И все заверте... (джен)

Обязательно,как же иначе,если уж взялась,надо идти до конца,что бы уж точно иметь полную картину.В совпадения не верю.И пока я всего лишь написала о сходстве,ещё не обвиняя.Когда появляется мысль и ощущение дежавю,о том,что уже что-то подобное читала,конечно,хочется это озвучить.

Знаете, это даже не смешно. Если вы действительно "не верите в совпадения", то имейте смелость обвинить открыто с доказательствами. Иначе это "озвучивание" выглядит откровенным хамством. Я указанный вами фик не читала (хотя тут придется верить мне на слово). Но я не удивлюсь, если в сети есть еще фики, где одним из героев будет Фламель, он упоминается в каноне. Ссылок на фики, где упоминаются стреги и "Арадия" мне не присылали. Я имею привычку обсуждать фики в процессе написания со своими читателями. И никто не написал, что в сети есть что-то похожее. Так что или доказывайте, или держите свои фантазии при себе.

Заязочка

Ладушки,собственно,что уж тратить время,вы правы,начну приводить голые факты и убедительные доводы.Начнем,пожалуй с пресловутого написания письма Фламелю,дело абсолютно не в алхимике,а в том,что добавив новых персонажей,действия то не меняются и остаются теми же.В вашем творении Гарри пишет письмо Фламелю,во "Французской магии" Флер Делакур,и после данного обстоятельства в обоих случаях начинается круговерть.Далее,в вашем варианте он об обмане Дамблдора узнает через личную беседу с обладателем философского камня,а в "Магии" через подслушанный разговор между директором и его друзьями.Опуская некоторые ненужные детали,продолжаем.Герой уезжает летом погостить за кордон.В вашем случае,в колоритную и яркую Италию,найдя в ней неожиданных сторонников,которые открывают ему глаза на некоторые подозрительные вещи в его жизни.В "Магии" Поттер во Франции обретает внезапно политических союзников,которые так же помогают Гарри,даруя ему постоянное укрытие,обучение,лечение и даже,главное(!),способствует избавлению от крестража у золотого мальчика ..Какие внезапные совпадения то!)Про дабигад и уизлигадство скромно помалкиваю,ибо и у вас и уважаемого elSeverda обыграна подобная ситуация с манипулированием и злым умыслом против несчастного мальчика,контролем финансов,интригами,и умалчиванием важных вещей,ну и про необоснованное нахождение Гарри в стенах родной тетушки Петуньи и мнимую защиту кровной родственной магией тоже во "Французской Магии" интересно и прекрасно прописано,как и у вас.Только,вот загвоздка,тот автор опередил вас в демонстрации своих идей.Кстати,у elSeverda Гарри сам варит зелье Дурслям для общего оздоровления и сброса веса,а у вас Фламели помогают,но какая разница,от перестановки мест слагаемых,сумма то не меняется.
В общем,где-то главы после 17, у вас сходства прекращаются,может временно,не знаю,не рано ли мне радоваться.Тем не менее,пишете завораживающе.Читаю медленно,растягивая удовольствие поглащая ваш фик в час по чайной ложке.
Извините,конечно,не хотелось задевать ваши чувства,но уж слишком много совпадений,ну и логично,что умалчивать об этом не хочется.

А вы автору "Французской магии" написали, что подслушавший случайный разговор и внезапно прозревший Гарри - это штамп из штампов? И используется в немерянном количестве фанфиков? Избавление Гарри от крестража при помощи умных взрослых - тоже есть во многих фиках. Например, у меня в "Роковой дольке". Зелья для Дурслей, сваренные Гарри, (часто еще до Хогвартса) из той же оперы. И разница тут довольно приличная. Я не верю, что первокурсник может что-то такое сварить, да еще и адаптировать для магглов. А уж про побеги Гарри от Дамблдора сколько написано!Вы всем пишите, что мол похоже на "Французскую магию" или только меня осчастливили?

Заязочка

Ну,настолько откровенно схожая сюжетная линия только у вас мне попалась в глаза). У вас как-будто более мягкая версия,без утрированных и карикатурных образов героев.
дело не в разговоре,я упомянула этот момент между делом.Другое дело,что вся поэтапность действий до 17 главы у вас с "Магией"совпадают на 100 %!)Штампы штампами,сюжет и суть аналогичны

У вас первокурсник,у elSeverd он закончил 6 курс.Говорю же,у вас более щадящая версия,добрая и милая,у elSeverd герои поступают более жестко , радикально и кровожадно,одним словом,фик является полноценным боевиком. .Ваше прекрасное творение похоже на очаровательную и замечательную сказку.Только в этом основная разница.)

Добавлено 14.05.2015 - 22:01:
Umbra Ignis

Нет смысла,я взяла для сравнения 2 работы выпущенные с разницей где-то в год или чуть больше.Упомянутый другой фик весьма популярен и оброс обилием рекомендаций за 60 шт.Если вы с ним знакомы,то и вопросов не должно быть,ибо пресловутые сходства очевидны.
Не скажу,что прямо-таки плагиат,скажем,заимствование некоторых подсмотренных любопытных идей и сопутствующая адаптация и переделка на свой манер и лад.Многие так делают.Кто-то даже переплевывает оригинал.
Можно пользоваться штампами,но при этом так обыгрывать их в сюжете,что получаются абсолютно разные истории.

Я начинаю подозревать, что вы прочитали всего два фанфика.

Еще раз. Знакомство Гарри с кем-то из взрослых и умных волшебников, которые готовы ему помочь описывается в целой куче фиков. При этом мальчика могут пригласить в некий зачарованный замок, другой город и другую страну. Ребенок узнает, что мир магов Британией не ограничивается, что от него многое скрывали, а у Дамблдора свои цели и он вовсе не добрый дедушка. Добрые волшебники могут оказаться родственниками, случайными знакомыми и известными личностями. С тем же Фламелем Гарри общается в целой куче фиков. Обычно в таких фиках мальчика избавляют от крестража. Это может быть ритуал изгнания, поглощения части чужой души или переноса крестража в другой носитель. Может быть и клиническая смерть Гарри. Иногда мальчик после такой встречи и путешествия мстит Дурслям. Иногда наоборот начинает с ними нормально общаться. Если общается нормально, то часто варит или достает для них лекарственные зелья. Потом Гарри может разбираться с ТЛ и Дамблдором. А может и не разбираться. Но новые знакомые его не бросают на произвол судьбы, а оказывают помощь и содействие. Из того, что вы написали про фик "Французская магия", я могу сказать, что его автор использовал кучу штампов и сюжетных ходов очень широко известных в фандоме. Но претензии почему-то ко мне.

Заязочка

Дело не во Фламеле,без разницы,сколько штампов в работе,я про то,что конкретно ваша история на треть совпадает с творением elSeverd.Как так случилось,что используя однотипные штампы,что в вашей ситуции,что в другой,у вас выстроился сказочно подозрительный схожий сюжет ,еще и поэтапность и пошаговость основных действий совпадает.Ну дела.

Десять лет читаю фики,другое дело,что ранее обходила стороной истории ,где центровым героем был Гарри,как то не входит он у меня в список любимых персонажей поттерианы.

не хотелось,конечно,нагнетать обстановку и заведомо расстраивать вас,но писала уже,что столкнувшись в лоб при прочтении вашей работы с тем ,о чем читала ранее в другой,высказалась вслух.

Вы меня не расстраиваете. Я тихо тащусь от вашей незамутненности. Два разных автора использовали широко распространенный в фандоме сюжет - помощь сторонних лиц и волшебное наставничество, сопряженное с путешествием. Причем это широко известный сюжет не только в фандоме, а вообще в сказках. Причем разных народов мира. Но претензии у вас только ко мне. А если бы вы мой фик прочитали раньше? Или еще чей-нибудь? Вы хотя бы ради хохмы поищите фики,где Гарри случайно подслушивает Дамблдора и ищет помощи у третьей стороны, а потом бежит куда подальше (мне вкатце пересказали сюжет "Французской магии" мои читатели на дайри). Там гарантировано будет обучение, новые навыки, избавление от крестража и ... а дальше может быть триумфальное или не очень возвращение. Это не изобретение автора "Французской магии", он просто использовал широко известный штамп. Я использовала похожий штамп. Гарри написал письмо, чтобы извиниться, и это ввело в фик других персонажей. Но вас почему-то заклинило.

Зачем слушать других,неужели хотя бы любопытства ради не интересно самой обстоятельно провести сравнительный анализ,дабы хоть немного осознать,о чем я вам говорю?)

Не смешите, пожалуйста))
Если Вы прочитали хоть пару историй автора Заязочки, то должны были убедиться, что с её -то невероятной, неподражаемой фантазией копировать кого-то уж точно ненадо.

А... я поняла. Вы таким странным образом рекламируете фанфик. Интересный ход, но меня не увлекает. И сейчас не так много времени, чтобы заниматься каким-то там анализом. Я новый фик пишу. К тому же, как я поняла, там пейринг Гарри Поттер/Флер, а в него я могу поверить только в очень глубоком постхоге. Мальчики могут грезить о красивых девушках старше их по возрасту. А вот девушки сопляками не интересуются. Особенно если вспомнить канонного Гарри,который меньше ростом всех своих одногодок. Лет через десять разница в возрасте несущественна, а вот в подростковом возрасте очень видна. Так что воздержусь.

Хм,писалось выше о том,что в плагиате вас никто не обвиняет,и что красиво обыгранные общеизвестные штампы ещё никому не навредили,ваша история радует своей подачей.Единственное,когда попадаются два подобных по-своему прекрасных произведения,удивляешься и начинаешь сравнивать,анализировать.Логично и естественно. Но за объяснения огромное спасибо,пробелы в знаниях необходимо было устранить.)

Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но удержаться просто невозможно. Если не выскажусь, то лопну от смеха. А ваши доводы, простите, у меня уже гомерический хохот вызывают. Особенно остервенелая упертость, с которой вы доказываете сходство двух весьма различных фанфиков, в основе которых всего лишь лежит использование одного набора штампов. Этот же набор использован во множестве других фанфиков, на СФ, например, или на Фикбуке. Может быть, вы последуете своему же совету и почитаете пару десятков дамбигадов, вместо того чтобы доставать автора надуманными претензиями ?
Или вы таким способом пиарите Французскую магию ? Автор оной в курсе ваших методов ?

Ойей, ну так че... претензии тока ко мне, или автора "Французской магии" тоже упрекнете в использовании штампов и известных сюжетов? А то как-то некрасиво получается...

Вот я и начинаю знакомиться с творчеством автора,чтобы составить полноценное мнение.На данный момент радует

У меня возник вопрос к автору,на который тут же получила адекватный ,емкий и обоснованный ответ.Ещё сомнительные вопросы?)

Ойей
Знаете, я не прошу и не требую ни от кого восторженных отзывов. Я понимаю, что на всех не угодишь, что у всех разное видение персонажей и канона. Но... как бы это помягче выразиться... знакомство с творчеством - ваше личное дело, но не стоит начинать с наездов, если хотите, чтобы вас приняли за приличного человека. Лично я пишу фики потому что мне нравится играть с этим миром и придумывать истории в его рамках. И по ходу дела обсуждать канон, кинон и фанон. Вы начали с очень серьезного обвинения, за которое в приличном обществе бьют канделябром по физии. Доказательств - ноль. Вы считаете, что некие типа комплименты должны подсластить пилюлю? Это даже не смешно. Вы хамло. И мне очень жаль автора "Французской магии", что у него такие поклонники.

Уважаемый автор,я конечно,извиняюсь и глубоко сожалею, что не удалось может более мягче донести свои мысли ,высказав вслух свои сомнения,как минимум хотелось услышать адекватную обратную связь.Ваше творение безумно понравилось и тем более странно слышать что-то вроде

От мнимо вежливого автора,который ведя разговор с человеком малосведущим в шаблонах,относящихся конкретно к Поттеру-младшему,ибо игнорировала данный персонаж до последнего времени,вы сами хамите,хотя я признала некоторые ошибки.
Док-ва изложены были,вы их проигнорировали ещё и нахамили.Просто вершина профессионализма ,снисхождения и толерантности)Браво


Добавлено 15.05.2015 - 00:07:

В рекламе и мнимом пиаре не нуждается,ибо рейтинги и без того внушительные.И хоть вы настаиваете,что вам не важны многочисленные авации,и мнения у всех разные,мою позицию принять не в состоянии.
Сравнить вам лень,зато оскорбить за милое дело,ведь это все упрощает?)

А вы считаете, что весь фандом должен быть в курсе вашей неосведомленности? И отслеживать что вы там прочитали, а что нет? Вы бросаетесь очень серьезными обвинениями. Этак походя. Считаете, что все должны их проглатывать и смиренно оправдываться? Ну типо... пошутили, с кем не бывает? И "конечно, извиняетесь"? Какая честь! "Я в восхищении!" (С)
Так что там с использованием тех же штампов в фике "Французская магия"? Или это только я должна глотать? Напишите? Ась? И при чем тут толерантность? Я должна снизойти к вашему уровню начитанности? С какого перепуга? Та же Роулинг использует известные мифологические сюжеты, это так для справки.

Заязочка ,какая страсть и экспрессия в вашем ответе)Просто поражаете.Утро вечера мудренее,на досуге перечитайте, что пишите в комментариях,когда отойдете от эмоций.Мне жаль,что не удалось построить нормальный с вами диалог,но ломиться изначально в закрытую дверь не собираюсь.Буду читать вас молча,раз с восприятием критики у вас не сложилось,хотя написано уже так много вами.Удачи в новых проектах!)