Нет прощения (слэш)

Оправдывать Драко каноном, что вы (я почитала) делаете в комментариях выше, я тоже на вашем месте не стала бы. В каноне Драко очень сложный персонаж, и на шестом-седьмом курсе он ужасно мучается - ему нужно выполнить ужасное задание Лорда, потому что его родители у того в заложниках, нужно держать лицо, не показывать страх, придумать нечто, способное убить самого Дамблдора. В каноне, даже при угрозе жизни родителей, Драко не может пойти на убийство. У вас же он идет на таковое спокойно, не задумываясь о том, что же станет с Поттером. Так что не надо грешить на канон, в чем-чем, а в раскрытии персонажа Драко Роулинг очень хороша! В общем, теперь обидно еще и за канон.

Во-первых - это ваше ощущение, а не мое. В работе есть достаточно указаний на то, что Гарри не так уж просто все перенес. И если я не стала делать ударение на описании посттравматического стресса - это не говорит, что его не было.
Во-вторых, опять-таки - это ваш вывод, а не мой, что, раз Гарри мальчик, то ему далось все проще. Я не говорила об этом, и если вы именно так поняли какие-то мои слова- то очень жаль. Гарри перенес стресс изнасилования легче совсем по другим причинам, которые были освещены в работе (повторяться не стану, отмечу, что они относятся к ситуативным и к личному отношению героя к тому, что ему пришлось пережить).
В-третьих - не хочу дискутировать на тему: кому и сколько необходимо времени на реабилитацию, в зависимости от личностных характеристик потерпевшего и анализа стрессовой ситуации. Но не стоит так вот заявлять, что все подвергшиеся насилию становятся некими чуть ли не пожизненными психологическими инвалидами - они нормальные люди, которые могут вести полноценную жизнь. Я не собираюсь отрицать, что кому-то необходима очень большая помощь, и даже возможно весьма длительная. И да - такой негативный опыт оставляет след на всю жизнь, но это не говорит о том, что человек должен вести себя как-то по-особенному.
"У некоторых пострадавших изменения в картине мира носят более локальный характер и с большей лёгкостью поддаются восстановлению либо исправлению в свете изменившихся обстоятельств, сохраняется оптимистичный взгляд на мир и себя. У кого-то удару подвергаются глобальные структуры, что приводит к более долговременным и болезненным последствиям" (с).- это выдержка из докторской диссертации именно о последствиях изнасилований.
Так вот я вижу Гарри именно таким, как его показала. Он воспринял случившееся, как продолжение той войны, в которой из него сделали крайнего и послали под Аваду. Позже он завалил себя учебой и работой. Он с упорством полтора года искал того человека, которому доверял подсознательно и уговорил его на брак. Возможно (я говорю только - возможно), именно в этом этот Гарри видел для себя возможность чувствовать себя защищенным.

Отношение к Драко - ваше субъективное, так что абсолютно не собираюсь его "препарировать", потому что - сколько людей, столько и мнений.

Рада Девил
Вы передергиваете мои слова. Я не сказала, что люди, пережившие изнасилование, становятся ущербными или сумасшедшими. Я просто сказала, что мне, как читателю, совершенно не было видно хоть каких-либо последствий изнасилования для Гарри, словно это была прогулка, а не тяжелейший в жизни опыт. И вы совершенно зря полагаетесь на статьи из интернетов, когда речь идет об эмрциональной нагрузке в художественном произведении. Думаю, это многое объясняет.
Что до Драко, то тут вряд ли у кого-то может сложиться какое-то другое мнение об абсолютно чернушном персонаже.

И вы бы написали в шапке хоть, что критику не перевариваете, я бы даже слово не сказала тогда. Мнения бывают разные, я все-таки просто читатель.

Durre Это вы как-то странно реагируете на несогласие с вашим мнением.В тексте ФФ речь идёт о достаточно сильном человеке.Он пережил столько насилия в своей жизни,что обычному человеку и не снилось.Он смог справиться с кошмаром своей жизни раньше, сможет и сейчас.Как читатель,я воспринимаю ситуацию именно так. И о критике.Причём здесь она.Вы высказали своё мнение,как и все здесь.Мы не критики-мы читатели.

елена19491 я реагирую как реагирую. Многократное жесточайшее изнасилование Гарри пережил очень легко, как драку, и опыт изнасилования не сравнить с другими "кошмарами жизни". А если читатель не имеет право высказать отрицательное мнение - только положительное, то комментарии превращаются в лицемерие. Впрочем, я бы ничего не писала, если бы в шапке было сказано: "в адрес автора приветствуется только похвала!".

Durre Вы высказали своё мнение - это замечательно.Но у других тоже есть своё мнение.Мы здесь встречаемся чтобы поговорить.Авторы пишут,мы думаем,переживаем и обсуждаем.Это хорошо,что есть такое место.И давайте не будем обижаться.

Абсолютно согласна со всем сказанным! Хочется еще добавить, что Гарри в своей жизни пережил не только много насилия, но и осознанно пошел на смерть, т.е. пожертвовал своей жизнью ради других. Поэтому он очень сильный духом человек! Он даже во время пыток думал не о себе, а о других людях! И ему вовсе не легко далось все пережитое!!! Просто надо более внимательно читать текст!
Durre , и почему Вы считаете, что только Ваше мнение единственно верное? Все люди разные, все по разному реагируют на конкретные обстоятельства (в том числе и на изнасилование - абсолютно не все изнасилованные до конца своей жизни не могут уже думать ни о чем, кроме того, что с ними случилось).
А свое отрицательное мнение тоже можно высказывать по разному, и вовсе не обязательно в такой непримиримой форме.
Я лично считаю, что фик просто великолепный и, в принципе, это доказывает то, что он вызывает такие сильные чувства, пусть даже и отрицательные!

Удивляюсь я людям,что они ждут от автора,извинений? Или обещаний без консультации с читателями ни строчки не писать?Обвиняют автора в нетерпимости к чужому мнению,при этом сами не выносят замечаний в свой адрес.Быть критиком-это профессия,и самонадеянно записывать себя в критики,по- моему,опрометчиво.Все высказывают своё мнения и ругать кого-то за несовпадение со своим,просто глупо.
Тем более Рада ничего обидного не написала.

19011967
Вы считаете, что те, кто сломался от изнасилования - слабые люди? То есть, если тебя задело изнасилование - ты слабый человек. А Гарри - сильный, и этим объясняется то, что в тексте нет его переживаний по этому поводу?

Freys
Не называла себя критиком, а сказала, что написала критику. Разница. Я не просила автора консультироваться со мной или ни строчки не писать. Вы насочиняли чего-то, я этого не говорила. Читайте, пожалуйста, внимательнее и не сочиняйте.

елена19491
Да я не обиделась. Действительно есть такие авторы (художники и фикрайтерфы), которые прямым текстом заявляют: "меня можно только хвалить!". И я им не пишу вообще ничего, потому что нет возможности быть услышанной - и, соответственно, смысла писать.

Durre
А не подскажете, из чего вы сделали такой вывод? И ГДЕ конкретно я написала, что "те, кто сломался от изнасилования - слабые люди"? У Вас просто поразительная способность переворачивать чужие слова с ног на голову. И я окончательно убедилась, что для Вас существует лишь одно правильное мнение - это Ваше личное. Вы просто не хотите слушать других людей, мнения которых не совпадают с Вашим. Поэтому считаю дальнейший спор просто бесполезным.

Durre Что значит сломался?Где-то я встречала статистику по подвергшимся насилию женщинам.Я не помню цифр,но что-то очень много.Сама знаю только двоих.Они близкие мне люди,поэтому я знаю,что говорю.Не скажу,что они отряхнулись и пошли дальше,распевая песни.Но они живут.Девушка вышла замуж.У неё дочь.О парне мне труднее говорить.Но он живёт различными интересами и увлечениями.Весел и энергичен.Что-то не заметно в нём особой рефлексии.Вообщем так.

Ребят, спор - одно по одному уже, меня вынуждают вставать на второй круг, а разговаривать на повышенном тоне уважаемой беты я не буду. Я считаю, что достаточно ясно обрисовала свою позицию, и почти единственная тут не переходила на личности.
На этом я отписываюсь от обсуждения и желаю, чтобы поток похвалы в адрес автора более никогда не прерывался.

Хм, а я присоединюсь к критике. Мне понравилось начало, но я ожидала развития героев как личностей, но так этого и не получила. Драко и вправду в итоге как-то нереалистично тупой( Уж после того, что натворил, должен был что-то осознать...а у вас этого совсем нет. Он что-то ощутил, когда узнал про то, что Северус пожертвовал магией, но получилось ооочень топорно.

Северус в итоге радостно побежал под венец...ммм...нет, можно предположить, что он просто решил больше не мудрствовать. Но получилось как-то глупо - "нет, я считаю что рядом с Гарри быть не могу, но когда он меня находит, я бросаюсь с ним целоваться". Про возможность вернуть магию он узнал далеко не сразу. Ну магия просто, какой сговорчивый.

Гарри? Да, последствий изнасилования не видно, и дело не в том что люди переживают это по-разному. Были моменты с "Северус подумает что я грязный", но...куда они делись в конце? Вдумайтесь, это было даже не однократное изнасилование, не избиение, а доооолгие пытки, издевательства и изнасилование. Вы сами это описали. Я ждала офигительных последствий. Вам надо было тогда как-то более мягко с Гарри обойтись, что ли. Ограничились бы одной ночью. А у вас минимум 3(?) дня. Гарри уже надежду потерял. Сами писали, что он уже о смерти думал. ТАКОЕ точно пройти легко не могло.

В общем, присоединяюсь - в следующий раз постарайтесь посмотреть глубже) Потенциал-то есть! :)

девочки. не стоит навязывать автору свое видение. у вас одно видение ситуации, у нее другое. Произведение написано отлично. То, что вам кажется - завтра Пасха вроде - креститесь - это ваши внутренние проблемы. Не нравится - не читайте. И не надо свое фе переводить в мол я авторитетный критег. В фике есть все, заявленное. Если вам нужно больше - сядьте и напишите сами. Если вы не поняли характера персонажа, значит читали по диагонали. Там все по - русски прописано.
А про следующий раз = не надо читать фики Рады, вы же видите больше и знаете лучше автора. Пишите свои, девочки. И не докапывайтесь до моего автора своими глупым претензиями. Если не знаете нифига о жизни - сидите тихо. А то я смотрю тут прямо такие знатоки собрались...
И кактусы везде валяются.
Люди все разные, и каждый человек переживает свои проблемы по-своему. И не надо мне тут сказок, что вот мол... как там было ? 3 дня он думал смерти и вот?.. Да как он посмел так легко пройти... ага.. посмел, потому что у него было то, что для него важно. Детали вам нужны, а не суть.
Отвалите от Рады и не читайте ее фики - ваши же нервы целее будут. Критеги, блин. И мне плевать на ваш праведный гнев.

Meya
Аплодирую СТОЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А чо аплодировать? Почитать бред сивой кобылы, который был написан теми, кто сам в своей жизни еще ничего не видел и не писал? бред в котором нет конструктива и в котором видение автора вообще не учитывается? Может еще с ними советоваться - что и как писать? Что за бред-то? Они даже основную мысль не уловили, зацепились за детали. Обычные кактусоеды. Если они считают возможным так себя вести и указывать автору как надо писать - почему не ответить тем же? Критика должна быть конструктивной и критики вообще-то - профессионалы-литературоведы, а не те, кто понахватался верхушек того и сего, и мнит себя великим знатоком душ человеческих.
Предпочитаю способ фрау Килллер = сожрать кактус. А поскольку лисы всегда голодные, то сама понимаешь - жру всех.

Так! Девочки!
Всё это пишется для НАС, читателей! Если у НАС, читателей, есть своя точка зрения, мы её высказываем. И нет ничего хуже автора, который НЕ прислушивается к РАЗНЫМ точкам зрения. Именно из РАЗНЫХ точек, а не из хвалебных од, складывается хорошее впечатление и вырастает ХОРОШИЙ автор!
Я давно читаю Раду. Давно пишу ей хвалебные песни, но, помнится, моими письмами с абшипками она завалена была по первости. И прекрасно реагировала на это.

И, пожалуйста, не надо уничтожать читателей фразами - пойди и напиши сама. Знаете, так реагируют люди, у которых закончились аргументы в споре: "Сама дура!" и "Да вы мне (ей, ему, им) просто завидуете!". Пожалуйста, милые беты, не будьте такими. Если вам не нравится критика - обоснуйте. Возможно, что человек, пишущий трактат, хоть как-то в теме. Вот и всё.

И последнее - о сим произведении. После потери магии, прочиталась лишь последняя глава. Няшная глава, если честно. Но, не читая всё произведение, не пишу резюме к нему. А автор прекрасно поднаторел на приятном слеше и напряжённых сценах. Может, прислушается к критике и воспримет всё так, как надо... ;)

Автор пишет для себя.Он говорит то,что может и то,что хочет.Наше дело принять или нет.Нет? Значит не читаем и все дела."Каждый пишет,как он слышит,не пытаясь угодить."

Нерф
Твои замечания всегда были конструктивными и пользительными. Ты никогда не навязывал свое видение темы. Спасибо, что не забываешь заглядывать ко мне.

елена19491
Спасибо за поддержку. Да, вы абсолютны правы. Если автор хочет плохого Драко и супер-пупер там кого-то, он их и пишет. А читать или нет - дело исключительно личное.

Не знаю, не знаю. Если автор пишет для себя, то он всё это кладёт в стол. К себе. Если он выкладывает это во всемирную сеть, значит ждёт, что его почитают и оценят. Вот и всё. Прошли те времена: "Не стреляйте в тапёра - он играет, как умеет". Воспринимаешь критику на произведения - пиши дальше. Не воспринимаешь, не пиши. Но огрызаться - пиши сама! - это не комильфо!

Нерф
И тем не менее, автор пишет о том, как он видит ту или иную ситуацию, а не так как кому-то хочется это увидеть. Иначе нет смысла писать, если выражать чьи-то мысли, а не свои.

Дело не в критике,а в критиканстве. Читатель,конечно,может указать на отсутствие обоснуя или на какую-нибудь нелогичность,но зачем советовать автору,что должны чувствовать герои и как себя вести?

Нерф "не продаётся вдохнавенье,но можно рукопись продать"

Нерф, золотко - конструктивная критика и - а я хочу и вы должны написать так - разные вещи. Еси мне начнут давать советы - КАК писать МОИХ Драконов, и как должны себя вести МОИ герои с точки зрения кого-то - я пошлю далеко и надолго. Именно писать свое и не лезть ко мне. Мнение можно высказать. А вот критика - принимается только от профессионалов - литературоведов.
Возможно звучит грубо и категорично - но честно говоря, достало смотреть всю эту херню в комментариях. Ах, как вы посмели обидеть Драко, он не может быть таким!!! Ах, а вот в каноне.. Ах, я видела предупреждения, он ВСЕ РАВНО НЕ ТАКОЙ!!
Че за бред? Где тут конструктив? Советы автору дают = как она должна героев описывать? Это тоже конструктив? В лес такой конструктив.

Meya Да,да,да...

Как всегда вы великолепны! Одна из самых любимых авторов!!!

Спасибо всем за поддержку!

narata, спасибо за оценку, мне приятно!


Добавлено 13.04.2015 - 08:35:





Neurochem
Огромное спасибо за рекомендацию! Мне очень-очень приятно!
И да - вы весьма точно подметили и я вполне согласна с этим:

"Партия Северуса Снейпа, на мой взгляд, прямо вписывается в песню Ольви "Потерять тебя":
И я люблю, но эта боль сильней день ото дня.
Я все еще люблю тебя и смех твой слышу я.
Терять уже я научился, научи прощать
И жить без страха снова потерять тебя..."

Спасибо за такое удивительное сравнение.

Замечательная история!!! Читала с огромным удовольствием. Спасибо вам большое за это чудесное произведение!!!

FreshMix
Спасибо за оценку моей работы. Рада, что история вам понравилась.

Пронзительно! Местами до слез...
Спасибо за фанфик, автор.

Любовь FM
Спасибо за оценку! Рада, что история вам понравилась.

Рада Девил

какой удивительный фанфик.
искренний, пронизывающий, хватающий за душу... спасибо Вам!

Леночка2013
Рада, что моя работа вам понравилась. Спасибо за оценку!

Очень пропитан чувствами фик. Не могла оторваться. Переживала. Плакала. Сжимала кулаки от злости на Нотта. А Драка капризный ребёнок, но и его было жаль.. Спасибо.

Спасибо за добрый отзыв! Рада, что смогла передать эмоции героев.
Нотт псих, а Драко самовлюбленный идиот, но что поделать - мир полон и таких людей, не только умных,добрых и заботливых. (развожу руками)

Написано довольно просто и слабо. На счет комментариев про вызванные слезы и переживания при прочтении, то этого не чего не было, скорее было до слез скучно. Я прочла много фанфиков, наверное уже больше 2000, разных жанров и разных фандомов, и некоторые из них заставляли смеяться от души, а некоторые были написаны так, что слезы душили и боль сжимала внутри. Не чего этого я , к сожалению, не почувствовала читая ваше произведение. Ожидала, если честно, большего. Возможно драма это не ваше. Попробуйте себя в других жанрах. Я сама пишу и прекрасно понимаю вашу реакцию на критику и как вам хочется что бы вас хвалили, но иногда стоит все же прислушиваться к тому что вам пишут, тем более что если пишут вам ваши читатели.
Так же я полностью согласна с комментариями Durre и Sobi.

Lucky_Jull
Спасибо, что высказали свое мнение.

Безумно трогательная и искренняя работа! Просто "взяла за душу"... Описание волшебно. Спасибо за работу!

Irina99999
Спасибо большое за теплый отзыв! Рада, что работа вам понравилась.

Рада Девил, как всегда прекрасно! Спасибо за ваше произведение! Очень трогательно)) Всегда читаю ваши фанфики с большим удовольствием!
Мне очень нравится ваш Северус, такое самопожертование ради большой любви :) Гарри, терпящий пытки ради любимого и даже не обидевшийся на него за ту ссору))
Огромное удовольстве!

Mefbuslai
Спасибо на добром слове.
Вот такой здесь Северус - способный ревновать до безумия на пустом месте и жертвовать без сожалений всем ради Гарри.

Рада Девил
Мне очень импонирует такой Северус! Сильный, верный, любящий, дикий собственник)))

Да - собственник он здесь знатный.

Читала этот фик целый день, постоянно прерываясь на слёзы.

Мда. Не хотела никого расстраивать. Лучше уж улыбайтесь. ХЭ все же.

Анн-Мари
Спасибо огромное за рекомендацию!
Мне очень приятно.
Рада, что история вам понравилась.

Нет слов, одни эмоции. Хороший фанфик, мои благодарности автору.

Чёрный Принц
Спасибо на добром слове! Рада, что история вызвала отклик.

Огромное спасибо автору за прекрасные работы.Вдохновения вам и всяческих благ.

Спасибо за оценку работы и пожелания!

Очень понравился фанфик, автору огромное спасибо за труд.

Спасибо за добрый отзыв!

Немного затянуто по ощущениям - т.е. с того момента как Г.Дж. попадает в переделку и выбирается из нее же то думаешь ну когда уже, когда. Как читатель я начала уставать. И Сев все таки слишком оосный, хоть это и стоит в пометках.
А в остальном фанф мне очень понравился.

Valerie_Violin
История показана с позиции нескольких героев, возможно, отсюда и ощущение, что все очень долго.
Спасибо за отзыв.

Фанфик очень хорош, все, что нужно для ублажения души снарриманьяка.))) Но вот по супермагии Гарри одни вопросы- она у него как чемодан с золотом без ручки- не себе, не людям- похоже , с помощью такой силищи он ни одного доброго дела не совершил, не говоря, чтобы хотя бы попытаться освободиться из плена.

Спасибо за оценку!
Из плена он не мог освободиться - о причинах очень подробно указано в работе, прежде всего заблокированная магия. Так что здесь...увы...
А вот насчет добрых дел - он работает, приносит пользу, не живет за счет кого-то, что еще нужно? Опять с палочкой наперевес бороться со злом? С чего бы это? Он никому ничего не должен, он сделал для этого мира больше, чем многие другие, и живет теперь так, как считает нужным.

Страшная вещь ревность...хорошо кто не знает этого чувства
Спасибо за работу. Обязательно перечитаю.

Несомненно. Из-за ревности столько боли причиняется... Но с другой стороны, не было бы ревности, не так остро воспринималась бы и любовь. Пока не заболеешь, не осознаешь, насколько это хорошо - быть здоровым. ИМХО
Спасибо за отзыв!

Ох, спасибо большое за этот фф!!!!! Это так переживательно, замечательно. ШЕДЕВР

Огромное спасибо за высокую оценку работы и за рекомендацию! Мне очень приятно, что история вам понравилась.

Люблю Ваши работы за искреннюю нежность и доброту.)
Даже вспышка беспробудной глупой ревности Севы и пытки Гарри переносятся легче, когда знаешь, что Вы больше не позволите им страдать.)
Спасибо Вам за еще одну прекрасную работу :)

Потрясающе... Невозможно остаться равнодушным...

Спасибо за добрый отзыв!

Очень своеобразная работа, чем-то отличатся от большинства. Цепляет. Кладу в коллекцию.

Aviannyshka
Большое спасибо за рекомендацию к моей работе! Очень приятно, что она вам понравилась!

AllyAl
Огромное спасибо за чудесную рекомендацию к работе! Рада, что история пришлась вам по душе.

Прочтение этого идиотизма вызывает только отвращение, мерзко читать, автор в который раз разочаровывает.

Вот ведь какой знатный кактусоед.

Замечательная работа! Просто восторг! В который раз перечитываю и грущу, и радуюсь вместе с героями.
Огромное спасибо Автору за такой шедевр!

Eew ewwwewewwweeeeeew

Огромное спасибо Марине Голуновой за прекрасный арт к моей работе! Я от него в восторге!

Признаться, удивлена обилием восторженных отзывов. Видимо, дело в потрясном арте к фику, где от Северуса глаз не отвести. Вроде, к 2015 году написания фика в фандоме уже появилось море отличных произведений - у людей было, что читать, и чем восторгаться. Так что, объяснить такое восхищение тем, что читатели слаще пареной репы ничего не едали, тоже сложно.

Простите, Рада, но работа написана максимально примитивно. Задумка вполне себе, но вот реализация... Мысли и эмоции персонажей переданы настолько прямолинейно и примитивно, что просто диву даешься. "Я его ненавижу", "как же я его люблю", "все равно я не смогу без него жить" - да ладно? Ни на что чуть более изысканное или сложное вы не способны? Это так тупо, просто оторопь берет. Для сравнения почитайте, к примеру, работы rain_dog или Рыбка Астронотус. Если хотите как-то повысить уровень своего писательского мастерства, а не просто графоманствовать, понаблюдайте, как можно передавать ощущения и эмоции, не называя их столь прямолинейно, в лоб.

Истерика Северуса с матами в адрес Гарри совершенно неправдоподобна. Это человек железной выдержки, который при всей своей ревности отлично умеет держать себя в руках. И чтобы такой стоик на основании того, что он где-то что-то недослышал, вдруг облил грязью любимого и прогнал его, не дав и слова сказать? Да бред же. Он мог пойти и отлегилиметировать весь слизерин, чтобы понять, кто там в действительности посмел в адрес его Гаррички членами махать, посектумсемприл бы обидчикам их причиндалы напрочь, а уже потом прогнал Гарри, а сам пошел самоубиваться с горя. Это первое.

Второе. Он никогда бы не кинулся на Гарри сразу там в булочной - он же, вроде как мучается от чувства вины. Ему полагается еще поломаться черти сколько времени, убеждая себя и Гарри, что как сквиб ему не пара. Его муки совести вы совершенно не прочувствовали и не передали.

Третье. Вы полностью упустили возможность развить линию Гарри "я грязная подстилка, поэтому Северуса больше не заслуживаю". Северус, как вы сами писали, брезглив и щепетилен. У Гарри вполне были основания мучаться от того, что тот его не примет после изнасилования, а сам Гарри не посмеет себя навязывать человеку, все грязные обвинения которого в итоге оказались правдой (хоть и не по вине самого Гарри).

Четвертое. Вы постоянно упоминаете о какой-то адской силе, которая появилась у Гарри и которую всю дорогу надо сдерживать. И в чем она проявляется? Где хоть какое-то описание его возможностей? Одни разрушения, если кто-то Гарричку обидит? Да чушь же.

В общем, уж извините, но работа написана очень примитивно в литературном плане. Сюжет можно бы вытянуть до вполне нормального уровня, идея вполне, но именно отсутствие писательского таланта запороло весь фик. Перечитывать сама точно не буду и другим тратить время на эту работу тоже не советую. У вас встречались гораздо более приличные вещи, а это... ну не тянет совсем.