Наследники (слэш)

Maski Mavki
В каноне ни о каких Мастерах и учениках ни слова нет, это фанон. И я не думаю, что есть какая-то проблема с тем, чтобы учиться и работать одновременно. Проблема, что должен тут вокруг Гарри, Снейп за него всё решает, даже из дому не выпускает, пусть и с благими целями, Гарри от него полностью зависим. И мне кажется сомнительным, чтобы его это устраивало.

Спасибо за продку!!!Правильно Снейп делает,что Гарри не выпускает.Он только недавно обещал, что будет вести себя тихо и то не справился.Не умеет Гарри самостоятельно думать.

Илирисса
В их ситуации в решении Северуса контроллировать мальчика нет ничего предосудительного. Как еще ему защитить ребенка (а для Сева Гарри ребенок, да еще и травмированный произошедшим с ним) от опасности в которой тот находится.



Неужели вы не понимаете?
Пока они не открыты друг для друга, пока нет еще доверия и взаимопонимания, как можно судить о том, что устраивает Гарри, а что нет.
Зачем вы делаете из Снейпа авторитариста и изверга?
Да он жесткий человек, строгий и к себе и к окружающим, но он Гарри добра хочет, если вы запамятовали вдруг

Илирисса - мастера и ученики это просто реальность любого РЕМЕСЛЕННОГО процесса.Даже в современном немагическом обществе)))
Можно попробовать изготовить лютню по учебникам и даже что-то получится, ага. Можно научится создавать рукописные пергаментные книги только и только по археологическим справочникам и методичкам.Но до хорошего и стабильного результата пройдёт десяток лет упорных штудий и "изобретениии велосипедов".Под руководством мастера дело пойдёт намного быстрее, в 2-3 раза, но учеников у Мастеров совсем немного, такие люди не работают на поток и не тратят своё время зря.Для эффективного процесса обучения требуется постоянное общение.Фактически ученик становится другом, единомышленником, а то и родственником и живёт там же где и мастер.В Японии и Китае ученика принимают в семью или Школу. В Европе просто подписывают контракт года на 3 минимум. Условия при этом могут быть разными, например хранить секреты, не вести собственные курсы и не передавать знания на сторону без дополнительного разрешения Мастера))).И это у магглов, в век информационного бума)))
Магический мир Британии, в лучшем случае, где-то на уровне конца 19 века.Возможно в Европе всё несколько современней, но традиций никто не отменял.А волшебные палочки, книги, гобелены, одежду, обувь, украшения и прочие приятные вещи должен кто-то делать)))

Ощущение зависимости Гарри это дело его ума и совести, а также комплексов.Это он считал печеньки, а не Снейп.
Всё что он должен Снейпу это не подвергать того опасности разоблачения.Гарри знает, что Снейп жив.И пока Гарри не умееет защитить эту информацию.Научится, тогда другой разговор.

Чтобы жить как взрослый, надо обладать возможностями взрослого и мыслить на взрослом уровне .Предложение стереть память, когда её только что с трудом восстановили, лично я не считаю примером разумного и взрослого решения.Снейп, вероятно, тоже не считает.Предложение:"Трахни меня,прямо счаз" так же малоконструктивно.

Всё чем перед Гарри виноват Северус - вернул память и магию не спросив, а хочет ли Поттер снова стать магом. Может инвалидом на иждивении врачей ему жилось приятнее.Тогда, сидя под колпаком у Кингсли, он был менее зависим?

Из дому Снейп Гарри выпускает, ходили же они с Панси по магазинам и за палочкой.И между прочим, если бы во время шоппинга на них напали, это Панси пришлось бы Гарричку защищать.

У человека, безусловно, есть право умереть, но не тогда, когда он тянет за собой других.

Zахарова
Maski Mavki
Я не говорю, что Северус изверг или не прав, и, разумеется, не считаю, что он в чём-либо перед Гарри виноват, и, уж тем более, прекрасно понимаю, что он хочет ему добра. Нет, его действия вполне логичны и обоснованы, и любой нормальный человек поступил бы на его месте точно так же. Но, опять-таки, исходя из характера Гарри, мне не кажется, что он удовлетворится сложившейся ситуацией. Я говорю именно про то, что у них нет доверия и понимания. Как раз если бы они были, он вполне спокойно воспринимал зависимость от Снейпа и такой вопрос бы не стоял. Но о подобном и речи нет, поэтому я и считаю, что Гарри его опекой будет тяготиться. Одно дело - зависеть от близкого человека, а другое - от непонятного типа с подозрительными мотивами и ужасной историей предыдущих взаимоотношений.
А чтобы жить как взрослый, ИМХО, нужно просто начать жить как взрослый. Возможности и умение мыслить приходят в процессе. Опыт - наш самый лучший учитель (с), сидя дома точно ничему не научишься.
И каким образом Гарри может подвергнуть Снейпа разоблачению, если пойдёт работать? Он же не дурак, чтобы бегать по улицам с радостными выкриками. Конечно, надёжнее запереться за семью засовами, и не показываться никому на глаза, но Снейп и сам появляется на людях и ходит на работу. Так что Гарри нёс бы не большую угрозу, чем он сам.

Илирисса


Хотя бы тем, что мальчик импульсивен и не вполне отдает себе отчет в своих поступках. Еще, всегда есть вероятность, что Гарри обнаружат не самые добрые к нему люди, что он не сможет защитится элементарно. Сев с трудом вытащил его на этот раз, во второй раз ему вряд ли удастся подобное

Не переживайте вы так, ну в самом деле) сейчас Гарри может и тяготится в своей ситуации, но время же не стоит на месте. Они сблизятся, им придется. И тогда уже никто ничем никого смущать не будет. Ну разве что в пределах допустимого:)

Zахарова
Я не переживаю. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения Гарри, ибо точка зрения Снейпа мне и так близка и понятна :)

Илирисса в магическом мире для Гарри сейчас опасен любой фотограф или жулик-шантажист способный применить легилименцию. Или бывший Упивающийся. Поскольку Германия не выдаёт их британскому Аврорату, наверно не один Элайджа догадался слинять.
Работодателя не должно беспокоить, что мальчишка постоянно хлебает оборотное, рабочее место не должно быть таким, где это случайно могут обнаружить.
Пока Гаррина магия не пришла в норму и он не вспомнил как защищаться ему вообще любой сильный гопник может причинить вред.Гарри не девочка, он сначала будет драться, а потом его Снейп будет от стенки отскребать и зельями отпаивать.

А ещё и стихийные создания в игре им очень надо, чтоб Поттер стал Лордом Поттером.Мало ли какие средства они найдут для убеждения.

Вот я и жду, когда же Гарри начнёт жить как взрослый)))например не только переезжаться тараканами, но и делать выводы из предоставленной информации.

В общем я с нетерпением жду нормального разговора и сотрудничества.А не позы: "Вы меня обидели-ужином накормили! Злые вы!-уйду я от вас!"






Добавлено 16.11.2015 - 22:52:
Собственно, я от обоих славных героев с нетерпением жду, когда же они начнут обсуждать свою проблему, а не фантазировать о ней!)))))
Поскольку ладно, Гарри, мальчишка и ветер в голове.Но Северус- то уже взрослый, может быть и к земле поближе.)))))

rain_dog
>но и Снейпу свойственно ошибаться:)))
Разумеется) Человек, который никогда не ошибается - уже и не совсем человеком будет) Это вообще было скорее к предыдущей главе, ко спору о том, кто в ситуации виноватее)
Так-то оба хороши, конечно. И очень здорово, что взрыв все же случился - теперь продолжать общаться по-прежнему отстраненно они уже навряд ли будут.

Да, вот смотрим с вами со стороны и советуем))) "Надо разговаривать, надо решать, надо слушать, надо доверять, надо успокоиться, надо быть благодарным, надо понимать, чем рискует благодетель"... а ведь в жизни-то, когда что-то не по плану и наперекосяк, кто каких ошибок только ни делаем и каких дров не рубаем. И когда впервые оказываемся в какой-то тотальной +++пе. И еще не надо забывать, что мы по неделе главу ждём,и успеваем всё мозгами раскинуть, а у них всё каждый день меняется:) За то и ценим rain_dog, что всё как в жизни

Илирисса, мне все же не кажется, что Гарри надо строить жизнь отдельно от Северуса. У Гарьки, конечно, сейчас полный сумбур в голове, но в нынешнем своем виде он не очень способен на разумные действия. Хотя бы из предосторожности не стоит совершать резких движений. К тому же Гарри и Северус связаны друг с другом, о чем говорит их общий сон - не так-то просто будет разбежаться по углам.
Может ли Гарри получить какую-то помощь от Элайджи? Однозначно нет. Паркинсон не станет помогать ему обретать независимость, потому что в его интересах заключение магического брака.

Maski Mavki, продолжаю думать о магической безопасности... Нет, хреново дело было поставлено. Не могли найти Золотое Трио силами всего министерства, подконтрольного Лорду, да и сам Волдеморт оплошал. Только несовершеннолетних контролировали, потом, похоже, уже никаких рычагов не было.

По поводу Мастера и Ученика полностью согласна - это закон ремесла, магического или обычного, не так уж важно. А так как общество магов консервативно, там могли очень даже уважать те самые старинные законы.



Согласна абсолютно! То, что Северус ведет себя довольно жестко, еще не означает, что он плохо к нему относится - ведь все, что он для Гарри сделал, это опровергает! Просто Сева такой, не "добренький".

rain_dog
Да не считаю я, что Северус плохо Гарри относится! И не думаю, что ему будет лучше без Снейпа! Но не думаю, что Гарри в этом плане со мной согласится. Его-то планы вряд ли совпадают с планами Снейпа и Паркинсона.

Илирисса, а у него пока что и планов особых нет. В одной из предыдущих глав он трезво оценил свои шансы: незаконченное образование, отсутствие диплома и знание языка, необходимость скрываться. То, что он предлагал себя - это просто эмоции и практически потеря контроля. Если рассудить здраво (а Гарри способен это сделать), то ему следует оставаться со Снепом - тот же предлагает ему именно помощь: обучение, работа. И в состоянии эту помощь оказать.

Илирисса
Ну так и Снейп вроде как не совсем солидарен с Паркинсоном. Это Паркинсон вынашивает в отношении того и другого матримониальные планы, выгоду какую-то свою ищет. Северус обьединился с ним потому что так было удобнее вытащить Гарри из дурдома в котором тот оказался. Да и теперь Сев многое не договаривает Паркинсону.
А вообще Гарри пока сам не ведает как ему с Северусом по пути)) просто он еще не в тренде:))

rain_dog
А он предлагает? Вроде бы пока об этом ни слова не было, только "сиди дома, дверь я заколдовал". Если предложит, это другое дело.

Илирисса, почему не предлагал? В 28 главе:
"Для тебя будет лучше пока что остаться со мной. Я сделаю все, чтобы ты смог со временем устроиться в местном магическом сообществе или в любой другой стране. Тебе надо учиться — университет или какое-нибудь ремесло, которое придется тебе по вкусу. Я помогу тебе".

rain_dog
Ну это пока абстрактные замечания. Реально он его пока запер и не замечал. Вот как раз, чтобы Гарри не сбежал, ему и нужно начать проявлять заботу.

Илирисса, если это говорит Снейп, это не абстрактные замечания. Слову Северуса можно верить, Гарри это должен понимать.
А забота вроде как уже проявляется - если бы Северусу было на Гарри наплевать, он бы напоил его зельями, переждал опасность выброса и ушел. Не держат за руку во сне человека, который безразличен.

rain_dog
Илирисса
У меня лично сложилось впечатление, что Северус и так уже выдал максимум той заботы о Гарри, на какой был способен, не ломая себя. А сейчас он уже начинает вскрывать свой панцирь, а это больно. Гарри тут не единственный страдающий. У Северуса конечно и опыта больше, и друзья под боком, и знания никуда не девались, но "тяжело менять кожу", как говаривал мудрый Каа.

elent - вот я согласна.У каждого человека свои способы заботится. Если Молли Уизли пирожками закармливает,а Хагрид причитает в голос про "бедняжечек!", то от Снейпа подобной сентиментальной хлопотливости ждать странно.По сравнению с тем, как он вёл себя в Хогвардсе он сильно к лучшему изменился.Если Гарри приглядится он эти изменения заметит.

rain_dog - мне кажется маги почти во всём индивидуалисты. И там где дело касается командной работы у них постоянные накладки и и оплошности.Особенно в Министерстве, где много бюрократов-паразитов присосалось. Похоже оперативней всего работает отдел по ликвидации последствий контактов с маглами.Поскольку "Статут" всё-же до сих пор как-то соблюдается. Ну, а остальные "специалисты" изрядно балду пинают. Включая Аврорат. Не исключаю, что там есть хорошие сыщики, но вот поиск в масштабах страны или Европы и так, чтоб об этом не узнали... Кингсли пропажу Гарри должен, мне кажется, в частном порядке расследовать.