
Переубедить можно, мо слов Колина пока явно не достаточно. ))

Корнелий Шнапс
Возможно, только сомнения меня гложут, потому что крепить вино тогда ещё не умели, т.к. крепкого алкоголя не было, а дрожжи, заразы такие, не остановятся, пока весь сахар не сожрут.
Я как-то сварил медовое пиво, но разлил чуть раньше, чем следовало - в результате приходилось забирать бутылки из подвала в защитных очках, а открывать их в кухонной раковине, потому что пены было, как в шампанском. Но половина и так взорвалась :-)

svarog
Мне Гермиона напоминает американских аболиционистов, которые изо всех сил помогали неграм освободиться, иной раз ценой своей жизни. При этом освобождались бедолаги частенько в условия худшие, чем у них были, но борцы с рабовладением об этом просто не знали.
Надеюсь, что постепенно удастся её перевести на более разумные рельсы, если по пути ничего неожиданного не случится.

GlazGo

Могли вымораживать, затем купаж делать со свежей партией... ) Но согласен, дело это темное, как темная тьма Темных веков. ))


Я пока на пиво не замахиваюсь. Там свои тонкости, в которых нет времени и сил разбираться... )) Хотя медовуху несколько раз ставил. Получалось через раз, если честно... )
А так я по дистиллятам больше.

svarog

Спорное утверждение. Harriet Tubman, сначала беглая рабыня, а затем известная аболиционистка, с вами бы не согласилась. ))
А вообще, закручивать гайки по части прав бывших рабов начали далеко не сразу после войны Севера и Юга. Там, насколько память не врет, все было сложно... Как и все в нашей непростой жизни.

Гермиона вообще действует "мы свой мы новый мир построим" и лезет как всегда в чужой монастырь со своим уставом. Якобы до нее об этом никто из маглорожденных не задумывался, она первая. А на то, что это многовековая традиция - наплевать, мы же слышим только свое, априори верное мнение.
Еще в каноне бесила она меня этим...

Commandor
ГАВНЭ - это дурость, издержки подросткового максимализма.
А чем еще она может бесить? Что она такого предлагала?

Kireb
В частности, тем, что заучка, чье мнение так же единственно верное. Ей же было просто наплевать на чужое мнение (кроме Дамблдора, и то с оговорками)

Commandor
При этом в большинстве случаев она была права.
Метлу кто прислал? Сириус Блэк. Как и предполагала Гермиона.
Предостерегая от Годриковой лощины - тоже оказалась права; ловушка.

Kireb
"Вас могли убить! Или того хуже исключить!".
Постоянные требования отказаться от мантии-невидимки.
Вечные подскакивания на уроках (это бесило в особенности:):):))
Использование хроноворота, чтобы доказать свой высочайший ум
Постоянные подскакивания на уроках
Если что-то не доказать научно - этого не может быть (уроки прорицания)
Постоянно лезть не в свое дело и поучать других (я же умнее, ты тупой и должен слушаться)
Годрикову Впадину кстати и она поддержала, причем Гарри только хотел дом и кладбище навестить, ловушка оказалась именно у старушки, где Гермиона и предполагала крестраж или информацию
Постоянная правильность во время скитаний - воровать же нельзя, давайте будем питаться подножным кормом
Притащила друзей в ловушку к Лавгудам
Уговаривала Гарри бросить поиски крестражей и заняться Бузинной палочкой (там они точно погибли бы)
Постоянные подскакивания на уроках (никогда не прощу ее за это:))))))
Опять же эти эльфы...
Вечные нападки на Снейпа
"Ах нам нельзя в банк. Ах нам нельзя в Хогвартс". А именно там нашли 2 крестража

Ну и кучи всего

Нет, конечно, без ее помощи Гарри хрен нашел бы крестражи. Но вот ее вечные подскакивания на уроках и поучения других начальственным тоном... До сих пор бесит:)))))))

Commandor

А вам не кажется, что вот ЭТО ваше высказывание, как факт, одно кроет все приписанные Гермионе субъективные недостатки - как слон левретку?

П.С. вдогон: "Многовековой традицией", к примеру, было подтирание задницы лопухом. Не стОило заменять на бумагу, как по-Вашему? Ну это наше, маглическое.
А вот говоря о магах - красный паровоз не был "многовековой традицией". Однако все остальные традиции отправки детей в школу - он успешно заменил. А чё так?

FatCat
Отлично!
Один в один мои мысли!

FatCat
Не, не перекрывает:)) Так же как не перекрывает марионетичность Гарри факт убийства Волди, туповатость и обжорство Рона факт открытия Тайной Комнаты и лоховатость Невилла то, что он убил змею.
Они герои и должны были это сделать. Но это не отменяет зазнайство Гермионы:))
А касаемо бумаги и паровоза... Одно дело - изменения ради прогресса, и другое - "только потому что я так хочу". Уверен, там и телефоны были бы, если б не конфликт электроники с магией.

Commandor

"Не перекрывает, потому что бесит МЕНЯ!!!" - вот на что это похоже, если честно.
Намекну: у мира пупов нет.

Рабство - оно, конечно же, прогрессу способствует. А как же.
Известное ж дело - "как только первая обезьяна взяла в руки палку, остальные тут же начали заниматься созидательным трудом на благо прогресса"(с).
Конкретизирую - рабство разумного существа у другого разумного. Чтобы ограниченно разумных (иначе говоря - дрессируемых и обучаемых) собак и лошадей исключить из аргументации. Ну это опять наше, маглическое.

А к вопросу о магах: ПРОГРЕСС? Не, не слышали. Это все грязнокровские глупости. Ну да, кое-что ничё так, можно и спозаимздить. На благо общества, ясное дело. А самим развить? Да нунах, это противу традиций.
К вопросу о домовиках: "имеющий раба - имеет в доме врага". Малфои в пример.

Ну конечно же, бесит МЕНЯ!:)) Я этого и не отрицаю:))
Прогрессировать в мире магии нечему. Электричество входит в конфликт с магией. Так что максимум, что можно использовать - то, что "работает на дровах" - паровоз там, например.
А так вместо транспорта - камины, порталы, трансгрессия и метлы с коврами. Кстати, быстрее и дешевле магловского транспорта. Вместо Почты России - совы. Быстрее, точнее и конфиденциальнее. Вместо голосовых на ватсапп - говорящие письма и патронусы. Вместо мобильников - зеркала. Даже радио есть и фотоаппараты, которые минимально зависят от электричества.
Что еще надо-то?
А вот что мне не понравилось в мире магии - дурацкие пергаменты и перья. И дорого, и неудобно.
А касательно рабов... Почему-то за тысячелетия никто из эльфов даже не заикнулся о зарплате, отпусках и пенсии. Даже Винки, потеряв работу, устроилась в Хогвартс бесплатно.
Добби не в счет. Думаю, крыша у него поехала не из-за Малфоя, а из-за крестража, который пришлось ему хранить многие годы лично. Если уж тетрадка и медальон так на вполне разумных людей действовали, то что говорить уж об эльфах.

И если бы эльфы действительно хотели бы свободы, то расхватали бы шапочки Гермионы. Значит, им действительно нужна магия места, где они живут. Жаловались же Уизли, что у них нет эльфа, потому что нет родовой магии. А так они галеон в месяц наскребли бы уж на эльфа, Молли вон какую ораву кормить надо и убирать.

Commandor
То есть, про объективность речи не идет. Учтем.
И грозы, как наиболее природное электрическое явление, в магмире волевым решением отменены. Наверное.
И радио, по которому слушают Селестину Уорлок и всяких "Поттер-дозорных". Наверное.
Камины - которые может контролировать кто угодно с бабками, а не только сотрудники правопорядка. порталы - из которых не всегда и не везде выходят. Трансгрессия ака аппарация - только для взрослых и с возможностью расщепа на запчасти. Метлы - ну давай, посиди на палке часок другой. всякие чары для сохранности яиц - фанон. А ковры - вообще конкуренты, нету их в каноне, запрещены. Законодательно. Вот он где, прогресс таится, - в бюрократии и протекционизме. Наверное.
Особенно белые полярные, что в Англии не водятся в принципе и каждому становится ясно - вон Герою пообщаться приспичило.. Уж конфиденциальнее некуда - сова в городе, ага. Тем паче, что магглам давно известно - совы суть твари ночные. И куда, говорите, идет вся "конфиденциальность" днем?
Которые не в ухо вещают, а на всю округу, да еще со спецэффектами. Чисто народ окрестный в твои секреты посвятить, чтоб не скучал. Конфиденциальность, говорите? Ню-ню.
С ОДНИМ каналом? Ну круто, чо.
И приняты в магмире последние четыре-пять десятков лет. Не тянет на многовековые традиции. Скорее наоборот - на маггловскую ересь, совращающую праведных волшебников.
Ну, например, чтобы четыре предыдущих пункта не требовали для себя ОТДЕЛЬНЫХ устройств или зачарований в КАЖДОМ случае. Намекну - самый дешманский маггловский смартфон кроет все помянутые магические достижения ... скажем, как синий кит креветку.
Кстати, едва ли не единственный момент, имеющий хотя бы намек на обоснуй. Пергамент прочнее и долговечнее бумаги плюс натурпродукт, так что зачарование книг и манускриптов (например на огнестойкость) должно обходиться меньшими затратами.
Почему-то за тысячелетия, до самой индустриальной революции (а по историческим меркам - считай, вчера), никто из работников-человеков даже не заикнулся о зарплате, отпусках и пенсии. И чё так?
А просто все - не существовало таких понятий, очень долго. Не было соцтеорий - до Эпохи Просвещения. А не было у магглов - не было и у магов, ибо вторичны - именно маги. Что бы они там себе ни воображали.
А чего это Добби не в счет? Что с одним произошло - и с другим может. Кричер, например - не кого-нибудь, а ХОЗЯИНА подставил под молотки. И кто сказал, что помимо крестражей не может быть ИНЫХ воздействий, способных сдвинуть мозги магическому существу (Винки для деградации хватило обычного детского алкоголя), которое, напомню: - обитает в непосредственной близости от магов; -владеет собственными магическими приемами, недоступными самим магам; - способно ПОТРЕБЛЯТЬ ЧУЖУЮ МАГИЮ (симбионт, говорите? Ню-ню.) и при этом сдерживается только неким древним и хер когда забытым Договором.

Commandor
И верно, нужна, это два. И Гермиона - им НЕ ХОЗЯЙКА, это раз. Так что шапочками они хоть подтираться могли. Сама по себе одежда - ничего не значит, иначе домовики не могли бы прибираться в спальнях студентов, не касаясь при этом их одежд. Освобождает ХОЗЯИН и только он.
Честно говоря, не припоминаю отсылок к РОДОВОЙ магии в каноне ВООБЩЕ. Буду рад узнать, сообщите.

FatCat
Я тоже не помню. Нет там такого.

А ваш оппонент имеет в виду вот это:

"Кто бы ни были хозяева Добби, это наверняка старый чародейский род, причем очень богатый, — заметил Фред.

— Само собой… — отозвался Джордж. — Мама жалеет, что у нас нет домовика, семья большая, столько приходится гладить, а магией тут не поможешь. У нас есть только дряхлый упырь, живет на чердаке. Да еще гномы весь сад заполонили. Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. В нашем доме эльф не заведется".

Я таки напомню - ГАВНЭ это сатира далеко не только на тип личности заучки. Это сатира на популярную методику школьного образования в современных британских школах через упорядоченную вне-урочную деятельность. Там методички есть, как наводить детей на организацию всяческих там обществ защиты чего попало (но в правильном прогрессивном духе) - и через это процесс вбивается характерная политическая "грамотность", а так же канализируется активность отдельных беспокойных (кому больше всех надо) личностей.
Гермиона не сама всё это изобрела - это прямая калька с того, что поощрялось бы в обычной школе в её возрасте.

Marlagram
Почему-тотвспоснился питер гриффин, где он корчил из себя подростка и устроил стрельбу в школе

Marlagram
Политическая и прочая общественно-полезная активность - хороший плюсик к дальнейшей карьере, считай, знак на грудь "Опора строя".
Мы в школьном советском детстве ОЧЕНЬ радовались разного рода отличительным знакам, Почетным Грамотам, да даже САМОДЕЛЬНЫМ обложкам с ВИЛом, которые учительница в начальной школе выдавала на тетрадки лучшим ученикам и активистам - до первого залета, после чего так же торжественно отбирала. Это было больно, помню как сейчас.
Правда, классу к шестому-седьмому у большинства развился здоровый житейский цинизм и ажитация спала, тем более что настали перестроечные времена и комсомолизм перестал даже маячить дальнейшей карьерной лестницей.
Это я - как пример того, что "нет нового под луной"(с)