Наследники (слэш)

Maski Mavki, если дети отвлекают охранников в банке, если сбежавшего Блэка ловят при помощи маггловского телевидения, что же у них за система безопасности?

rain_dog
Блэка с помощью телевизора не ловили, это было сделано. чтобы минимально предупредить маглов. Он же 12 человек положил, была вероятность, что и дальше их рубить пойдёт. Он же сбрендивший после Азкабана псих из семьи чистокровных фанатиков. Так что там мотив был: "Будьте осторожны, бойтесь этого дяденьку, а авроры его в это время вполне себе искали". Но ведь какая-то выдуманая личность Гарри нужна, он же на шее у Северуса сидеть не будет, пойдёт работу искать. Не Гарри Поттером же ему наниматься.

rain_dog Сириуса не могли отследить потому, что он не колдовал. Бегал и спал собакой и ел крыс или что стащит.Исхудал бедняжка)))

Фиговая у них там была служба безопасности:-)
Не знаю как эти штуки работали, но выглядели как золотые пруты. Охранник их вдоль тела проводил и что-то они показывали.Может про оборотку или ещё что. В Министерстве Магии к Гарри тоже такую штуку применяли, когда он на слушанье по своему "делу о дементорах" приходил.В ГПиОФ.Официальные письма вот совами рассылались с указанием где человек в данную минуту. Там имя как-то автоматом появлялось."Гарри Поттеру . Самая маленькая спальня"

Добавлено 16.11.2015 - 01:34:
Илирисса прежде чем работать Гарьке нужно хоть несколько фраз на немецком или французком выучить. А то он только на инглише шпрехает)))И вообще ему учиться надо!

Maski Mavki
Ну, английский всё-таки международный язык, а при таком окунании в языковую среду немецкий он быстро выучит. Учиться ему нужно, согласна, но вряд ли он сейчас захочет. Для него сейчас главное, получить независимость от Северуса и не висеть у того на шее. А это означает найти личный доход и как минимум начать самостоятельно зарабатывать, а в перспективе и попытаться съехать. Конечно, хорошей работы без образования не найти, но есть же и неквалифицированный труд. Вряд ли кому-то понадобился бы его диплом из Хога, реши он наняться на место Стэна Шанпайка, главное, чтобы палочку в руках держать умел и не демонстрировал признаков совсем уж полной деградации. А выучиться он и позже сможет, когда от Снейпа освободиться, друзей спасёт и т. д. Примерно так, мне кажется, должен Гарри соображать. Он же на шее висеть не любит, да и понимает, что Снейп с ним жить тоже совсем не рад.

Не хочу никого задеть, но почему у меня глаз спотыкается о независимость и висение на шее?.. Что, у Гарри других мыслей в голове насчет Северуса и своей дальнейшей жизни быть не может, кроме феминистских размышлений, совершенно не свойственных для молодого человека в его ситуации?)

Zахарова
Не знаю, при чём здесь феминизм, но как бы в тексте упоминается, что он лишний кусок взять боится, и только что был готов отдаться, чтобы избавиться от "опеки" Северуса. И вы думаете, что мальчик, которого с детства попрекали его бесполезность, ненужностью и лишним куском хлеба, спокойно воспримет ситуацию, в которой он окажется на содержании у человека, который его терпеть не может, и с которым он при этом должен трахнуться, пусть тот пока и отмахивается от этого? Да ещё если вспомнить детство Гарри, предысторию их отношений и рассмотреть ситуацию? Очевидно же, что ему нужна точка опоры, и Снейп пока этой опорой быть не может и не хочет. Он с ним как с навязанным родственниками на время отпуска домашним животным обращается. Покормил - галочка, полечил - галочка, спать уложил - галочка, а понимать и говорить мы не нанимались. Неужели вы думаете, что Гарри будет есть, пить, одеваться и жить за счёт Северуса и не будет испытывать по этому поводу ни малейшего смущения? Какие другие мысли, по-Вашему, могут быть у него в голове? Пусть с Снейп меня содержит, а там глядишь, влюбимся? А не влюбимся, так всё равно пускай содержит, сам спас и подписался? Вообще-то - источник средств к существования, это один из первых вопросов, который возникает у человека в его ситуации. Тот же Северус вёл себя точно так же. Или вы и его желание найти работу и съехать от Паркинсона считаете феминизмом?
(И да, я всё ещё хоть убей не понимаю, при чём он здесь. Гарри вроде как не женщина. А мужское стремление к независимости раньше никого никогда не удивляло.)

Илирисса, так как фанфик коментируется вроде в основном девочками, потому я и назвала рассуждения о независимости и тра-тата феминистскими штучками. Гарри мальчик, еще немного и молодой мужчина, понятное дело, что он должен быть самодостаточным и независимым, но не надо ему эмоционально-женскую модель поведения приписывать. Это на мой взгляд, кто-то может не согласится, не спорю. Вот..
Насчет Дурслей, куска хлеба и вынужденном обитании у Северуса - да Гарри тяжело, неловко в данной ситуации, но чего утрировать то слишком. Придет в себя, поправится, там видно будет. Захочет быть сам по себе, самостоятельно жить - Мерлина ради, кто ему запретит.
Может ли быть Снейп точкой опоры, хочет ли? Ну а что ему остается практически с мальчиком на руках. Он болен и естественно Северус с ним нянчится как может. Тоже незачем преувеличивать тут. О каких средствах к существованию у Гарри сейчас может идти речь, если у него в голове сумбур и черт ногу сломит. У Гарри проблемы, с которыми ему без Снейпа не справиться. Когда Сев сьехал от Паркинсона, то был вполне здоров, в здравом уме и твердой памяти. Это две большие разницы сейчас.

Это просто мое мнение, опять же, никому ничего навязывать не хочу:)

Илирисса я не вижу насущной необходимости прямо сейчас "освобождаться от Снейпа".Северус Гарри не опасен, к сексу не принуждает, куском хлеба не попрекает, а ведёт себя даже лучше чем в школе.

Просто прикиньте эту ситуацию на себя: открыли глаза и оказались в чужой стране, с другим языком, с другим сообществом, с незнакомыми обычаями.Но рядом человек, которого вы знаете и который разбирается в ситуации. Вы скажете ему:"Да пошел ты..." и гордо свалите в трущёбы к аборигенам и люмпенам? Английский международный в магловском мире, а не в магическом))) В магловском мире Гаррри не может легализоваться, у него пока нет документов. В магическом тоже - нет палочки. Чтоб уходить куда-то, надо иметь на это силы и резервы. Самостоятельность она требует обеспечения ресурсами, которых у Гарри сейчас нет.Элементарно дожить от зарплаты до зарплаты и найти крышу над головой.

Магический мир крайне консервативен и при этом крайне опасен.Гарри международными отношениями никогда не интересовался, он даже не знает, что делают местные власти с бродягами и беженцами.И каковы местные законы и Уголовный Кодекс. Здесь вроде войны не было, а может и была, но про неё чужаку не скажут))) Работать? В маленьком сообществе все ниши плотно заняты: дети работают у родителей, родственники покровительствуют родственникам.Чтоб устроиться на работу нужны поручительства известных людей или рекомендательные письма.Или такая квалификация которая сразу видна.
И даже на место кондуктора местного идиота возьмут скорее.Потому, что волшебный автобус всего один, а идиоты каждый год школу заканчивают.И всегда найдётся семиюродный кузен, которого надо пристроить. Семейственность и клановость, Ордена и партии. А Гарри сейчас вне системы.
И Гарри уже не одинадцать, когда он думал, что волшебный мир это сказка, и не думал откуда берутся ногти мертвецов и банки с кровью в Лютном. Раньше его защищали собственное имя и Хогвардс.Сейчас он даже не может сослаться на то, что там учился и СОВ сдал.Он совсем недавно бродяжил, воевал-умирал и сидел в психушке.И точно знает, что в мире есть люди, которые его с удовольствием убьют или снова законопатят в психушку(((
И единственный человек, который воплощает стабильность в этом, вдруг изменившемся, мире - Снейп!
Да Поттер в отчаянье был, когда бросал: "Я же ненужен!" Его попытка уйти вовсе не от того, что мальчику нехватает независимости. Скорее крик о помощи.
Вон, спит сейчас и за руку Сева держит)))
А ещё Наследие. Про которое Северус пока понимает больше чем Гарри.

Maski Mavki


Верно, верно)

И опять и опять -Северус сомневается. Да уж. Такого убедить

Да уж, какая из Снейпа дева с единорогом:)
К слову об сидении на шее, так он у Паркинсонов не неделю, а что-то около месяца, пока окончательно не поправился. И его зельеварческая компетенция не вызывает сомнений. Хотя раз такая клановость в магмире, как же его устроили в аптеку без роду-без племени? Может, и Гарьку можно подмастерьем туда же приспособить.
Вот меня только смущает, отчего гном не стал спорить о том, что "условие, навязанное предками можно обойти"?

Zахарова
Maski Mavki
Я не говорю, что Гарри нужно прямо всё бросать и сбегать из дому. Вот вы говорите он болен, и есть проблемы, с которыми он не справится без Северуса. Я таких проблем не вижу. Физически он уже давно здоров, психологически - эта его истерика была вскрытием нарыва, дальше, я предполагаю, он окончательно придёт в себя. А сразу после апатии в таких случаях обычно приходит жажда деятельности. Вот только деять-то ему и нечего. Продолжать сидеть дома, читать книжечки и ждать Северуса с работы? Это молодому-то восемнадцатилетнему парню, который привык, что на нём ответственность, что он всем должен? Наследие и миллионы в сейфе его особенно не интересуют, Северу его спас, но не жить же Гарри теперь с ним до конца его дней? В себя он уже пришёл или сейчас придёт, и ему надо чем-то заняться. Да, нужны пресловутые ресурсы, но почему бы именно их получением ему сейчас не заняться? Купить палочку, попросить Элайджу сделать магловские документы, поискать работу, хоть посудомойщика в магловском кафе, раз уж в магмире всё так сложно (хотя тот же Северус мог выступать его поручителем, попросить куда-нибудь пристроить непутёвого племянника), параллельно учить язык, возможно готовиться к сдаче тритонов? Понятно, что по сюжету у них другие дела нарисуются, но мне кажется, примерно такого будет хотеть Гарри на первых порах.
А проецируя ситуацию на себя... Я нахожусь в чужой стране, не зная языка и не имея копейки в кармане, в полной зависимости от человека, который меня ненавидит, которому я не доверю, который никогда не делает ничего просто так, но который спас меня и пока ничего не требует, правда туманно рассказывает о каком-то пророчестве, согласно которому мы должны переспать, пожениться и ещё леший знает что, а помогает ему чувак из моих врагов, которой тоже активно убеждает, что он на моей стороне? Не знаю, как вам, а мне бы всё это казалось ОЧЕНЬ подозрительным, и я бы драпала от этой компашки со всех ног при первой возможности. Естественно, не прямо "без шапки в ночь холодную", но как минимум позаботилась бы о том, чтобы хоть немного взять под контроль собственную жизнь. получить оружие (палочку), документы и хотя бы минимальный источник собственного дохода.

захватывающе, волшебно, не оторваться - спасибо за историю, жду-не дождусь продолжения

selma_zh Снейп был с рекомендательным письмом. где Элайджа "превозносил его таланты" и "Хотелось бы верить, что личная рекомендация банкира Паркинсона имеет определенный вес в этом городе.")))
Кроме того Северус умел произвести нужное впечатление на работодателя, претендавал на место "руководителя лаборатории", что предполагало определённый уровень мастерства и опыта. Он продемонстрировал свою квалификацию во время приёмного испытания и в дальнейшем при "двухнедельном испытательном сроке"
А Гарри грубо говоря "восьмикласник" без аттестата и ни разу не работавший.

Илирисса проблема в том, что тот же Паркинсон заинтересован, чтоб Гарри никуда не уходил от Северуса, с чего бы ему выполнять Гарькины просьбы о документах?Он не заинтересован, чтоб Гарри ушёл к маглам.
На месте Гарри нужно прежде всего собрать всю необходимую информацию, а значит наладить таки отношения с Северусом и Панси, а не сидеть букой в своей комнате.И выяснить что происходит с собственной магией А с ней что-то происходит!
И с миром вокруг. Гарри за неделю даже не разобрался, что на милой родине творится(((бросился очертя голову и чуть не влип. Это мало доказывает его способность "по-взрослому" позаботится о себе.
Да, ему нужно найти работу, но работу с возможностью обучения.Иначе он всю жизнь будет мыть тарелки и туалеты, а на такой работе денег хватает только на жильё-еду-одежду, и не дай бог заболеть!
Ученики в магическом мире изрядно зависят от своих Мастеров. Это если речь идёт о ремесле.
А если вспомнить о классическом образовании, то нужен как минимум этот год, чтоб нагнать 7 курс, весной получить аттестат. И сдать вступительные, на что-то бесплатное или грантовое)))
Снейп не тот человек, который откажет Гари в учебниках и возможности учиться и получить профессию.И это основное ДЕЛО которое есть сейчас у Гарри - не проскипать свою чудом сохранённую жизнь.
Да-да"Продолжать сидеть дома, читать книжечки" и видеть в этих книгах не только фигу это тоже Дело."Ждать Северуса с работы" при этом необязательно, а вот поговорить и наладить отношения необходимо.Сформулировать круг долгов, прав и обязанностей.И не нарушать договорённостей. А то у Гарри сейчас одни домыслы в голове)))

Maski Mavki
В каноне ни о каких Мастерах и учениках ни слова нет, это фанон. И я не думаю, что есть какая-то проблема с тем, чтобы учиться и работать одновременно. Проблема, что должен тут вокруг Гарри, Снейп за него всё решает, даже из дому не выпускает, пусть и с благими целями, Гарри от него полностью зависим. И мне кажется сомнительным, чтобы его это устраивало.

Спасибо за продку!!!Правильно Снейп делает,что Гарри не выпускает.Он только недавно обещал, что будет вести себя тихо и то не справился.Не умеет Гарри самостоятельно думать.

Илирисса
В их ситуации в решении Северуса контроллировать мальчика нет ничего предосудительного. Как еще ему защитить ребенка (а для Сева Гарри ребенок, да еще и травмированный произошедшим с ним) от опасности в которой тот находится.



Неужели вы не понимаете?
Пока они не открыты друг для друга, пока нет еще доверия и взаимопонимания, как можно судить о том, что устраивает Гарри, а что нет.
Зачем вы делаете из Снейпа авторитариста и изверга?
Да он жесткий человек, строгий и к себе и к окружающим, но он Гарри добра хочет, если вы запамятовали вдруг

Илирисса - мастера и ученики это просто реальность любого РЕМЕСЛЕННОГО процесса.Даже в современном немагическом обществе)))
Можно попробовать изготовить лютню по учебникам и даже что-то получится, ага. Можно научится создавать рукописные пергаментные книги только и только по археологическим справочникам и методичкам.Но до хорошего и стабильного результата пройдёт десяток лет упорных штудий и "изобретениии велосипедов".Под руководством мастера дело пойдёт намного быстрее, в 2-3 раза, но учеников у Мастеров совсем немного, такие люди не работают на поток и не тратят своё время зря.Для эффективного процесса обучения требуется постоянное общение.Фактически ученик становится другом, единомышленником, а то и родственником и живёт там же где и мастер.В Японии и Китае ученика принимают в семью или Школу. В Европе просто подписывают контракт года на 3 минимум. Условия при этом могут быть разными, например хранить секреты, не вести собственные курсы и не передавать знания на сторону без дополнительного разрешения Мастера))).И это у магглов, в век информационного бума)))
Магический мир Британии, в лучшем случае, где-то на уровне конца 19 века.Возможно в Европе всё несколько современней, но традиций никто не отменял.А волшебные палочки, книги, гобелены, одежду, обувь, украшения и прочие приятные вещи должен кто-то делать)))

Ощущение зависимости Гарри это дело его ума и совести, а также комплексов.Это он считал печеньки, а не Снейп.
Всё что он должен Снейпу это не подвергать того опасности разоблачения.Гарри знает, что Снейп жив.И пока Гарри не умееет защитить эту информацию.Научится, тогда другой разговор.

Чтобы жить как взрослый, надо обладать возможностями взрослого и мыслить на взрослом уровне .Предложение стереть память, когда её только что с трудом восстановили, лично я не считаю примером разумного и взрослого решения.Снейп, вероятно, тоже не считает.Предложение:"Трахни меня,прямо счаз" так же малоконструктивно.

Всё чем перед Гарри виноват Северус - вернул память и магию не спросив, а хочет ли Поттер снова стать магом. Может инвалидом на иждивении врачей ему жилось приятнее.Тогда, сидя под колпаком у Кингсли, он был менее зависим?

Из дому Снейп Гарри выпускает, ходили же они с Панси по магазинам и за палочкой.И между прочим, если бы во время шоппинга на них напали, это Панси пришлось бы Гарричку защищать.

У человека, безусловно, есть право умереть, но не тогда, когда он тянет за собой других.

Zахарова
Maski Mavki
Я не говорю, что Северус изверг или не прав, и, разумеется, не считаю, что он в чём-либо перед Гарри виноват, и, уж тем более, прекрасно понимаю, что он хочет ему добра. Нет, его действия вполне логичны и обоснованы, и любой нормальный человек поступил бы на его месте точно так же. Но, опять-таки, исходя из характера Гарри, мне не кажется, что он удовлетворится сложившейся ситуацией. Я говорю именно про то, что у них нет доверия и понимания. Как раз если бы они были, он вполне спокойно воспринимал зависимость от Снейпа и такой вопрос бы не стоял. Но о подобном и речи нет, поэтому я и считаю, что Гарри его опекой будет тяготиться. Одно дело - зависеть от близкого человека, а другое - от непонятного типа с подозрительными мотивами и ужасной историей предыдущих взаимоотношений.
А чтобы жить как взрослый, ИМХО, нужно просто начать жить как взрослый. Возможности и умение мыслить приходят в процессе. Опыт - наш самый лучший учитель (с), сидя дома точно ничему не научишься.
И каким образом Гарри может подвергнуть Снейпа разоблачению, если пойдёт работать? Он же не дурак, чтобы бегать по улицам с радостными выкриками. Конечно, надёжнее запереться за семью засовами, и не показываться никому на глаза, но Снейп и сам появляется на людях и ходит на работу. Так что Гарри нёс бы не большую угрозу, чем он сам.

Илирисса


Хотя бы тем, что мальчик импульсивен и не вполне отдает себе отчет в своих поступках. Еще, всегда есть вероятность, что Гарри обнаружат не самые добрые к нему люди, что он не сможет защитится элементарно. Сев с трудом вытащил его на этот раз, во второй раз ему вряд ли удастся подобное

Не переживайте вы так, ну в самом деле) сейчас Гарри может и тяготится в своей ситуации, но время же не стоит на месте. Они сблизятся, им придется. И тогда уже никто ничем никого смущать не будет. Ну разве что в пределах допустимого:)