Комментарии «Убить Поттера» (слэш)

elent, сволочизма его будет много. думаю, твои предположения, верны, хотя я о них только догадываюсь. Банальнейшая история, ничего нового я не придумывала. Тут вся соль в поведении Драко. и в его любви.

elent, торт-черепашка? это намёк на мою медлительность?))
тать, я не буду тянуть. фф дописан, с бетингом разобраться, ну и обдумать там пару моментов. текст требует внимания автора, а его я пока обеспечить не могу.
CofeinaBaby, ну у меня же все Аушки, кроме некста.
Crazylxl, будет третировать, так смачно, сорри. а почему Гарри слил Малфоев - это потом станет известно.
Miss Katarina, как бы мне вас не разочаровать. ХЭ - понятие относительное. я покажу невероятную силу любящего Драко и оставлю в финале огромную надежду на его победу. Человек, столько переживший, и так цепляющийся за жизнь, не может проиграть свой бой. Кстати, скажу сразу, что у Джози кардинально иное мнение о фф и о Драко, я это к тому, что если читатели будут на одной волне с автором, то для них Драко будет настоящим победителем.
rizhaya, благодарю за пожелание. ФФ не позитивен, ни капли. Но если интересна история преодоления ради любви - то это как раз мой фф. В нём будет надежда, огромная, я её чувствую. и постаралась передать читателям.
Рейна Озерная, достанется очень и очень. помучаю Драко, извините. Но мне эти мучения не кажутся приятными, просто я пытаюсь показать, как человек может выдержать всё, если перед ним цель.
НатSS, спасибо, дорогая. Хогвартс будет восстановлен!

тать, он нежный, но про фф высказался очень жёстко. не про текст, а про саму идею. имеет право. в этом у нас с ним совсем разное восприятие жизни. и я очень ценю, что при такой разнице во взглядах Джози поддержал меня. для нас этот фф - очень болезненная тема!
CofeinaBaby, ну Драко-то всё-таки жертва. с ним и его семьёй обошлись чертовски круто. отсюда и месть. всему миру мстить нельзя, Драко выбрал себе наиболее подходящий объект для мести.

нет!!! ты мне срочно нужна.


Добавлено 01.11.2014 - 21:13:
тать, интрига будет так себе, слабенькая))


Добавлено 01.11.2014 - 21:14:
CofeinaBaby, буду рада, если обе стороны выслушаешь)) прям то, что надо!

elent, мурр. на тебя алкоголь благотворно влияет. и вообще наши беты - самые лучшие беты в мире.

Рейна Озерная, все печеньки - мне! нет, Драко будет угнетаемой стороной. ему это необходимо для его грандиозных, хоть и изменившихся, замыслов.

Miss Katarina, я не кровожадна ни капли. тяжёлые сцены и жестокие будут. но без особой графики, насилие страшнее представлять, чем читать про него.

Kira Lex, вы правы. согласна с вами. Это не тот Поттер, в которого влюбился Драко. И терпит Малфой его сейчас не ради любви, а ради МЕСТИ, так что любовь у него, имхо, нормальная. А что будет потом - дождитесь финала. Призываю всех и всегда: не делайте скоропалительных выводов, по одной главе. Я крайне редко вкладываю в ООС персонажей нечто запредельное, для меня привязки к канону очень важны. Могу сказать, что здесь ООС - сексуальная ориентация гг, в остальном я пишу вканонные характеры, как сама их вижу с некоторыми допущениями. и да, "это никому не нужно" - ошибочка. Мне интересны любые мнения.


Добавлено 02.11.2014 - 11:15:
Tronon, приятно увидеть вашу рекомендацию.

elent, а голубеньких нет?

пошла варить кофе

вы специально? чтобы я объелась, растолстела и не смогла встать от компа? сами, небось, остерегаетесь сладкого?

всё. с сегодняшнего дня сажусь на морковку и яблоки! э... ну, с завтрашнего...

тыкву мы с джози едим.

elent, все белки любят дразниться! я знаю

Рейна Озерная
ice9165
Пелагея
если вы меня хоть немного знаете, то понимаете, что я не допущу просто так такого вот Поттера)) Гарричка - хороший, милый мальчик.
А Драко после суда забил на любовь. мало ли, кого он там любил ДО войны, сейчас у него в голове только месть! ненависть к бывшим возлюбленным, как известно, ещё сильнее, чем к изначальным врагам. ради ненависти и мести Малфой готов вытерпеть всё.

CofeinaBaby, ну это вопрос двубокий. жертва ли человек, который умышленно подставляется, не видя иного способа поймать на крючок объект своей предполагаемой мести? а про поттера да, лучше позже.
elent, именно!

CofeinaBaby, Драко? Его суд почему-то не осудил. Люц и Нарцисса только отвечали за всё. А Малфой-младший спокойно избежал даже малейшего наказания. Или к нему по малолетству отнеслись несерьёзно, или он был интересен кому-то на свободе. Про суд: гайки завернули столь необоснованно сильно, что даже грязнокровка Грейнджер не согласна с этим. А если говорить про ненависть к Драко со стороны воевавших хогвартцев, то она обоснована, понятна, мною лично не осуждаема. Однако методы наказания Поттер выбрал ему несвойственные.

ойой. разные мужские разборки - звучит очень провокационно.
я просто хочу заметить для тех читателей, которых сильно возмущают, что я мучаю Драко. в данном конкретном случае Малфой-младший, если бы реально хотел, то сумел бы за себя постоять. или, как минимум, оказал бы достойный отпор. он тут не слюнтяй, не хлюпик, не беби в плюшевом костюмчике с пони.

CofeinaBaby, ну что ж, рациональный подход)) по моему пониманию Драко попал в эпицентр кошмара, но он сам туда шагнул. В жизни я бы ему такого не пожелала, однако Малфой сам решает, кого ему любить, кого убивать, как жить...


Добавлено 03.11.2014 - 15:17:
CofeinaBaby, после завершения фф скажи мне, совпали ли твои представления с предложенным мною вариантом, ок?

а мне всех жаль. все жертвы. войны. чужих и своих ошибок. обстоятельств. желаю ли я Драко успеха в его задумке убийства? нет. думаю ли я, что, пройдя через всё и отомстив, он сможет остаться Драко Малфоем? нет. Просто эта история не о том, что думаю я...

elent, согласна с твоей осторожностью в суждениях, мягколапая белочка!))

elent, даже не думаю спорить))

ice9165, вот не хотела раньше времени спорить об этом, однако, боюсь, что такая претензия ко мне останется и после финала: что Драко не включил мозги, не подумал над поведением Поттера, не сделал правильных выводов, а ведь любил этого парня. но так быстро поверил в его личину и решил мстить.
Поэтому приведу сразу свои аргументы: это только в книгах и кино читателям/зрителям сразу понятно, что к чему, кто виноват, а кто прав, потому что автор ставит моячки, ведёт по своему сюжету. ведь можно было бы написать эту историю иначе, чтобы и читателей погрузить в дракино состояние... но нужно ли такое опасное погружение? у нас же не сеанс гипноза и не психологический иллюзион. в реальной жизни, находясь в конкретных обстоятельствах, пережив такую трагедию в семье, оказавшись один на один со своей болью и страхами, мало кто способен думать здраво, анализировать и прочее, у Драко в голове свои собственные мысли, не стоит думать, что мы все, оказавшись на его месте, смогли бы сохранить наше уютное и безопасное хладнокровие и здравомыслие. очень умные и сильные люди в реале не понимают, казалось бы, очевидных вещей и делают такое, что нам кажется неправильным. Но ключевое в этом то, что все мы смотри со стороны, не переживаем серьёзных душевных потрясений и можем анализировать безучастно, анализировать то, что подчас от участников истории скрыто.


Добавлено 03.11.2014 - 15:49:
согласна, но только отчасти
а с тобой согласна почти полностью

я тоже против мести. любой. месть разрушает. и она не тождественна возмездию. отвечать за свои злодеяния люди должны, но судьи не имеют права уподобляться виновным. око за око... нет, это не моё. но я понимаю людей, встающих на этот путь. ice9165, вот я с вами полностью согласна. но вы судите именно со стороны человека, наблюдающего за ситуацией из своего мягкого кресла.

меня просто разрывает между тем, что я думаю на самом деле, тем, как бы я хотела устроить окружающий мир)) - и между тем, как складывается жизнь у моих героев. пытаюсь примирить реал с фикрайтерскими фантазиями. выходит не всегда, но зато рождаются неоднозначные фф.

Рейна Озерная, да, булгаков - это для меня удар ниже пояса: вырубает и отключает от реала))

ice9165, мне нечего возразить. а так хочется))
а вообще мне так нравится слышать разные мнения, ведущие за собой очень дальновидные выводы. и это всё на основе простенького фф. обожаю вас всех

нет спойлерам
миди короткое, ровно по границе мини/миди, всего 4 главы и эпилог, так что ждать недолго.

Добавлено 03.11.2014 - 17:40:
менять своё мнение - это сильно

ой, принципиальные вопросы... они такие принципиальные. я имею в виду, что ложное упрямство и нежелание разбираться в сути вопроса - вот зло. не предавать своё мировоззрение, а организовать ему функцию разумной гибкости.

CofeinaBaby, даже не знаю, вполне возможно. человеческое упрямство (= чрезмерной принципиальности) обычно уступает инстинкту самосохранения или грубому насилию))

elent, вот не знаю, может ли он трезво думать о чём-то, кроме мести. Если только на подсознании срабатывает малфоевский инстинкт самосохранения. хотя в целом у Драко никакой каши в голове, никаких истерик. максимум рационализма. хотя чувствуется, что держится он на пределе.
маму как вытащишь? десять лет.

elent, нет, ну почему? Все аспекты он вряд ли сейчас рассматривает, а думает о главном вполне разумно. но знаешь, я же когда обдумывала ситуацию, созданную мною в фф, конечно писала в первую очередь влюблённого Драко, решившего, что он ненавидит, что любовь - это пшик и выдумка. Главное - отомстить, но оказалось, что не это главное. Важно ещё - кому именно мстить. Так часто бывает, что человек упивается предвкушением мести, и живёт именно этим. А потом понимает, что не всё так однозначно. У Драко ситуация ещё сложнее.
CofeinaBaby, да ладно, не сердись. тут можно рассматривать с разных позиций. для кого-то Нарцисса - преступница, для кого-то - нет. но для сына вполне естественно пытаться облегчить ей участь и вытащить из тюрьмы. Просто это у него вряд ли получится. Такому Поттеру, который и лишил Малфоя родителей, не нужна Нарцисса рядом с Драко. но и смерть её, в отличие от смерти Люца, не выгодна - живая мать в Азкабане будет отлично держать Драко на поводке.

Добавлено 04.11.2014 - 11:31:
CofeinaBaby "щас давайте начнем еще вытаскивать всеми способами тех, кто по нашему мнению, был невинно осужден"
а давайте!

CofeinaBaby, упс. Месть - это его единственная логика. во всяком случае пока. он этим живёт, об этом фф.
почему это месть слепая? человеку нужно жить дальше. или простить и строить свою жизнь по-новой - но это не просто трудно, а неподъёмно трудно. или мстить и дышать лишь потому, что скоро этот ублюдок отплатит за всё. вполне нормальная реакция живого организма - жить хотя бы для чего-то.

может и не плевать, но учитывая, что Нарцисса не такая уж и преступница, сын должен ненавидеть всех, кто её засадил. Но вообще да, близких людей надо поддерживать в любой ситуации.
CofeinaBaby, почему? не знаю. а что такое маньячность? человеку причинили сильное зло. он абсолютно уверен, что незаслуженно. первая естественная реакция - мстить. а вот НЕМстить - для этого нужно очень много и долго над собой работать. или просто бояться за свою шкуру. Драко - не трус.

CofeinaBaby, согласна на все сто.
есть нюанс. помощь такому преступнику бывает по трём причинам: помогающий не верит в его виновность или не считает преступление серьёзным; преступник раскаялся и помогающий поддерживает не его преступление, а того хорошего, но оступившегося человека, которого знает; просто они заодно. все три варианта вполне распространены.


Добавлено 04.11.2014 - 12:26:
ах да, четвёртый вариант: жалость, сердобольность, в традициях многих религий помогать любым осужденным. даже закоренелым нераскаявшимся убийцам. а в традициях многих систем наказания декларировать перевоспитание преступников.

Рейна Озерная, и вкусно, и полезно, и слова ваши приятные. особенно три последних))

вот тут вы просто 100процентно попали. любимый десерт - песочные корзиночки с фруктами. можно ещё взбитых сливок.
пошла ставить чайник. минут через десять заходите на чай

а я не хочу, чтобы дракиного любимого убивали. и что теперь делать?

написан. иду завершать.

elent, мне есть, за что извиниться. извиняюсь.

jozy, а перед тобой - тем более.
Спасибо, что пережили эту НЕЗАКОНЧЕННУЮ историю вместе со мной. для меня это очень важно.

убить или нет - это каждый решает сам. я и Драко решили - нет. и я верю, что Гарри вернётся.

Пелагея, Гарри же жив. это важно для Драко. если бы он с ним не общался - было бы совсем другое дело. он прибил бы Волдеморта, не задумыываясь, да ещё и за Гарри! А так... как же можно убить, зная, что есть реальный шанс спасти Гарри? единственный вариант - если бы Драко просто не выдержал своего положения и убил бы и Поттера , и себя. Но это не для Малфоя выход.
И я не понимаю, что значит угробил? а он бы мог жить спокойно и счастливо после всего, что случилось после войны? какой-то у вас слишком прогматичный подход. У Драко появилась маленькая надежда на то, что он сможет избавить и себя, и всех от этого кошмара, и при этом вернёт себе любимого.


Добавлено 05.11.2014 - 01:22:
жду

Пелагея, э... выходит, для тебя в данном конкретном случае любовь вообще ничего не значит? какая разница, принадлежал или нет, если Гарри сказал, что любит?
Драко хотел только мстить. поэтому терпел всё. изначально был к этому готов. Однако в последний момент понял, что мстит ТЕЛУ Гарри, внутри которого Волдеморт. При чём тут тело? убить надо душу волдеморта - и шанс есть, не такой уж и призрачный, а реальный. А убивая тело, Драко должен сознательно пойти на убийство того, кого он любит? типа заодно прибить обоих? я не знаю, что на это ответить...
желание жить подальше от этого урода изначально не стояло перед Драко. в его ситуации это было просто невозможно. Пелагея, мало кто (а не любой здравомыслящий человек) смог бы отказаться от мести и просто жить в своё удовольствие.
Задумано было одно, обстоятельства резко изменились.
я слегка шокирована... но ничего, у всех свои мнения.

Crazylxl, я подумаю)) но в шапке написано - фф о том, как Драко любит. считаю, что в рамках задуманного формата любые проды исказят идею. А про отдельный сиквел подумаю.
Пелагея, может быть. но Драко не может решить, что лучше для Гарри. он хочет его спасти. разве это такое уж странное желание?
нет, никто ничего не забудет. Но я уверена, что они смогут жить вместе дальше. или невместе. но жить.
это примерно то же, что решать за другого человека, а захочет ли он жить без рук, ног, половины лица и способноси слышать? 90 процентов сами уйдут из жизни. а кто-то будет счастлив, что живёт. каждый решает это сам. Пусть Гарри тоже сам решит. Люди, у которых есть, ради чего жить, многое в состоянии пропустить через себя. Жертвы изнасилований, сексуальные рабы, пленники концлагерей... многие из них прошли ад, но смогли стать потом счастливы. у них иное счастье, не такое ясное и солнечное, как у людей, не знавших серьёзных трагедий. но если человек хочет жить, он выдержит всё. Драко хочет. с Гарри. и да, они будут ходить на могилу Гермионы, и Люциуса (не на могилу, а куда там), и на могилу Дамблдора, Снейпа. почему нет? Гарри не убивал Герми.


Добавлено 05.11.2014 - 02:19:
Пелагея, надо отрыть в своих запасниках ещё что-нибудь эдакое, спор - это здорово. и ведь теперь переживать стану)) но это тоже здорово)) когда внутри болит не сердце, не за родных, а за вымышленных героев - своего рода тренировка, закаливание. когда ж я буду как сталь?))

Kira Lex, завалить Поттера сразу он тупо не мог. то не выпускал из рук Бузинной палочки. как только предоставилась такая практическая возможность - открылась правда о Гарри. думаю, что будь Драко так же влюблён в Герми, и узнай, что в её теле Волдеморт - он поступил бы ровно так же. мне не понятно противопоставление гета и слэша. если вы про физические мучения, то и с партнёршей женского рода они возможны. А про то, мстить ли или нет - не уверена что нам всем, и вам, и мне, стоит полагаться на собственный, к счастью, неполноценный жизненный опыт в таком неоднозначном вопросе. известно множество примеров, когда месть становилась смыслом жизни (и она же придавала силы жить) очень сильным людям. вы считаете, что когда с Малфоем обходятся вот так несправедливо жестоко, он может спокойно простить и жить дальше. Я считаю, что это как раз внехарактер для Драко. отомстить Поттеру - вот это вхарактер. Я не говорю о том, правильно это или нет, я говорю о том, что для меня Драко, который после смерти отца и всего, что сделали с мамой и мэнором, просто живёт дальше, устраивается на работу, заводит семью, занимается бизнесом - это не Драко. озлобленность, вы говорите? а она разве не должна возникнуть? Я не заметила в каноне уравновешенного незлобливого Драко Малфоя, полностью владеющего собой, не мстительного, миролюбивого и умиротворённого. Чувства к врагу у него как раз уместные - ненависть и желание убить. А вот когда выясняется, что враг - немного не тот? вы поймите, волдеморт жив в теле Гарри. Но это не означает, что если есть способ разделить их, то нужно убивать обоих на всякий случай. Как , ну как можно убить того, кого любишь, кто не виноват в твоих бедах, кто сам является жертвой волдеморта?
О! Вот дочитала про бабскую хуйню - сорри. прекращаю с вами дискуссию. зря потратила на спор с вами своё драгоценное время. могу вам ответить вашеми же словами, но воздержусь. единственное, убедительно советую не оскорблять людей, имеющих противоположную вам точку зрения. и не считать только себя знатоком типичной мужской психологии.
Пелагея, спать потом с Гарри и спасти любимого - разные вещи. почему всё надо сводить к тому, сможет ли потом Драко заниматься с Гарри сексом? думаю что не сможет. но это означает, что он не любит? я не сомневаюсь, что ты, не задумываясь, убила бы тело и две души в нём. виноватую и невинную. не давая невинной шанса на возрождение. но я поступила бы иначе. не уверна, что мы обе правы. В таких вопросах нет правды. есть только конкретное поведение конкретного человека в конкретных условиях. я считаю, что образ Драко полностью соответствует моей задумке.

CofeinaBaby, единственное, что могу сказать: меня удивляет, что вы ассоциируете поступки Волдеморта в теле Поттера с поступками самого Поттера. В магомире человек, даже находящийся под Империусом, полностью освобождается от ответственности. А как он сам сможет жить дальше, зная что его руки кого-то убили, - это его личное дело, и вряд ли можно всем окружающим, тем более влюблённому в него человеку, решать жить ему или не жить. В нашей юриспруденции и в отношении к преступникам тоже есть понятия неадеквата, состояния аффекта, когда человек был как бы не в себе, не отвечал за свои поступки. многие любящие люди, родственники прощают алкоголиков и наркоманов, совершивших серьёзные злодеяния, если те вылечиваются, потому что всем понятно, что они были больны. Так почему же нужно считать, что всё то, что совершало тело Поттера, это совершал он сам и обязан нести моральную ответственность?
я бы согласилась, если бы Драко убил Поттера в случае совершенной невозможности отделить душу Гарри. но такой шанс есть. и на него не обращать внимания?
кстати, Драко даже в таком состоянии "подстилки" сохранил свой характер, он внутренне возражает Поттеру, пытается, как может, смягчить его злодеяния, вероятно, что во многом незаметно противостоит Поттеру. и ждёт удобного момента. К такому поведению есть исторические отсылы: такие ситуации случались при противостоянии людей на войне и не только. Я не утверждаю, что Драко поступает правильно, но если бы он убил Поттера, не попытавшись даже спасти любимого Гарри - это был бы не Драко. В предложенной ситуации просто нет правильного выбора. Есть человек, выбравший любовь. И ещё, не зациклись Драко на мести, он так и не понял бы, кто ходит в теле Поттера. Волдеморт всё равно достал бы его, и вот тут уж точно сломал бы, в песок растёр. и не только его одного.

CofeinaBaby, БЕШЕНУЮ собаку пристреливают потому, что бешенство не лечится. всех больных, которых можно вылечить, лечат, пытаются хотя бы. Поттера можно вылечить, а вы не даёте Драко право на это. Кстати, о собаках и прочих животных, убивших человека: многие считают, что в этих убийствах виноват хозяин собаки, дрессировщик, и не гуманно эту собаку уничтожать, если только она совершенно не потеряла социальную адаптацию. я согласна.
jozy, а Волдеморт намеренно оставил Драко себе, он ему нужен. Он ему и два года назад был нужен, и сейчас. Малфой в услужении, такой вот компаньон, почему бы не сделать на это ставку, да ещё и не воспользоваться телом, которое возбуждает тело Поттера. Волдеморт искренне поверил, что Драко любит боль, даже целую философскую базу под это подвёл, у него сдвинутое представление о людях, и это в некотором смысле и сила, и главная ошибка ТЛ.


Добавлено 05.11.2014 - 11:49:
у меня такое отчётливое ощущение, что в очередной раз автора фф ассоциируют с его героями. Вспомнила старые добрые времена... Я на месте Драко поступила бы иначе. Не убила бы Гарри в теле Поттера, а совсем иначе. но это я. а то Драко. и мне почему-то кажется, что действия Драко гораздо правильнее моих предполагаемых... поэтому я и написала этот фф...

jozy, моя идея почти в чистом виде! БЛАГОДАРЮ. я знаю твоё отношение к фф, и поэтому такие стихи - просто шедевр!
CofeinaBaby, дада)) согласна. ты обсуждаешь именно героев, мне это нравится.

Пелагея, да, отразится, да, ни Драко, ни Гарри не будут прежними, но это не отменяет их желания жить и любить. возможно терпеть ради чего угодно. люди терпят. и в этом смысле любовь - не самый слабый мотиватор. для тебя она призрачная, а для Драко - единственное, что в нём осталось живого.
мать в Азкабане. Ты сразу бы уехала? Твою жизнь разрушили авроры во главе с Поттером, отца убили, дома лишили, разграбили, осквернили, мать в тюрьме - и ты бы отказалась от мести и просто уехала? возможно, но тот Малфой, которого я увидела в каноне, мстил бы, и никак иначе. А вот про то, что Драко убил бы Гарри из милосердия - это тоже не Драко. Не малфой. Ему не свойственно милосердие, которое убивает, не испытав всех возможностей выхода из ситуации. Он убил бы Гарри только тогда, когда понял бы, как сильно тот страдает. А сейчас у него появилась новая цель в жизни - вернуть Гарри, спасти его. всё остальное - потом. Вот ты пишешь, что не знаешь, как поступил бы канонный Драко. А я в фф всего лишь предположила, как. и Это предположение кажется мне вполне верибельным. Канонный Драко, попав в предложенные условия, на мой взгляд, действовал бы примерно так.


Добавлено 05.11.2014 - 12:45:
Рейна Озерная, вот не одна я так считаю, уже приятно, что не белая я ворона)) благодарю вас. и за ромашки осенью))

ice9165, я в первых комментах сказала открыто, что история банальна. это не детектив, не экшн с завёрнутым сюжетом и неожиданными поступками героев, идея фф в другом.
не разделяю я таких суждений о гуманности. вот освободится Поттер, и тогда осознанно попросит Малфоя: я не могу жить и-за того, что натворило моё тело, пристрели меня, Хорёк. тогда это будет гуманно. а заранее убивать, не попытавшись спасти... не понимаю этого. Драко не хочет лечить Поттера, он хочет вытащить из него своего любимого. что странного в этом желании? он не собирается перевоспитывать Волдеморта, не ждёт, когда тот станет добрым, он ждёт всего лишь год, и создаёт ситуацию, чтобы притащить Поттера на кладбище к Герми. Он не сидит, сложа руки, не просто терпит, а создаёт реальные условия, для того, чтобы расправиться с ТЛ, и вытащить Гарри. все эти зверства творит не Гарри, я не знаю, почему это не очевидно читателям. вашего любимого человека под гипнозом заставили совершить преступление? это кошмар, это трагедия для всех, но стоит ли его за это убивать? стоит только в том случае, если он сам не сможет с этим жить. но для этого надо хотя бы попробовать ЖИТЬ.
а вообще, если уж утрировать, то какое дело Малфою на какие-то там жертвы? он хочет достать и спасти своего Гарри. На весь омстальной мир ему плевать. Ну, разумеется, в разумных пределах. Вы выидели в каноне Малфоя, который заботился бы хоть о ком-то кроме себя самого (семьи)? с чего это он должен воспылать любовью к чужим людям, к магглам? он пытается смягчить поступки Поттера и всерьёз готовит смерть Волдеморту. Не уверена, что канонный Драко в одиночку, без истерик, выступил бы против ТЛ, а вот такой, влюблённый в Гарри, на это вполне способен. Я понимаю, что в головах у многих из нас чересчур романтизированный образ Драко Малфоя, и у меня - тоже, но всё-таки не стоит делать из него святого альтруиста и борца со злом.

ice9165, так. и да, моё имхо против вашего, не более. истины тут нет даже посерединке. каждый человек (=герой фф) переживает конкретные обстоятельства именно так, как переживает, даже если мы все не верим и не понимаем, почему он так делает (для героя фф достаточно того, что его понимает автор). Вы в жизни многие поступки людей понимаете? не даёте людям свободу в поступках, а именно понимаете? я не многие. Но они точно так же относятся к моим поступкам, кажущимся лично мне единственно верными.

Lady Delirium, моя тебе огромная благодарность. А стих Джозин вообще сильный - потому, что он о фф совсем не такого мнения, мы с ним спорили и даже потаскали друг друга за волосья... То есть он меня - за косы, а я его... тоже потаскала...)) но вот специально для меня написал эту штуку, от которой мурашки...

ice9165. гыы. стих - почти стопроцентное отражение Драко из этого фф, просто словами другими.


Добавлено 05.11.2014 - 19:52:
у меня закралось подозрение: иногда читатели так возмущаются каким-то посылом в фф, что после него начинают читать не очень внимательно)) или видят какой-то свой текст, а не тот, что написал автор. такое и в жизни при общении часто бывает.

э... Вообще-то Драко составил чёткий план, который начнёт исполняться через год. откуда мизерный шанс? очень реальный на мой взгляд, продуманный. и ещё КАКАЯ собственная жизнь? какая? не может такой человек начать жить собственной жизнью, пережив всё это


Добавлено 05.11.2014 - 21:05:
Драко придумал один единственный способ, как убить Поттера, при том, что у того всё время под рукой Бузинная палочка. Другого способа Драко не придумал. Этот способ его устраивал. он не видел ничего особо непереносимого в том, чтобы стать любовником Поттера. Он не знал, что Поттер - это ТЛ, и что тот будет вести себя так жестоко. Драко предполагал, что вытерпит отношение того Поттера, которого он знал в школе, и которого стал люто ненавидеть. Возможно, он даже перед убийством хотел попробовать секс с человеком, которого когда-то любил. Но это вопрос спорный, я так глубоко не копала. Какие такие недопустимые средства выбирал для себя изначально Драко? Он же не планировал, что станет подстилкой ТЛ, да ещё и именно такого ТЛ. а когда влез в эту жестокую "игру", то было уже поздно отступать. и перед Драко встал новый выбор: терпеть или нет. Не терпеть - это что значит? Оставить ТЛ в живых и уйти? или совершить самоубийство? Я уже это говорила, что Гарри проявился именно тогда, когда у Драко впервые появился шанс привести свою месть в действие. И он просто не мог убить Гарри. это естественно. А потом он нашёл выход из положения - как убить ТЛ, но сохранить Гарри. И с какой стати Драко должен был отказываться от такого шанса? если он любит.
Кстати, про Поттера тоже не всё так просто. Неужели реально такое огромное значение имеет для всех, что совершало тело без воли его хозяина? Я твержу, что Гарри не убивал Гермиону, а мне отвечают, что он не сможет с этим жить. Не уверена, что не сможет. Не знаю. Каждый сам это решает. испокон веков люди прощают искренне раскаявшихся убийц и преступников всех мастей. А они убивали сами, по своей воле, в отличие от Гарри.
мы, девочки, пошли по какому-то там кругу)).

ice9165, если я буду стремиться кого-то в чём-то убедить вместо того, чтобы писать фф, да ещё и считать наличие споров и несогласных со мной читателей признаком неубедительности и плохого качества моих работ - то просто уйду. как-то так. ибо не в этом смысл моего занятия.
я в фф сказала ровно то, и именно так, как хотела. если вы не поверили - право, это не моя проблема. если ВСЕ начнут мне верить... - испугаюсь, пожалуй. я же говорю, что некоторые читатели упорно ассоциируют фф с личностью самого автора. это не обидно, но не правильно. Хотя да, у каждого своё видение.

ice9165 , если я обижусь, вы услышите. просто у вас слишком обобщающие выводы про то, пошёл фф или не пошёл. это не рюмочка водочки, что хорошо пошла под солёный огурчик.


Добавлено 05.11.2014 - 23:17:
CofeinaBaby, маньяк - это один человек, одна душа в одном теле. У Гарри единственная проблема - его тело заняли помимо его воли. для меня убивает не пистолет, а режет не нож, а тот, в чьих это оружие руках (в данном случае кто управляет телом убийцы). не понимаю, как можно ненавидеть нож и пистолет. давайте так, это уже было в каком-то моём фф. предложите свой вариант поведения Драко? как он должен был поступить? Не дать Гарри ни единого шанса на спасение? Вы когда-нибудь пытались убить того, кого любите? Очень надеюсь, что нет. Это чрезвычайно трудно, если есть шанс спасти его. и меня просто добила фраза"Драко ещё больший преступник, чем Гарри"! ГАРРИ ПРЕСТУПНИК? Я даже не хочу спорить, что Драко Малфой не обязан быть святым и спасать магглов. Это вопрос другой. типа так резко изменился за лето и пошёл в спасатели? ок, пусть. Но Гарри -то в чём виноват?

CofeinaBaby, так вам всё равно или нет?
Драко сначала пытался мстить. потом, когда всё понял, - избавить мир от ТЛ. этот аргумент не катит? на нём основан фф, это основа придуманного мною сюжета. да, он пособник. примерно такой же, как и Снейп в своё время. чтобы предотвратить ещё большее зло, Драко терпит унижения и ждёт удобного момента.
родительская любовь не слабее. Но я говорю о вылечившихся наркоманах и раскаявшихся преступниках. о тех, кто сознательно вышел из этого. и правосудие, и церковь не преследует за прошлые грехи, в которых человек раскаялся искренне и понёс наказание. А Гарри - вообще не преступник.

и что? значит, око за око? смерть за смерть? я согласна с законами и с традициями христианской веры, которые придерживаются иного мнения.

Добавлено 05.11.2014 - 23:38:
CofeinaBaby, поясните, какое отношение к жертвам имеет Гарри?

Я повторяю свой вопрос. ГАРРИ какое имеет к ним отношение?

CofeinaBaby, а, ну ладно. давайте накажем тело. а Волдеморта выпустим погулять, его душу. она же не при чём. у неё нет рук-ног-голоса, она ни в чём не виновна и сама никого не убивала.
я вас услышала. категорически не согласна.

CofeinaBaby, похоже, что это ты не услышала. вообще-то там Герми начала разрабатывать реально действенный способ удаления крестража из тела носителя. За что и погибла. Если бы она не была опасна, то вряд ли ТЛ рискнул бы её убивать. Значит, способ вызволить Гарри - реальный.
чего не знает жертва? что её не Гарри мучил? а сказать ей? я тупо не знаю, что отвечать на такие доводы. ты считаешь, что жертве всё равно, а я считаю, что не всё равно. давай обратимся с этим вопросом в суд? найдётся такой?
А в каноне Драко не был преступником? ни капли? или тоже станем его судить? вообще-то можно. но я не хочу.

CofeinaBaby, дамблдоровщина? а делать из Драко Малфоя романтического героя, который станет поступаться своими интересами ради магглов? это что?
Rastava, и вас задело?))
curls, для вас не тянут, не страшно. буду знать, что потеряла такого читателя. для меня и некоторых людей, мнение которых имеет для меня значение, - тянут. и как же быть? вопрос риторический. некоторым читателям нравятся те мои фф, которые я сама считаю наиболее слабыми, не берусь никого осуждать за это. под каждого читателя не напишешь.

Рейна Озерная, ух ты! спасибо. и за рекомендацию тоже. найти понимание - здорово. но я благодарна и тем, кто хотя бы пытается понять))
Lady Delirium, вот и я считаю, что Драко практически канонный, с некоторыми моими личными фишками.
ну если не понравилось, то не обязательно молчать. просто я бы с удовольствием выслушала аргументы: что именно в моих последних работах стало хуже, чем в первых. вдруг, читатели правы? или наоборот, вдруг то, что они считают недостатком - для меня достоинство? я узнала, кому мои работы не нравятся, это хорошо. узнала мнение тех, кто не поверил в моих героев. ещё лучше. если читатель спорит, значит, ему не безразлично то, что я написала. это лучше, чем просто прочитал и промолчал. я бы очень удивилась, если бы мне сказали на этот фф: "автор, как же всё здорово, как мне нравится всё, что у вас в фф происходит!" но я уже пыталась донести: оценка фф, как и любого художественного произведения, не имеет ничего общего с процентом позитива, содержащегося в тексте и с желанием читателя прочитать то, что ему приятно и кажется правильным. кроме того, если в шапке заявлено насилие, изнасилование, дарк, тёмный Гарри, смерть персонажа - не стоит ожидать, что это будет сказка, в которой все счастливы; если читатели предпочитают флафф, то лучше не колоться о неприятные моменты, о которых предупреждает автор.

Imnothing, пришла и погладила меня там, где бобо. спасибо. а за что извиняешься? я тоже считаю, что Малфой никому ничего не должен, кроме себя самого. ну именно этот Малфой из этого фф, да и канонный тоже. не зря же в жанрах фф-ов есть вариант "раскаявшийся Драко" - то есть его раскаяние - это отдельная история, а не канон. Возможно, что я допускаю некую дракину альтруистичность, он вот и к Герми настоящее уважение питать стал, вполне может относиться к жертвам Поттера с жалостью и пытаться смягчить им участь - взрослеет Хорёк, начинает понимать жизнь и чужую боль. Но в целом да, ему важно убить Волдеморта не для того, чтобы спасти магомир, а потому что он сам его люто ненавидит.


Добавлено 06.11.2014 - 18:03:
Imnothing, да, про язык фф-ка, забыла поблагодарить отдельно: приятно, что ты заметила этот мой стилистический ход. автору это прям бальзам на все места))

Пелагея, да я поняла тебя, мне было интересно узнать твоё мнение, но ты же видишь, что я уже в который раз возражаю, а для тебя мои возражения - ноль. я не в смысле обиды, а в том смысле, что есть вещи, которые невозможно вложить в голову другого человека. я уже повторяю: многие реально сильные люди после каких0то трагедий в своей жизни становятся одержимы местью. и живут только ради мести. вот я считаю, что Малфой - из таких. он не мог никак после того, что с его семьёй сотворили власти и Поттер, просто уехать и жить в своё удовольствие. ему нужно было убить Поттера. эта мысль засела у него в мозгу на суде и придала ему силы. ты считаешь, что это невозможно. а я только так и вижу Драко в сложившихся обстоятельствах. Мать он не мог вытащить. уже обсуждали это. и снова ты говоришь, что он должен был вытащить мать. ну как? вот был суд, у Малфоя переклинило всё на ненависть к Поттеру и он решил действовать. Сразу решил. он мог вытащить за месяц мать из Азкабана? или за год? у него нет для этого возможностей. Но Пелагея упрямо говорит, что Драко должен спасти мать и уехать. А он хочет отомстить. неужели это такое невозможное для Драко чувство? Если ты скажешь, что нет, Драко никогда бы не стал мстить, то нам с тобой просто ну совсем не о чем спорить. потому что МОЙ Малфой и может и должен мстить.
Дальше. Он решился стать любовником не совсем постороннего человека, а того самого Поттера, в которого был влюблён. ему изначально тело Поттера было не противно. А Насилие здесь - то самое пресловутое сомнительное согласие.
и наконец, когда? ну когда Драко должен был уехать? как он мог бы после всего случившегося жить долго и счастливо?
Над ним же не Гарри издевался. Неужели это не понятно? НЕ ТОТ ГАРРИ. в которого Драко был влюблён. А ТОТ ГАРРИ оказался сам в плену у Волдеморта. Если Драко любил человека, то почему он должен просто так его разлюбить? У меня из твоих отзывов складывается такое впечатление, что любить можно только тогда, когда любовь удобна, приятна, непроблемна, вот попал твой любимый в беду - ну и нафиг он тебе, надо срочно его разлюбить и найти нового, с которым жить долго и счастливо. да не может человек просто так отказаться от любви. почему ты не веришь в то, что Драко любит Гарри, в то, что это не просто лёгкое увлечение? у меня такое чувство, что мы обсуждаем два разных фф. я пишу одно, а некоторые читатели переворачивают. Вообще-то именно поведение Драко и доказывает, что он именно любит. про это фф. Я не декларирую эту любовь, а пишу именно про неё, в некотором роде доказываю простую мысль: Драко любит Гарри. Это и есть идея фф. Вот если бы Драко забил на свою глупую детскую любовь (Ну кто тебе сказал, что она глупая и несерьёзная? почему ты так решила???), тогда да - это был бы фф не о любви, а о том, как Малфой свалил после войны в другую страну и зажил там долго и счастливо. Такой фф тоже можно написать, я не против, мне бы даже понравилось, но это ДРУГОЙ фф, другая история.

мне все эти посылы "не верю тебе, автор" напоминают такую житейскую ситуацию. я сейчас не о фф. сходятся люди. ну, слегка мезальянсная пара. и некоторые окружающие начинают упрямо говорить: Нет, мы не верим в их любовь, не может быть, тут корысть, и вообще он её бросит, а она залетела, поэтому и женятся, и ему нужна квартира её, и тд и тп. Пара играет свадьбу, живёт год, два, живёт душа в душу, рожает деток, всё у них хорошо, а окружающие продолжают твердить и через десять и через двадцать лет: нет, не верим, не могут они друг друга любить, тут корысть.
Разве кто-то, кроме самих любящих людей может знать, любят они или нет? и то только за себя самого знать. А автор, который пишет этих людей, придумал их или взял из реальное жизни, - он в данном случае знает своих героев даже лучше, чем они сами. да, у автора такое исключительное право, уникальное - создавать чувства и эмоции своих персонажей. Может быть, некоторым читателям, чтобы поверить в любовь Драко, не хватило долгих и подробных описаний его чувств к Гарри? Так они в этом фф совершенно неуместны. не всегда количество слов о любви является её доказательством. иногда достаточно пары мыслей или движений героя, чтобы было отчётливо понятно его внутреннее состояние.

Пелагея, хорошо, но я согласна с Imnothing в том, что любовь у Драко - это и есть его выгода, эгоизм, как альтернатива претензии, почему это Драко терпит преступления Поттера и становится его соучастником. Любовь для Малфоя - хочу, чтобы Гарри был со мной, любой ценой, не собираюсь от него отказываться, если есть шанс его спасти - спасу, потому что люблю, а не потому что он там хороший чувак и всё прочее, для себя самого спасу. ты пишешь о разумном эгоизме, а эгоизм не бывает разумным, если человек влюблён или попал в трагические обстоятельства. тебя удивляет, что Драко не наплевал на судьбу Поттера. Так он не наплевал на судьбу не какого-то там Поттера, А Гарри, которого любит, который ему очень нужен. выгода - это не только разумное поведение, приумножение капитала, продолжение рода, своя выгода - это то, что хочет Драко.
и про то, что Драко должен бросить глупую любовь и уехать, и жить спокойно - это же твои слова? я всего лишь отвечаю на них в том ключе, что вполне возможен вариант поведения Драко, предложенный в фф, он не удивителен для меня, я его могу обосновать. но если это не принимают некоторые читатели, то тут уж ничего не поделаешь. просто разница взглядов на жизнь. у каждого своя правда.

ronagirl, ага, нафиг!)) открытый финал необходим по задумке фф, и он отчасти примиряет некоторых читателей с противоположными взглядами.
шоколадку поделю честно и поровну: половину мне, половину - команде и немолчаливым читателям! гыы

тать, я почти со всем согласна. у нас с тобой различия лишь в терминологии. есть мелкие нюансы, но суть едина. вот только крошечное замечание. пристрелил бы, чтобы не мучить - это огромная и трудная проблема эвтаназии и милосердия. её человечество до сих пор не может решить в едином ключе. но для меня очевидно, что если есть надежда спасти существо, которое страдает (не призрачная, а реальная), то стоит побороться за жизнь и потерпеть. Хотя да, Драко учёл бы желание Гарри умереть только если бы тот его очень много раз и очень громко просил бы, а так нет, он хочет Гарьку и всё тут. И для драко эта надежда спасти - как раз реальная.
в остальном твой отзыв меня успокоил и даже порадовал, ну если радость в таком трудном фф вообще уместна. благодарю.

тать, так собственно и мне невинных жертв жалко, я тоже возмущена, но как человек, а не как автор. мы же всё-таки находимся в пространстве фф, обсуждаем конкретный персонаж, а не вообще говорим о моральных проблемах. если я по жизни категорически против убийств, то теперь все мои герои должны проецировать в мир исключительно моё мировоззрение? так не бывает и не должно быть. меня, например, очень возмущает, что Драко вполне осознанно собирался убить Дамблдора, при этом чуть не убил девочку. но это и есть психологический портрет Драко Малфоя. моё возмущение не имеет ничего общего с конкретными персонажами. Как же можно, если исходить исключительно из собственных моральных норм, любить Люциуса Малфоя? Он Пожиратель. наивно верить, что за всю свою жизнь и мухи не пришлёпнул? Я это к тому, что можно и нужно осуждать зло, но это не значит, что нельзя писать об очень сложном внутреннем мире очень сложных, любимых нами персонажей. Драко Малфой - не милый очень добрый мальчик с такой внешностью, за которую его сразу хочется затащить в постель. Это не рыцарь на белом коне, который в каноне жил одной жизнью, а с последними строчками роулинговской истории резко превратился в святого. Я могу в шапке к этому фф написать так: я не считаю, что Драко поступает правильно, но если он поступит иначе, то это будет не Драко.
много-много раз говорила: автор не считает положительным всё то, о чём пишет. автор не описывает идеальный мир, в котором всё происходит именно так, как хочется автору. Если автор пишет про убийство, это не значит, что он кайфует от смерти и крови. но пока в нашей жизни присутствует негатив и серые тона (а не только белые), автор может и должен писать обо всём.

Laura_Lendkor, вы имеете право так считать, но фф - не история о событиях и действиях, фф - о выборе любви. разве так важно поставить точку? точка - это конец. а плавать в чувстве любви гораздо важнее. потом видите, сколько диаметрально противоположных мнений у читателей? я, как автор, не высказала свою позицию в чётких границах, а если выскажу - то у читателей не будет возможности удовлетворить в этом фф собственную позицию. всё-таки бывают такие вещи в жизни, в которых важнее - процесс, а не результат. этот фф - о них. можно писать о чётких событиях, а можно попытаться поработать непосредственно с эмоциями читателей. я попыталась. мне результат нравится.

lesik_l, в полку любителей открытых финалов не так уж и мало воинов)) приятно

Марина Липина
не так много любителей подобного жанра. поэтому двойное спасибо за отзыв

келли малфой
за комментарии на мои фф дают промокод куда-ниб?))
огромное вам спасибо, что напомнили об этих фф. и о том, как приятно получать много отзывов. а ещё за то, что вы готовы принимать разных, не всегда счастливых и милых персонажей

келли малфой
я бы таких бояк да об косяк! ой... упс...

Добавлено 08.12.2019 - 01:48:
вот так живёшь, страдаешь от отсутствия фидбека и даже не догадываешься, что совсем рядом ходит твой читатель, жиииивой, настоящий!

Edji
у меня мало флаффных фф, как-то больше ангст или драмь, но всегда хэ (в той или иной степени), я за реализм, поэтому очень ценю разделяющих мой настрой читателей: всё будет хорошо, трудно, больно, но правильно, если не сдаваться и бороться за свои чувства

Alex Aurora Armor
а мне нравятся читатели, не предъявляющие автору претензий, а встраивающие свой хедканон в авторский. самые чудесные люди!))

келли малфой

Alex Aurora Armor
так думают редкие читатели