Убить Поттера (слэш)

Imnothing, пришла и погладила меня там, где бобо. спасибо. а за что извиняешься? я тоже считаю, что Малфой никому ничего не должен, кроме себя самого. ну именно этот Малфой из этого фф, да и канонный тоже. не зря же в жанрах фф-ов есть вариант "раскаявшийся Драко" - то есть его раскаяние - это отдельная история, а не канон. Возможно, что я допускаю некую дракину альтруистичность, он вот и к Герми настоящее уважение питать стал, вполне может относиться к жертвам Поттера с жалостью и пытаться смягчить им участь - взрослеет Хорёк, начинает понимать жизнь и чужую боль. Но в целом да, ему важно убить Волдеморта не для того, чтобы спасти магомир, а потому что он сам его люто ненавидит.


Добавлено 06.11.2014 - 18:03:
Imnothing, да, про язык фф-ка, забыла поблагодарить отдельно: приятно, что ты заметила этот мой стилистический ход. автору это прям бальзам на все места))

Smaragd
да-да, к Гермионе он именно стал питать уважение. за ее ум, в первую очередь. может и правда жалко ему жертв Поттера, но вот уж альтруизма в нем точно нет и не было. всё ради своей цели. он прямым текстом это говорит: "Жить, когда у тебя есть цель, оказалось не так уж и сложно…" ну вот. цель и средства к её достижению. а цель - получить Гарри и окончательно грохнуть старину Томми, ибо уж много он крови попортил Малфоям и лично Драко (заселив тело Поттера без разрешения в том числе). и страдать потом за то, что не спас жертв Поттера, этот Малфой не будет, и Поттеру не даст. думаю, к он применяет понятие "сопутствующий ущерб". так что вполне себе вхарактерный слизеринец лорд Малфой. имхо, естественно, кто-то считает Драко добрым милым мальчиком, попавшем не на ту сторону.

ох дамы мне даже уже лень дискутировать
вы про критику которой нет
я про общечеловеческие ценности и справедливость

хехе так что я против хэ
я за адеско файер от рона и кокнуть драко
ну, финал жеж открытый, могу додумать

пардон, при чем здесь общечеловеческие ценности, когда у нас есть конкретный характер? притом весьма далекий от общечеловеческого понятия справедливости, а идущий лишь к своей цели и выполняющий свои желания. я ж не говорю, что он хороший-положительный и заслуживает хэ с точки зрения общечеловеческих ценностей. отнюдь. просто текст, просто ситуация, которая могла бы быть. просто человек, не идеально-хороший, но и не совсем плохой. дискутировать мне всегда лень. ибо сколько людей - столько и вариантов вИдения мира. и все они истинные. в этом и интерес.

То есть вы видите здесь Драко, эгоистично идущего к своей цели? Удивлена, если честно... правда... Не буду спорить, конечно, просто вот с моей точки зрения разумно и оправданно эгоистично было бы от этой странной цели как раз отказаться, наплевать на судьбу Поттера, подумать о том, как освободить мать, и свалить, куда подальше, дабы жить долго и счастливо, вспоминая лишь изредка свою глупую детскую любовь.

И уж точно, человек, который себя любит, ценит и уважает, не будет позволять кому бы то ни было насиловать себя и унижать во имя пусть даже и важной цели. Ибо никакая цель того не стоит для разумного эгоиста. ИМХО.

возможно, желание достичь цели сильнее. был бы ему Поттер не нужен, наплевал бы и свалил. мы же рассматриваем не что было бы возможно, а что автор написал. тут вот Малфой хочет Поттера. и идет к этой цели. ну да, согласна, самым для себя же выгодным было бы забить и свалить, и жить себе на Бали припеваючи (наверное, я бы так и сделала, возможно, не довелось мне испытать столь сильного желания обладания или столь сильной привязанности). ну вот нет, видно, Малфою сильно хочется Поттера получить.
может, у них наследственное это? Люциус тоже себя унижать позволял и пытать.
ну а к цели он точно идет эгоистично. по крайней мере, о других он не задумывается.

Пелагея, да я поняла тебя, мне было интересно узнать твоё мнение, но ты же видишь, что я уже в который раз возражаю, а для тебя мои возражения - ноль. я не в смысле обиды, а в том смысле, что есть вещи, которые невозможно вложить в голову другого человека. я уже повторяю: многие реально сильные люди после каких0то трагедий в своей жизни становятся одержимы местью. и живут только ради мести. вот я считаю, что Малфой - из таких. он не мог никак после того, что с его семьёй сотворили власти и Поттер, просто уехать и жить в своё удовольствие. ему нужно было убить Поттера. эта мысль засела у него в мозгу на суде и придала ему силы. ты считаешь, что это невозможно. а я только так и вижу Драко в сложившихся обстоятельствах. Мать он не мог вытащить. уже обсуждали это. и снова ты говоришь, что он должен был вытащить мать. ну как? вот был суд, у Малфоя переклинило всё на ненависть к Поттеру и он решил действовать. Сразу решил. он мог вытащить за месяц мать из Азкабана? или за год? у него нет для этого возможностей. Но Пелагея упрямо говорит, что Драко должен спасти мать и уехать. А он хочет отомстить. неужели это такое невозможное для Драко чувство? Если ты скажешь, что нет, Драко никогда бы не стал мстить, то нам с тобой просто ну совсем не о чем спорить. потому что МОЙ Малфой и может и должен мстить.
Дальше. Он решился стать любовником не совсем постороннего человека, а того самого Поттера, в которого был влюблён. ему изначально тело Поттера было не противно. А Насилие здесь - то самое пресловутое сомнительное согласие.
и наконец, когда? ну когда Драко должен был уехать? как он мог бы после всего случившегося жить долго и счастливо?
Над ним же не Гарри издевался. Неужели это не понятно? НЕ ТОТ ГАРРИ. в которого Драко был влюблён. А ТОТ ГАРРИ оказался сам в плену у Волдеморта. Если Драко любил человека, то почему он должен просто так его разлюбить? У меня из твоих отзывов складывается такое впечатление, что любить можно только тогда, когда любовь удобна, приятна, непроблемна, вот попал твой любимый в беду - ну и нафиг он тебе, надо срочно его разлюбить и найти нового, с которым жить долго и счастливо. да не может человек просто так отказаться от любви. почему ты не веришь в то, что Драко любит Гарри, в то, что это не просто лёгкое увлечение? у меня такое чувство, что мы обсуждаем два разных фф. я пишу одно, а некоторые читатели переворачивают. Вообще-то именно поведение Драко и доказывает, что он именно любит. про это фф. Я не декларирую эту любовь, а пишу именно про неё, в некотором роде доказываю простую мысль: Драко любит Гарри. Это и есть идея фф. Вот если бы Драко забил на свою глупую детскую любовь (Ну кто тебе сказал, что она глупая и несерьёзная? почему ты так решила???), тогда да - это был бы фф не о любви, а о том, как Малфой свалил после войны в другую страну и зажил там долго и счастливо. Такой фф тоже можно написать, я не против, мне бы даже понравилось, но это ДРУГОЙ фф, другая история.

мне все эти посылы "не верю тебе, автор" напоминают такую житейскую ситуацию. я сейчас не о фф. сходятся люди. ну, слегка мезальянсная пара. и некоторые окружающие начинают упрямо говорить: Нет, мы не верим в их любовь, не может быть, тут корысть, и вообще он её бросит, а она залетела, поэтому и женятся, и ему нужна квартира её, и тд и тп. Пара играет свадьбу, живёт год, два, живёт душа в душу, рожает деток, всё у них хорошо, а окружающие продолжают твердить и через десять и через двадцать лет: нет, не верим, не могут они друг друга любить, тут корысть.
Разве кто-то, кроме самих любящих людей может знать, любят они или нет? и то только за себя самого знать. А автор, который пишет этих людей, придумал их или взял из реальное жизни, - он в данном случае знает своих героев даже лучше, чем они сами. да, у автора такое исключительное право, уникальное - создавать чувства и эмоции своих персонажей. Может быть, некоторым читателям, чтобы поверить в любовь Драко, не хватило долгих и подробных описаний его чувств к Гарри? Так они в этом фф совершенно неуместны. не всегда количество слов о любви является её доказательством. иногда достаточно пары мыслей или движений героя, чтобы было отчётливо понятно его внутреннее состояние.

Smaragd,
извини, но я возражала не тебе, а только лишь утверждению Imnothing. Цитирую: "Малфой думает о себе и своей выгоде. прости, Смарагд, дорогая, но я вижу тут такого Малфоя." Вот я и высказала предположение, что ТАКОЙ Малфой должен был бы поступать несколько иначе. Только и всего.
А твой фанфик о любви, которая всё побеждает, а не об эгоизме. И об этом я уже писала раньше.

Пелагея, хорошо, но я согласна с Imnothing в том, что любовь у Драко - это и есть его выгода, эгоизм, как альтернатива претензии, почему это Драко терпит преступления Поттера и становится его соучастником. Любовь для Малфоя - хочу, чтобы Гарри был со мной, любой ценой, не собираюсь от него отказываться, если есть шанс его спасти - спасу, потому что люблю, а не потому что он там хороший чувак и всё прочее, для себя самого спасу. ты пишешь о разумном эгоизме, а эгоизм не бывает разумным, если человек влюблён или попал в трагические обстоятельства. тебя удивляет, что Драко не наплевал на судьбу Поттера. Так он не наплевал на судьбу не какого-то там Поттера, А Гарри, которого любит, который ему очень нужен. выгода - это не только разумное поведение, приумножение капитала, продолжение рода, своя выгода - это то, что хочет Драко.
и про то, что Драко должен бросить глупую любовь и уехать, и жить спокойно - это же твои слова? я всего лишь отвечаю на них в том ключе, что вполне возможен вариант поведения Драко, предложенный в фф, он не удивителен для меня, я его могу обосновать. но если это не принимают некоторые читатели, то тут уж ничего не поделаешь. просто разница взглядов на жизнь. у каждого своя правда.

Как дочитала, хотела попросить бонусную главу, с хеппиэндом.
А потом подумала и решила - нафиг, открытый финал здесь таки лучше.
Автор, вам и вашей команде огромный респект и вкуснячая шоколадка!)))

ronagirl, ага, нафиг!)) открытый финал необходим по задумке фф, и он отчасти примиряет некоторых читателей с противоположными взглядами.
шоколадку поделю честно и поровну: половину мне, половину - команде и немолчаливым читателям! гыы

Smaragd
и Дискуссионный Клуб имени Smaragd

Наспорились?
Можно и мне высказать пришедшие на ум мыслишки.
Автор пишет, то что он решил сказать.
Читатель извлекает свое.
И несовпадения не неизбежно, очень часто случаются.

Вот что для себя решила я.
Тут главный герой - Драко. Фик о Драко.
Очень сильный, и всё-таки по большому счету слабый.
Ему хватает сил пережить собственные мучения и унижения от того, в кого превращается Гарри.
Жертвы этого существа ему на самом деле безразличны - он сочувствует их боли, залечивает травмы, подтирает им память, но это неважно для него, это всё фоном. Даже когда то-во-что-превращается-Поттер глумится и издевается над жертвой, сама жертва для Драко - фон. По настоящему ему больно только за Гарри, запертого внутри новоявленного монстра. Только его он жалеет и хочет спасти, а случайные игрушки просто чинит.
И вот тут, на мой взгляд, его слабость. Ему надо вернуть ТОГО Гарри (молоденького, чистого, взъерошенного мальчишку) СЕБЕ. Любой ценой. Это он называет "спасти Гарри". При том, что план у него... Ну скажет привидение Гермионы, что это Волдеморт, а дальше? Монстр станет ещё страшнее и бдительнее, и тогда уж Бузинной палочки Драко точно не видать.
И в жертву этой надежде, он приносит в том числе и Поттера, страдающего где-то в новом Волдопоттере. Потому что тот страдает, невероятно.
Даже животное в такой ситуации хозяин пристрелил бы, чтобы не мучилось. Сам Поттер предпочел бы это, и помнил бы не только о собственных страданиях, но и о судьбе случайных жертв, и том, что Волдеморт должен быть уничтожен, даже ценой его жизни. Именно за этим он шёл умирать в Запретный Лес.
А Драко надеется получить назад вожделенного друга-любовника. Жертвуя и им, и собой, и совершенно непричастными людьми.
Это эгоизм. Это и сила, и самая ужасная слабость Драко.
Вот что я вычитала для себя в этом фике.

Спасибо Автору.

тать, я почти со всем согласна. у нас с тобой различия лишь в терминологии. есть мелкие нюансы, но суть едина. вот только крошечное замечание. пристрелил бы, чтобы не мучить - это огромная и трудная проблема эвтаназии и милосердия. её человечество до сих пор не может решить в едином ключе. но для меня очевидно, что если есть надежда спасти существо, которое страдает (не призрачная, а реальная), то стоит побороться за жизнь и потерпеть. Хотя да, Драко учёл бы желание Гарри умереть только если бы тот его очень много раз и очень громко просил бы, а так нет, он хочет Гарьку и всё тут. И для драко эта надежда спасти - как раз реальная.
в остальном твой отзыв меня успокоил и даже порадовал, ну если радость в таком трудном фф вообще уместна. благодарю.

Smaragd
Эвтаназия вообще очень спорная проблема.
Своё видение я озвучила.

Я согласна и с тобой, и с девчонками, которые возмущены отношением к тем, кто стал случайной жертвой перерождающегося Поттера.
Но фанфик о Драко. Он своих пороков не видит.
А читатели видят)))

тать, так собственно и мне невинных жертв жалко, я тоже возмущена, но как человек, а не как автор. мы же всё-таки находимся в пространстве фф, обсуждаем конкретный персонаж, а не вообще говорим о моральных проблемах. если я по жизни категорически против убийств, то теперь все мои герои должны проецировать в мир исключительно моё мировоззрение? так не бывает и не должно быть. меня, например, очень возмущает, что Драко вполне осознанно собирался убить Дамблдора, при этом чуть не убил девочку. но это и есть психологический портрет Драко Малфоя. моё возмущение не имеет ничего общего с конкретными персонажами. Как же можно, если исходить исключительно из собственных моральных норм, любить Люциуса Малфоя? Он Пожиратель. наивно верить, что за всю свою жизнь и мухи не пришлёпнул? Я это к тому, что можно и нужно осуждать зло, но это не значит, что нельзя писать об очень сложном внутреннем мире очень сложных, любимых нами персонажей. Драко Малфой - не милый очень добрый мальчик с такой внешностью, за которую его сразу хочется затащить в постель. Это не рыцарь на белом коне, который в каноне жил одной жизнью, а с последними строчками роулинговской истории резко превратился в святого. Я могу в шапке к этому фф написать так: я не считаю, что Драко поступает правильно, но если он поступит иначе, то это будет не Драко.
много-много раз говорила: автор не считает положительным всё то, о чём пишет. автор не описывает идеальный мир, в котором всё происходит именно так, как хочется автору. Если автор пишет про убийство, это не значит, что он кайфует от смерти и крови. но пока в нашей жизни присутствует негатив и серые тона (а не только белые), автор может и должен писать обо всём.

Неплохая работа, правда, концовка смазана - интересно, чем бы это все закончилось.

Laura_Lendkor, вы имеете право так считать, но фф - не история о событиях и действиях, фф - о выборе любви. разве так важно поставить точку? точка - это конец. а плавать в чувстве любви гораздо важнее. потом видите, сколько диаметрально противоположных мнений у читателей? я, как автор, не высказала свою позицию в чётких границах, а если выскажу - то у читателей не будет возможности удовлетворить в этом фф собственную позицию. всё-таки бывают такие вещи в жизни, в которых важнее - процесс, а не результат. этот фф - о них. можно писать о чётких событиях, а можно попытаться поработать непосредственно с эмоциями читателей. я попыталась. мне результат нравится.

Хорошо. Кратко, емко, отлично написано. И конец с открытым финалом нравится. Спасибо.

lesik_l, в полку любителей открытых финалов не так уж и мало воинов)) приятно

Трогательно жестоко. Мне понравилось.

Марина Липина
не так много любителей подобного жанра. поэтому двойное спасибо за отзыв

Чувства драко лично у меня вызывают уважение, несмотря на всю боль и ужас, не отказался от своего Гарри... Вспомнилось"но шпаги свист и вой карте и, и тьмы острожной тишина за долгий взгляд короткой встречи, ах, это, право, не цена". У него нет ничего, кроме редких взглядов настоящего Гарри, и чтобы жить ради этого... Нужно много любви и силы...

келли малфой
за комментарии на мои фф дают промокод куда-ниб?))
огромное вам спасибо, что напомнили об этих фф. и о том, как приятно получать много отзывов. а ещё за то, что вы готовы принимать разных, не всегда счастливых и милых персонажей

Smaragd
Я просто ваши фики очень люблю, и периодически перечитываю. Просто раньше отзывы оставлять боялась, а теперь осмелела))

келли малфой
я бы таких бояк да об косяк! ой... упс...

Добавлено 08.12.2019 - 01:48:
вот так живёшь, страдаешь от отсутствия фидбека и даже не догадываешься, что совсем рядом ходит твой читатель, жиииивой, настоящий!

Трагедия. Настоящая трагедия. Любимый жив, но - не с тобой, а вместо него кто-то другой, очень страшный и жестокий. И любимого надо непременно спасти! Драко вызывает глубокое уважение. Но очень грустно. Впрочем, все как в жизни - счастье всегда в дефиците.

Edji
у меня мало флаффных фф, как-то больше ангст или драмь, но всегда хэ (в той или иной степени), я за реализм, поэтому очень ценю разделяющих мой настрой читателей: всё будет хорошо, трудно, больно, но правильно, если не сдаваться и бороться за свои чувства

Smaragd
За то и люблю ваши фанфики - все будет хорошо, хоть и через трудности и их преодоление.

келли малфой
Да, очень очень тронуло)
Привет, подружка, вижу ты читаешь только хорошие фанфики)) Почему то я тебя везде встречаю
Место встречи изменить нельзя)

Это было жестоко! Но этот мне нравится все равно, потому что верю, что Драко своего дождется.

Alex Aurora Armor
а мне нравятся читатели, не предъявляющие автору претензий, а встраивающие свой хедканон в авторский. самые чудесные люди!))

Alex Aurora Armor
меня у Смарагд много где встретить можно)) я люблю ее работы))

Smaragd
) фанфики на то и фанфики, чтобы читать и замечать детали который видит автор, но не видят другие!

келли малфой

Alex Aurora Armor
так думают редкие читатели

Это было сильно. И открытый финал очень к месту. Оставляет возможность поразмыслить, дочувствовать все идеи без подсказки. Большое вам спасибо.