Последняя попытка (гет)

-без вопросов. у каждого свое видение героев и реала. ))) совсем-совсем никаких претензий. вот только в магмире нет разводов ;)))

Откуда дровишки?))

из канона - там упоминаются только вдовы. про разведенок ни слова))))

klause
А конкретно?

Розмерта, мадам Малкин,продавщица в поезде, - они, например, кто в матримониальном отношении? Каков статус Стебль, Вектор, Макгоннагал, Синистры и мадам Максим?

старая перечница,
Да хэдканон это, ну как штаны Арагорна, спорить можно до бесконечности. =)
Я лично думаю, что они вполне возможны. =)

Mecc
Не могу не согласиться.
Обоснований для категоричности заявления klause нет.

Блейз - вдова, Августа -вдова, Мюрриэт-вдова...

А про разведенок нет ни слова.

klause
Как?! А Бэгшот и Марчбенкс?;)
Уж они то точно такие же разведенки, как Мюрриэт - вдова.
Не создавайте лишних сущностей: в мире, где женщины не находятся в подчинении у мужчин не может не быть развода.

Расскажите о её муже(Бэгшот)? Нет? Марчбенкс? Нет?

И вы на этом делаете утверждение что они разведены?
Видите ли в чем дело , в мире ДРоулинг у женщины может быть лишь три статуса- жена, вдова, незамужняя девица.
Все. Потому других статусов в книге нет. а учитывая что маги отстают от британцев по социальному устройству и правам, то картина еще более удручающая. Кстати все педагоги в школе не семейные. это настораживает.

Да, делаю.

Видите ли в чем дело, в мире ДРоулинг у женщины есть все четыре статуса - незамужняя девица, жена, разведенка, вдова.
Просто потому, что мы СЛУЧАЙНО узнали о вдовстве Августы и СПЕЦИАЛЬНО о вдовстве матери Забини.
И НИЧЕГО не знаем о мужьях Бэгшот и Марчбенкс.

А независимость женщин от мужчин обусловлена их магической равноправностью.

Что же касается педагогов, то мы можем утверждать лишь об Дамблдоре, Локонсе, Люпине и Снейпе.
Про остальных из канона мы не знаем ничего.*Допы Ро я не рассматриваю*.

А вы таки знаете, как себя ведут самые настоящие магички?;)
Теоретически в СССР было социальное равноправие.Некоторые считают, что практически.
Однако же по факту мы видели картину, которая частично вписывалась в этот постулат, а частично - нет.

Более свежий пример: считается, что в РФ и Украине - гендерное равенство, не так ли?
Однако, даже здесь в блогах неоднократно представителями мужского пола поднималась тема того, что мужчины на сегодняшний момент - угнетенная часть общества.
Наряду с этим существует достаточно примеров того, КАК угнетают женщин.
Так как оценить ситуацию? Или это тоже "угодно" кому-то?
Не говоря о том, что в одинаковых ситуациях люди, обладающие одинаковыми правами относительно этой ситуации, ведут себя совершенно по-разному.
Так-то оно так, однако нельзя назвать Древний Рим светочем гуманизма и братства народов, однако же разводы вполне допускались.))

Я не утверждаю, что в магобществе воцарилось ПОЛНОЕ равенство полов, поскольку продолжают поступать магглорожденные со своей моралью - раз, и дети появляются на свет извечным образом - два.
Но что оснований для отсутствия развода нет - это точно.

void
Полностью согласен

старая перечница

1.Грейнджер - ситх. Почему так? Так ведь ДРоулинг НЕ написала что Грейнджер НЕ ситх.
Аргументы такого типа раскрывают внутренее безкультурье оппонента
В магмире нет разводов. Про них нет упоминания на протяжении 7-и книг и 40 лет внутреннего времени

2. насчет гендерного равенстве есть бородатый анекдот " самый лучший бухгалтер - одинокая мать с ребенком до 3-х лет". У женщин больше прав и меньше обязаносетй.

klause
1. Внутренне бескультурье оппонента - раз уж мы перешли на личности, в полном игнорировании мема "штаны Арагорна".
Пример: в "Тимур и его команда" не упомянута ни одна вдова, ни одна разведенка. Мы даже не знаем, что случилось с мамой Жени и Оли и с отцом Тимура!
Однако мы точно знаем, что в те времена разводы существовали и вдовы тоже были.
Но автору это было без надобности.
Как и Роулинг - освещать возможность разводов в магмире.

2. Вы так думаете? Многие с вами не согласны.
А по Конституции - прав одинаково, а обязанностей лишь на одну меньше, нет?

старая перечница

1. Есть публицистика, художественные произведения. В художественных произведениях есть разные стили. В "Тимуре и его команде" описывается реальная страна в реальное время. А в ГП - выдуманная страна на протяжении более 70 лет. Упомянуты несколько крайне неудачных семей но везде нет разводов. Не разводятся магички.

2. За одинаковые преступления у женщин и мужчин разные наказанияф. разные положения для ареста. разный выход на пенсию. разные права на детей при разводе. ....
Конституция говорите. Однако...

klause

1.Рассматривается два художественных произведения.Причем здесь публицистика?

Стили не имеют никакого отношения к тому, что вы перечислили.

Если аналог реальному явлению в настоящее время не упомянут в художественном произведении - неважно, реалистическом или фантастическом, то его в мире этого произведения не существует. Это такой литературный закон, серьезно?

2. Да, говорю. Потому, что увидеть "угнетение" относительно мужчин можно, только ознакомившись с документами и практикой применения этих документов на деле. А в бытовой жизни навскидку воочию видно "угнетение" женщин.
В Конституции же, не сомневаюсь, указано, что преимуществ ни один пол не дает.))

В целом, думаю, на этом стоит прекратить оффтопить - каждый все равно останется при своем мнении.

Так Йениффер по жизни стерва. А магия ей лишь руки развязала. Та же Коралл фиг бы так поступила.
Вы частный случай проецируете на всю популяцию.
Это у кого сила, превосходящая остальных? У ГГ, что ли?))
Возьмем другой, реальный ресурс - деньги. Которые сила в нашем обществе.
Поверьте, я видела достаточно примеров, как ПО-РАЗНОМУ распоряжаются этим ресурсом в сходных обстоятельствах. И его величина никак не влияет на "тараканов" в мозгу и обращению с лишенными этого ресурса.

??? Мы о разводах вообще или применительно к ГГ?
А при чем здесь Роулинг? Вы говорили об обществАХ,реальных, не так ли? Или сугубо выдуманных?
Полностью согласна. Я всего лишь возразила против безапелляционного заявления, что разводов нет.

1. Потому что вы начали сравнивать Тимура и его команду с ГП - два абсолютно разных по стилю произведения в попытке обосновать "женскую свободу делать глупости".
Все ваши аргументы разбиваются о вопрос "почему не развелись Снейпы?"

2. Про "бытовое угнетение женщин" - это круто. Про такое написана книга Академия Ранмарн у Звездной: виноваты мужчины, а правят женщины.
Надо жить не по лжи.

klause
Не-а.
Снейпы не развелись по любой из тех причин, по которой не разводились и не разводятся тысячи семей в странах, где развод - вполне нормальная процедура. Это раз.
А во-вторых, весь предыдущий разговор был про отсутствие разводов в магбритании.
А теперь лепите семью, живущую в маггловском мире. Еще скажите, что в этом мире нельзя разводиться.


2. Навскидку.
https://focus.ua/world/359626/

http://www.the-village.ru/village/city/asking-question/258970-zarplaty-i-gender

http://www.kc-ekaterina.ru/ru/domviolence.php?id=2

Зарекалась я спорить с упёртыми хэдканонерами, но вот это просто не оставляет мне выбора.
С чего вы взяли, что они должны были развестись, что они этого хотели?
Та несчастная сцена ссоры, которую увидел Гарри? Так покажите мне пару, которая ни разу не ссорилась. Вообще с магглами не особенно считались во всех книгах, и если бы Эйлин захотела, то могла просто стереть мужу память и свалить вместе с сыном, но она, очевидно, не хотела.

Mecc
у вас - не хотела, у меня не могла.

Гермионке бы продать этот жемчуг и жить себе дальше, не работая нигде всю жизнь, да горя не знать. Семнадцать тысяч галлеонов...

Мадам Нетут-Нетам
Она не смогла бы не работать. =) Не та натура. =)

Mecc
Согласна.
Это был скорее комментарий к сумме, чем к фику вообще. Слишком уж она дикая. о_О Даже семьсот галлеонов - это было бы порядком, а семнадцать тысяч - н-ну, Малфои, способные делать такие подарки, пусть даже любимым девушкам, могли бы весь магмир скупить спокойно, похоже.)

Мадам Нетут-Нетам
Может, эта сумма и правда чрезмерна. Я в тот момент не думала в первую очередь об экономике, если честно, так что вполне это допускаю. Но вот какая была бы нормальной...
Проклятое ожерелье стоило тысячу (если мне не изменяет память), но оно не было гоблинской работы. Может, тогда три? =)

Mecc
Полторы.) Сходила счас проверить:

Правда, не помню, есть ли информация об его изготовителях...
Но да, три выглядит уместнее.)

Мадам Нетут-Нетам
Тогда поправила на три. =) Спасибо. =)

старая перечница
Прошу простить, что вмешиваюсь в старый разговор, но... Какой смысл был спорить с людьми, которые буквально мыслят шаблонами? Я раньше тоже как-то пыталась копья ломать и на амбразуры кидаться до победного конца, но быстро поняла одну вещь- спорить с людьми, в чьем лексиконе явный избыток избитых штампов типа"гендерное равенство", "права женщин", " разведенки в отдельно взятой истории"...абсолютно бесполезно. У таких людей мышление устроено, как цитатник для партийных речей времён СССР. Тот самый, с типовыми словами в 32, если не ошибаюсь, штуки, переставляя которые по шаблону можно получить относительно связную, но мало осмысливаемую речь длиной примерно в полчаса. Нет смысла спорить с человеком , который не обдумывает ни свои, ни чужие аргументы.
А у вас имеется на все свое собственное, обоснованное и прекрасно аргументированное мнение. Не разбрасывайте его впустую, но и... никогда не теряйте.))))

Добавлено 09.05.2020 - 22:21:
Очень интересная работа с нестандартным подходом. Хотя для меня, как для любителя ХЭ, это несколько болезненная история. И не только из-за того, что "не судьба". Не скажу, что я прямо такой же вижу канонную Гермиону. По мне, канонная Гермиона, в первую очередь, обладает необычайно добрым и сострадательным сердцем, и смелостью отстаивать то, во что она верит, а гениальный ум лишь помогает ей продвигаться к цели не слишком впадая в детские иллюзии. Поэтому и в финале этой истории, я думаю, она повела бы себя несколько по другому, и, возможно, имел бы место быть открытый финал.

Maria Li
Обязательно. =)

Бешеный Сталкер
Она не была жестока, тем более намеренно. Иногда уйти и дать излечиться самостоятельно - это самый милосердный вариант.