Комментарии «The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову» (гет)

Спасибо, Автор! Своеобразно, но интересно. Необычный Гарри, но весьма обаятельный. А Пэнси очень слизеринестая, хотя и в чём-то изменилась с годами. Интересно, что там за долг Гарри такой возвращал, что Гермиона так взвилась. Ну и любопытно, как будут развиваться их отношения дальше. Буду ждать продолжения.

А почему её это до такой степени возмутило, что она аж с Гарри разругалась? Вроде это Рон на их семейство всегда в стойку в ставал, а она к ним куда спокойней относилась. Да и от того, что Гарри их спасёт, ей ни горячо ни холодно. Она им не родственница же, чтобы на наследство претендовать. Какая ей выгода, если их в Азкабан упрячут?

Ну может и могла. Кто её знает. Если бы не их отношения, у меня и вопроса бы не возникло, а тут же такая любовь была... Но принципы, видать, оказались сильнее.

Что бы у Гермионы, да в 18 - и изначально только трах?! Не, там точно чувствия были. Хотя бы в воображении.

pskovoroda, мне нравится ваш подход :)

pskovoroda, о да, у нас замечательный город и замечательные девушки ;) Может, я и субъективна, но мне нравится в это верить :)

Прелесть, что за тема :) "Особенности гендерных отношений на примере кулинарных изысков".

Спасибо за продолжение! Предупреждение в шапке повеселило и оказалось весьма полезным: я дотерпела с чтением до дома, а то сидящую рядом любопытную старушку ждал бы сюрприз :) А она и так как-то подозрительно ко мне в планшет косилась.
НЦ-а знатная, весьма порадовала :) Панси особа решительная, а Поттер... Поттер такой мужчина... И это и комплимент, и диагноз. Ну, будем ждать, во что это выльется. И чем обернётся встреча через три месяца.

Перечитала ещё раз. Всё-таки прекрасная вещь выходит. Романтичная и в то же время жизненная, оригинальная, неуловимо нестандартная. Интересно наблюдать за развитием их отношений, хотя Поттер-кобель меня неизменно улыбает :)
А от их обсуждения самих себя я просто балдею. Наверное, странное чувство - посмотреть фильм, снятый по собственной жизни, пусть и подкорректированной.
Спасибо! Жду продолжения.

Menako, совершенно правильно. Вон даже пейринг в шапке стоит.

pskovoroda, ну так не будем забывать, сколько ему там лет. Спокойные и рассудительные подростки - это оксюморон, поэтому если он в 22 ведёт себя не так, как в 17, я это даже ООСом не считаю, просто взрослением.

pskovoroda, а что, надо было там кинуть и спокойненько себе дальше идти? :)

pskovoroda, ну так его же воспитывали в идеалах "спасать всех, жертвуя всем, собой в том числе", откуда бы при таком подходе взяться здоровому эгоизму?

pskovorodaЮ, не я про школу "великого полководца". Из Гарри сознательно растили "героя без страха и упрёка", так стоит ли удивляться, что таким он и вырос?

MonkAlex, обычный подросток побежал бы, но не Герой, с 11-ти лет привыкший всех спасать.

pskovoroda? 8-10 глав? Ого! У Панси же уже зародились подозрения насчёт "волшебности" Майкла?

pskovoroda
Думаю, она уже заподозрила. Я в неё верю. Но в Гарри я тоже верю :)

Прочитала! Снова понаслаждалась.
Всё-таки кобелина Поттер, каких поискать, и без малейших зачатков совести. Да, я таков, лучше не связывайся со мной. И дальше гулять. Но хорош, мерзавец, хорош. Панси вон быстро под его очарование попала.
Жду, когда начнётся детектед лайн, и она будет вычислять, кем же он может быть. Надеюсь, догадается не сразу и у неё будет время поломать голову.
Спасибо! Жду продолжения!

pskovoroda, а что, совсем не надо? Внезапно узнаешь, что прикидывающийся маглом чувак, с которым тебя связывают довольно-таки близкие отношения, на самом деле маг, и тебе совсем неинтересно? А как же слизеринская подозрительность?

pskovoroda, так я и не говорю снимать инкогнито ей, но вот узнать побольше информации про него - почему нет? Неужели никакого любопытства? Да и банальная предосторожность: мало ли, что он за маг. Понятно, что она захотела разорвать все связи с магмиром, что довольно странно звучит учитывая, что вначале она продолжала встречаться с магом. Но если уж так получилось, что она наткнулась в магловском мире на мага, не будет ли неразумным закрыть на это глаза? Это всё равно, что бомбу под подушкой хранить, не знаешь, когда и как рванёт.

rivold
А зачем ей задавать вопросы? Она, на минуточку, слизеринка. Не будет же она прямо в лоб спрашивать его: "О, ты же волшебник? А кто именно, если не секрет?" Но в то, что за его спиной она не попытается это выяснить, я не верю. Всё-таки он для неё не просто друг для секса, она уже решила, что любит его. И после этого не заинтересоваться его волшебным происхождением? Да не за что!
И мне крайне интересно, где это Вы таких "средних" девушек находите? Я что-то таких за всю жизнь штук пять, не больше встречала. На среднее арифметическое как-то не тянет.

rivold, так из вашего первого сообщения не следует, что Вы говорите только о девушках, секс с которыми оплачивается рестораном. (Хотя таких я тоже не встречала, либо помимо ресторана ещё и поход по магазинам, айфон и так далее, либо голая наличность при первой встрече, и в ресторан она сама сходит. А отдаваться за ужин, вроде не так у нас пока всё плохо с продуктами, несмотря на все санкции). Я так поняла, что Вы говорите о девушках вообще, и далекои не все они сходятся с мужчиной исключительно ради секса (я бы даже сказала, что таких - меньшинство), а с прицелом на вероятные длительные отношения никто на 1-3 свидании отдаваться не будет. Так что тут я согласна с pskovoroda: либо девушка хочет только секса и идёт в пресловутый клуб, или даже кафе с ночёвкой сразу после оного, или она нацелена на отношения или их перспективу, и для этого мужчину надо хорошенько узнать, и себя достойной показать. А секс на третьем свидании - ни то, ни сё. Для первого случая непонятно, зачем столько ждать, если хочется только, пардон за мой французский, по***ться, а для второго это должен быть любовь с первого взгляда, или невиданный накал страстей, что и даёт вот этих насчитанных мною пятерых девушек.

Ну да, каюсь, третий тип упустила, но я и встречаюсь с ним реже всего, так что это логично. Но опять-таки, если считать среднее арифметическое по трём типам, то всё равно не получится, что большинство отдаётся на третьем свидании. Ибо не так уж и много таких особ.

pskovoroda, может быть. Но всё же не настолько, чтобы формировать большинство.

muromez, ну я думала, что речь шла о глобальном большинстве. Всеобщем, так сказать. И с ним, мне казалось, не всё так плохо.

pskovoroda, да ладно, хватает ещё мёда.

Elona Gan, ага, была у нас биологица в школе, которая урок полого воспитания начала со слов: "Для начала запомните главную жизненную аксиому: все бабы - стервы, все мужики - козлы!" Очень интересная мадам была.

pskovoroda, похоже на то :) Хотя брак у неё был вполне счастливый, насколько мне известно.

Elona Gan, шерсть на варежки, рога на элемент декора, копыта на... ещё что-нибудь полезное.

pskovoroda, воистину зла! А Вы и работайте, и пишете одновременно :) Совмещайте, так сказать.

Согласна по всем пунктам с muromez. А уж быть леди и плавно переходить к сексу на третьем свидании (за что, кстати, я так и не поняла - леди дома не кормят?) это уж точно не взаимосвязанные факты, а скорее антонимы. Любящая себя и знающая себе цену женщина найдёт себе применение и получше. А самостоятельная мадам со свободными взглядами обычно до третьего свидания не тянет.
А насчёт тринадцатилетних девочек я Вас сильно огорчу, как человек, имеющий возможность наблюдать таких почти регулярно, должна признать, что в подавляющем большинстве они все верят в Большую и Чистую Любовь До Гроба. Как на мой взгляд, даже чересчур верят, критическим подходом и не пахнет. Ну а меньшинство, в лучших традициях эмансипации, мужчин в своих мечтах не имеет вообще. В духе, будет - хорошо, не будет - и сами как-нибудь не помрём. Разумеется, при этом все мечтают о материальном достатке, что самостоятельные, что ждущие принца. Но принц на то ведь и принц, чтобы иметь золотые монеты в карманах, коня последней модели и свой замок. Он же Идеал. А девушек, мечтающих, что их избранник будет гол как сокол, я как-то не встречала. Но между желанием иметь сосотоятельного спутника жизни и планами зарабатывать себе на жизнь, скажем так, высокой проституцией - пропасть. Ни одна девушка не мечтает в будущем спать за айфоны, поездки на моря или даже бриллианты, куда лучше иметь одного единственного, который всё это организует из любви.

Elona Gan, так у 13-14-летних девочек эта самая любовь ассоциируется обычно с принцем. А принц по умолчанию богат, красив, а также является вместилищем всех мыслимых и немыслимых человеческих достоинств. В самом деле, не может же принцесса, с которой каждая из них себя отождествляет, влюбиться в дворника.
Тут как в том анекдоте:
- Мне сложно представить, чтобы её Высочество отдалась крестьянину даже по самой большой и чистой любви.
- А мне сложно представить большую и чистую любовь её Высочества к крестьянину.
То есть мечтают-то они о любви, а её объектом предстаёт Идеал. И у него с финансами обычно всё в порядке. В таком возрасте мечтают о состоятельном мужчине, но ведь скорее о свадьбе, замке и красивой жизни, а не о том, чтобы подоить его и бросить. В 13-14 романтичность и практичность ещё вполне уживаются, да и кинематограф с его бесконечными Золушками поддерживает девиц в их мечтах.
Уточню, речь идёт отнюдь не обо мне. Я из того возраста, когда веришь в Большую и Чистую Любовь До Гроба с Тем Единственным, который при этом будет Идеалом, выросла довольно-таки давно, да и тогда у меня были несколько иные запросы :)
Да, такие взгляды наивны, поверхностны и быстро изживают себя в реальной жизни, но речь же идёт о 13-14-летних подростках. Стоит ли ждать от них критического отношения, глубокого понимания и прочих серьёзностей?
Под высокой проституцией я подразумевала пропагандируемую rivold'ом модель отношений - когда женщина отдаётся не за голую наличность, а за прочие материальные блага.
Ну а 13-14-летних девочек, отдающихся за айфон, я не встречала. Возможно, как говорит muromez, это зависит от окружения, возможно от чего-то ещё. Но мне хочется верить, что это не самый распространённый феномен.

Elona Gan, за весь мир не скажу, говорю о том, что вижу. Не в 13, так в 15, но когда-нибудь о противоположном поле мечтать-то начинают. Ну и модель классического большинства - принц из Золушки, или вампир-Эдвард, или этот, который из "Оттенков". Иначе с чего бы эти творения имеют такой спрос. Золушка для современных девиц.
Ну, к людям, восклицающим "O tempora! O mores!" я отношусь с известной долей скептицизма хотя бы потому, что это восклицание было актуально столько лет, сколько ему самому. Каждое поколение повторяет это глядя на последующее, а мир всё ещё стоит. И потом, 13-летняя 13-летней рознь. Одна в куклы играет, вторая на дискотеки бегает, третья чётки перебирает, четвёртая отдаётся за айфон, а пятая голову от учебников не поднимает. И какую из них нужно сравнивать с её ровесницей двадцатилетней давности.
Бывают и такие, бывают и другие. Тут ещё многое от окружения зависит. Не сама же она такую систему ценностей придумала, тут причину надо или в семье, или в подружках, или в неумении фильтровать информацию от масс-медиа искать. И потом, желание быть популярной естественно для кокетки её возраста. А существенные подарки... Тут уж кому что существенным кажется. Если Машке её мальчик подарил розочку и в кино сводил, а с Дашкой её кавалер только семки на заднем дворе лузгал, то, конечно, Дашка будет завидовать Машке и тоже хотеть "существенных" подарков. И ещё такой момент, в этом возрасте ещё плохо различают цену и ценность, и по стоимости подарка могут судить о собственной важности для дарителя. В таком случае желание дорогих подарков будет иметь под собой отнюдь не корысть.

rivold, ну если та женщина, о которой Вы говорите - это эдакая изысканная скучающая аристократка, то Вы конкретно ушли от своего первого комментария, с которого, собственно, и началась дискуссия.
У Вас было вот что:
"В среднем девушка раздвигает ноги в первую же неделю общения(1-3 свидание) И да, она знать не знает перед кем она это делает, и лишь потом начинается узнавание и "торг", по результатам которого определяется близость и продолжительность отношений))"
И согласитесь, эта вот дама, которую Вы описываете под заданные данные никак не попадает. Я не спорю, такие особы существуют, но их меньшинство. Секс ради секса - это всё больше по-мужски, и встречается не так часто, а уж в такой "благородной" окантовке и того реже. В общем, на среднее это никак не тянет. В большинстве случаев женщина хочет отношений, реже ни к чему не обязывающего секса, и тут уже антураж не важен. Так что описываемая Вами мадам, не судите всех по ней. Да и говоря об этой женщине, неужто Вы считаете, что она не будет любопытствовать своим партнёром, пусть даже он всего только скрашивает ей досуг? Думается мне, тут всё будет как раз наоборот. Чем Выше у женщины исходные данные (в Вашем описании - красота, относительная молодость, независимость, материальная обеспеченность), тем больше запросы. Не будет такая любящая себя женщина раздвигать ноги перед кем-попало. Скорее, выяснит его подноготную до седьмого колена :)

pskovoroda, ну да, наш случай :)

pskovoroda, вот и я так думаю. Если уж говорить о среднем, то стоит учитывать все существующие варианты, а если исходить исключительно из личного опыта, то не забывать упомянуть это перед подведением итогов исследования.

Спасибо за очередную главу!
Чудесно они незадачливого поклонника послали! Перечитываю этот момент и прямо балдею. Ну и прочей полезной информацией поживились. Правда, не вся она достоверна... Но это уже детали :) И очень шары у одного и нити у другой! Интрига!
Жду продолжения!

vnuk
Это чем они ему навредили?
Я Уизлигад как один из вариантов ООСа в фанфиках допускаю, и ничего против не имею, но в каноне где Вы его нашли?

А Непростительные выделяют, я полагаю, по тому, что они изначально были придуманы с нехорошей целью. Убить-то и левитацией можно, если поднять повыше и сбросить на камни, и Бомбардой, и так со всеми остальными, но изобретались-то они, в отличии от Непростительных, для совершенно другого.

vnuk
Ну во-первых, Поттер и сам не идеал друга, а скорее наоборот. Вокруг него вечно проблемы, которые его друзья вынуждены решать и смертельная опасность, которой они из-за него подвергаются.
В-вторых, что значит "пользы принесли"? Дружба - это не товарно-денежные отношения, её основная идея - это наслаждение общением, а на это Поттер вроде не жаловался.
В-третьих, каким образом от Рона зависит обучение Гарри? Он его учитель, репетитор? И выбирать Прорицание и Уход Рон Гарри не заставлял. В каноне было чёрным по белому сказано, что Гарри понятия не имел ни об одном из дополнительных предметов и, измучившись от выбора, решил, что с другом хотя бы не один будет.
Не завёл никаких друзей? Почему же, он прекрасно общался с тремя факультетами, вон сколько народу в ОД собрал. Да и по факту, лучших друзей в школах-интернатах-университетах обычно как раз двое-трое, остальные - хорошие приятели. На любой подростковый-молодежный фильм/книгу посмотрите. Да и потом, как это Рон ему мешал? К батарее привязывал? Истерики устраивал: "Не смей разговаривать с Невиллом, а то пойду и утоплюсь в озере"? Не было ничего подобного! С кем Гарри хотел, с теми и общался. "Стеснялся богатства"? Для начала, с чего Вы взяли, что он был богат? Про то, что Лили и Джеймс были мультимиллиардерами в каноне нигде не упоминалось. По факту есть лишь сейф, с которого ему должно было хватить на учебники, одежду и сладости сроком на семь лет. Богатство из этого отнюдь не следует. Средний уровень достатка, не более. Да и где это он его стеснялся? Всегда покупал, что хотел, угощал друзей, делал подарки. Где стеснение-то?
Далее."Семейство Рыжих не понимало в каких условиях он живёт". И что они должны были понять и что по этому поводу сделать? Дурсли плохо кормили сиротку? Молли Уизли его закармливала, ещё и в Хогвартс присылала передачки. Носил обноски? Так у неё дети точно так же друг за другом донашивали, не могла же она ему вместо своих помчаться одежду покупать? И то свитера всегда как своему вязала. Забрать к себе? Не имела права. И тем не менее всегда приглашала на лето в гости, чтобы мальчик не страдал у Друслей и побыл с друзьями, и жил он там тоже за их счёт, а они точно люди небогатые. Заявить в соцопеку? Нет такой у волшебников! Выходит, что Молли заботилась о нём как-только могла. Да и остальные члены семьи всегда чуть что помогали.

"Рыжая шлюха, окрутившая парня сразу после школы"? Вообще-то о дате их свадьбы нам ничего не известно. Старший сын у них родился в 2005, то есть Гарри было 24-25 лет. Вполне солидный возраст для брака, Вам не кажется? И на основании чего Вы делаете вывод о её моральном облике? Гуляла до Гарри с двумя мальчиками, и с одним уз них - О, ужас! - даже целовалась. Вы ведь несерьёзно это правда? Какой процент девушек выходит замуж за своего первого парня? Нуль целых, фиг десятых? Страшно представить, что Вы тогда думаете о современном обществе.
"Ревность и зависть убили социальную жизнь Гарри"? Где?! Ну где Вы это вычитали? В каноне, естественно, а не в в фанфиках. Где хоть слово о том, что Рон мешал или запрещал Гарри общаться с кем-то кроме него?
"Остался хреновым волшебником"? А это Вы уже откуда взяли? Наоборот, неоднократно говорится, что для своих лет он весьма сильный волшебник. Что на примере Патронуса, что на примере лабиринта, Отдела Тайн и войны в целом? И с образованием у него всё в порядке было. Крепкий хорошист. И Рон, кстати, тоже. Так в чём тут Рон может быть виноват? Учил не он, а преподаватели. Чуть что, все претензии к ним. Да и они их не заслуживают. СОВы он сдал хорошо, и дальше никто на его учёбу не жаловался. А Гермиона в чём виновата? Чисто списывать она им давала редко, чаще проверяла и исправляла их работы, помогала, нудела, напоминала сесть за уроки. То есть конкретно способствовала их обучению. В чём она-то виновата по-Вашему?
А в результате семья Уизли пригрела сиротинушку, схлопотала от него кучу левых, никак не касающихся их лично, проблем, помогала всеми силами и способами на протяжении всей эпопеи с Волдиком. То есть польза на лицо, а вреда я так и не заметила. Если бы не Рон с Герми, его бы только за седьмую книгу раз пять прикончили, я уж молчу про остальные моменты.

Да я думаю, на нас не обидятся! (Но на всякий случай я под столом и в бронежилете :) ) Просто не люблю, когда сами штампы где-то вычитают, сами с какого-то рожна начнут считать их каноном, и сами за это начинают ненавидеть канонных персонажей. А они и не виноваты ни в чём.

CensoredPas
Да Уизли тоже хватает. Вон сколько буковок из гарриной коллекции носят фамилию Уизли :)

Блин, вот лень строчить очередную простыню, но...
Проблемы Поттера и проблемы волшебного мира всё следует разграничивать. То, что Волди хотел поработит маглов и навести свои порядки - это общая проблема, а то, что хотел убить Поттера - исключительно поттеровская.
Про то, что боялся потерять дружбу... Во-первых, про это нигде не сказано, это не более, чем додумки, а во-вторых, даже если и так, чем Рон виноват в том, что Гарри из-за своего детства неуверен в себе? Цепями он его, повторяю, не приковывал, а быть хорошим психологом и убеждать его общаться с другими одиннадцатилетний мальчишка совершенно не обязан. И откуда эта идея, что Рон мешал Гарри учиться своей ленью. Лень у него была совершенно обычная, мальчишеская, точно такая же, как и у Гарри. И отставал он от Поттера только в полётах и Защите, к которым у Гарри был явный талант.
Просто все почему-то ждут от Гарри зашибись каких успехов в магии, и почему-то считают, что развиваться ему мешал Рон. Да ладно! Для своих семнадцати у него прекрасная подготовка и хороший уровень, и нигде не сказано, что он должен был стать вторым Мерлином, а Рон угробил его таланты на корню. Если два друга-хорошиста Васька и Петькавместе периодически ленятся делать домашнее задание, но вырастают и становятся весьма толковыми инженерами, то что, Васька виноват в том, что Петька не стал Энштейном? Ерунда. Тем более никаких особых задатков у Поттера ни к чему, кроме Защиты и не было, а в ней он вполне реализовался.
По поводу быта. очки у Гарри были, и даже починенные Гермионой. Уизли, что, операцию по восстановлению зрения ему должны были оплачивать? И о какой покупке одежде чужому (и не нищему. заметим) ребёнку, когда у них свои за старшими донашивают?
Но вообще подобные споры достаточно бессмыслены, потому что каждый останется при своём. Ну да хоть языки почешем, то есть кнопки на клавиатуре постираем.
Рон - классический "друг главного героя", с соответствующими недостатками и достоинствами. Он далеко не идеален, но от тупого и жадного проглота, которым его видят многие паевцы, драмионщики и иже с ними, он тоже очень далёк.
А Гарри/Джинни и Рон/Гермиона пейринги до жути логичные чисто с психологической точки зрения, уж не знаю, как Ро, с её периодически конкретно хромающей логикой до них додумалась. Я ни тот, ни другой особо не люблю, но признаю, что для имеющихся характеров пары подобраны идеально. Просто надо понимать, что канон есть канон, а в фанфике можно оосить персонажей, как захочется, просто не стоит переносить это видение на канон.

Добавлено 05.09.2015 - 22:58:
DBQ
Лень-матушка :) Но потом может и гляну. Хотя название знакомое, может я там и в комментах уже бывала. Всех дискуссий не упомнишь :)

DBQ
Читаны такие аргументы миллион раз. "Девочка на первом курсе осознала" А мальчик не осознал? Не пожертвовал собой ради того, чтобы друзья даже не выиграли, просто продолжили путь? А ведь они не знали, что их спасут, Рон играл не на жизнь, а на смерть, и жертвовал собой осознанно. И какой он эгоист? Чуть более капризный, но это объяснимо, у него огромная и любящая семья в отличии от того же Гарри, а у Гермионы просто колоссальное чувство сознательности. И пощёл отнюдь не приключатся, а точно так же воевать. Хотя ему-то в отличии от Гарри с Гермионой можно было этого и не делать. Он-то не Поттер, и не грязнокровка. Да разочаровался, ушёл, но ведь вернулся. И всё, что он делал для Гарри с Гермионой неоцинимо. Вспомните второй курс. Он пошёл в лес. Пешком. Ночью. За пауками. за пауками, которых боится до безумия, и тогда речь не шла о его сестре, это Гарри хотелось выяснить, в чём же тут дело.
И какой он убеждённый лентяй? Убеждённые лентяи не учатся на хорошо. не попадают в команду по квиддичу, не добиваются того, чего добился Рон. Человек ограниченых интересов?Да это сами фикрайтеры и придумали, что он за всю жизнь полторы книги прочёл. А он знал много всего интересного, играл в шахматы, высказывал оригинальные мысли, предлагал нетривиальные решения. Я уж молчу про то. как он к Гермионе относился. "Не смей называть себя так!" "Возьмите лучше меня!" А про говорить нечего это даже смешно. Жизненный опыт исчисляется не количеством прочтённых книг и написанных диссертаций, а то по такому подходу Грейнджер нужен не Малфой, а сразу Снейп: и специалист в своём деле, и Мастер, и кучу книжек прочёл. Или лучше сразу Дамблдор, там уж точно будет, о чём поговорить. Сравните, какое количество мужчин и женщин сейчас имеют высшее образование. Женщин во много раз больше. И что же? Вы полагаете все они "сильные и независимые" с сорока котами? Нет, они замужем за мужчинами без высшего образования и прекрасно живут в браке. Рон не идиот и не умственно-отсталый, и счастливый союз зависит не от того, одинаковое ли количество книг прочитали супруги.

MonkAlex, таки я считаю, что это большинство его демонизирует, но спорить больше не буду, потому что это а) бессмысленно и б) Рон мне как персонаж не особенно интересен, просто обидно за него слегка.

DBQ
Я приводила факты из канона, если Вы считаете его ООСным...
Я? Гудшиппер? Помилуйте! Мне в целом пофиг на Уизли, ни хейтером, ни ловером этого семейства я не являюсь, а с Гермионой я вижу только Регулуса :)))
А Гермиона и Невилл, кстати, мысль интересная, хотя, ИМХО, и без того забитого бабушкой Невилла авторитарная Гермиона бы доконала :)

Вот лень мне снова ввязываться в дискуссию про Рона, хотя и согласна по всем пунктам с muromez. Подавляющее большинство аргументов либо додумано самостоятельно, либо взято из кинона. Этот там его сделали туповатым жрущим дурачком, в книге его любовь поесть может раза два упоминалась, и то мимоходом, а все начали вопить. А то что Рон - хорошист, это факт. Вспомним его СОВы, Гарри превзошёл его только в Защите, а в остальном он был с ним на уровне. А там Гермионы не было, и комиссия его дружбу с Героем вряд ли учитывала, так что сам, всё сам.
А если уж рассказывать Шрека в пересказе Роулинг, то не будем забывать, что искомая принцесса была рыжая, боевая, в меру невоспитанная, могла прекрасно постоять за себя, да и Герою втык сделать по ситуации. Никого не напоминает? А Осёл остался с Драконицей, что тоже несёт свою мораль. Каким бы Ослом тебя не считали окружающие, найдётся Драконица, которая сможет полюбить тебя, если ты разглядишь за пергаментами, лохмами и ужасным характером (пардон, я хотела сказать, за клыками, когтями и огнём из пасти) Женщину.
С чисто психологической точки зрения пампинкай - жуткий моральный инцест, и в такой союз я не верю. Пары Герми/Рон и Гарри/Джинни, какими бы скучными они не были, психологически великолепно обоснованы.
А что касается серости... Так что, главная претензия к Рону, что он - обычный? Не аристократ-Малфой, не Герой-Гарри, а просто обычный человек со своими достоинствами и недостатками? Но знаете, можно сколько угодно дёргать ногами и закатывать глаза от его серости и обыденности, но Рон - именно такой человек, как большинство из нас, простой, хороший парень, а не выпендрёжник-аристократ, всебщий Герой, драматический двойной агент и так далее. И пока первые фасонят, вторые ищут неприятности на свою пятую точку, а третьи страдают, такие вот роны день ото дня делают свою работу и подставляют плечо.

void
Если Вы придумали такой образ и Вам хочется в него верить - Ваше право, только не утверждайте, что это канонный образ.
Пампинкай - такая же фанатская выдумка, как и гермидрака. Чем вторая хуже первого? Точно такое же ООС персонажей и своя трактовка канона. Никакой разницы не вижу.
Вы уже определитесь, либо "жрать что дают", либо "превращать в мери-сьюх". Одно с другим как-то слабо сочетается.

pskovoroda, уже в четвёртой книге явный уклон в сторону Рон/Гермиона, а утверждать, что всё к пампкинпаю по первым трём - это как-то несерьёзно. Там показаны 11-13-летние дети. Как на основе их поведения можно делать выводы про то, кто из них судьба друг друга.

Я всё равно в Роне зла мира не вижу. Пацан как пацан, не идеал, но того же Поттера ничуть не хуже. И семья его вполне обычная. А Гермиона вообще настолько шикарна, что мужчину ей поди найди. Я далеко не фанат гудшипа, но лучше уж канонный Рон, чем Гарри. А так, среди хорошо описанных персонажей нормальной пары для неё нет. И вообще, ну его, этот спор. Автор, где продолжение?! Услаждайте наши глаза текстом, а не неприличными картинками :)

pskovoroda, ну должна же я знать, что в мире-то творится?! :)

pskovoroda, а вот с гадостью не ко мне, я ценю искусство во всех его проявлениях :)

void, про четвёртую книгу сказано было ещё в интервью Роулинг. А в первых трёх видеть хоть пай, хоть гудшип я отказываюсь, ибо ничего серьёзного в этом возрасте не может быть по определению, а если вдруг бывает, то это уже статья.
А персонаж и не перегруженный, у Гермионы тьма недостатков, просто их частенько игнорят. Впрочем, если сотни женщин умудряются видеть идеал в крайне противоречивом Снейпе и откровенно отрицательном Драко, то почему мужчинам не выбрать относительно хорошую Гермиону? Тем более, что и выбора у них меньше, мужских персонажей (а уж тем более интересных мужских персонажей) в каноне куда больше, чем женских.
И такое негативное отношение к одному достаточно обычному гетному пейрингу? - Вот и я про то же. Столько всяких извращений додуманых, а они канонные пейринги хаят :)
Лично я не употребляю этот пейринг за счёт того, что Гарри и Гермиона слишком брат и сестра, и их отношения всегда оставляют привкус инцеста, а так ничего против я не имею. Существуют же ГермиВолды, чем пай хуже?

Добавлено 07.09.2015 - 19:18:
Упс, пока отвечала, всё исчезло.

void
- т.е., чтобы не было привкуса инцеста, надо прессовать объект своей страсти, так что ли? - Это я про пай. Для меня они слишком морально похожи, друзьями на всю жизнь их вижу, даже секс по дружбе допускаю, но любовь - с метаниями, страданиями, сомнениями, ревностью - нет. Как будто брат с сестрой целуются.
Ну, поэтому фанфики и пишут. Подгоняют канон под себя и свои взгляды.

void
Я про то, что их отношения с Гермионой вышли бы слишком ровными, "неживыми". Дружба и взаимоуважение - прекрасный коктейль для крепкого и долгого брака, но той самой романтической любовью здесь и не пахнет.

DBQ
Отнюдь. Я так считаю исключительно на основе их характеров и психотипов.
Сама же Роулинг заявила уже, что Гарри должен был быть с Гермионой, и что на финальные пейринги она пошла по причинам "далеким от литературных". - цитату, плиз. Я читала совершенно противоположное мнение Роулинг, в котором она сама расписывала. почему Рон и Гермиона и Гарри и Джинни. Как так сложилось, и почему она считает такой вариант единственно верным.

void
Если Вы не верите прямым словам Ро в интервью и 4-7 книге, то почему верите каким-то слабым намёкам в 1-3? Нелогично как-то.
А про Дамблдора она давно придумала, ещё в середине книг. Да и почему Вы считаете, что он не мог быть геем? Среди нескольких тысяч перечисленных в ГП персонажей есть люди разных возрастов, рас, социальных классов. Почему бы там не быть людям с разной сексуальной ориентацией?
И вообще, у Вас какое-то странное отношение к канону. Не любить Вы можете его на здоровье, но не думаете ли, что Роулинг всё же видней, чем Вам? Автор, как ни крути, царь и бог в своей вселенной. Что нам не нравится, мы можем изменять в фанфиках, но зачем же перекручивать и извращать канон?

void
Ну знаете, процентов восемьдесят, если не больше, художественной литературы написано людьми, которые об описываемых явлениях и понятия не имеют, так что теперь? Читать только автобиографии и учебники профессоров, которые уж точно знают о чём пишут?
Среднестатический писатель не участвовал в войнах, не занимался шпионажем, не попадал в параллельный мир. не был коронован... Так что теперь, читать, как тётя Глаша в булочную за хлебом ходила?

Добавлено 07.09.2015 - 20:35:
DBQ
Спасибо! Но есть ведь и то интервью, в котором она утверждает обратное :)

DBQ
Последнее во времени, если мне не изменяет память, отнюдь не пайское, а очень даже наоборот.
А с мыслями уважаемого Симсуса я уже знакома, и истинной в последней инстанции их отнюдь не считаю.

Ник Иванов
Не помню уже, где читала, но думаю, что кому надо, тот найдёт. Не так у неё их и много. И не с моим уровнем английского в этот омут кидаться, я-то перевод читала. А точка, на которой она остановилась, уже давно ясна и прозрачна. Эпилог ДС называется.

DBQ
Я дико извиняюсь, хамить не хотела. Но я совершенно, от слово совсем, не владею английским. И даже вашу ссылку читала через Гугл-переводчик. Перевод интервью, о котором идёт речь, читала в группе ВКонтакте, и понятия не имею, ни где оно находится, ни как его найти, так что не взыщите.
А во времена Льва Толстого интервью приняты как-то не были, и фанаты вроде сами хотели узнать больше подробностей о жизни героев. Вопросы-то не она сама себе задавала.
И чем это эпилог противоречит предыдущим семи книгам?

А вот кстати насчёт Кейт и Вильяма. Это ведь не по правилам сайта. Не боитесь? :)

pskovoroda
Да, есть. Это же целый жанр - забыла как точно называется, но имеются в виду фанфики про известных личностей. На фикбуке таких куча, а здесь запрещено. И слава Мерлину! Все эти творения Йуйных Авторов про то, как Бибер любит своих фанаток с предупреждением BDSM, корейские музыканты любят друг друга в жанре омегаверс и прочия выносы мозга в духе Сталин/Гитлер, NC-17, слэш - как-то перебор для моей психики. И реально жаль людей, про которых пишут. Редко-редко когда толковая вещь встречается, так что я рада этому ограничению здесь. А у нас ведь действительно просто Кейт, просто Вильям и просто его бабушка. И никаких намёков :)

pskovoroda
Да ладно, у неё самой такая сказка за пазухой. И потом, это создало бы прецедент. Наследник престола - маг, это априори удар по Статут Секретности. И если в детстве ещё можно будет врать про закрытый пансион, в котором обучается высочество, но когда дитятко вырастет удержаться от искушения решать проблемы Британии с помощью магии будет сложно. А это повлечёт за собой кучу проблем как для магов, так и для маглов.

pskovoroda
Ну, чистокровность - понятие относительное, все они там не без греха. Да и магл не из последних, хотя и страшненький. Предок Малфоев же на руку Елизаветы претендовал, чем Панс хуже?

pskovoroda
Чего это пейзане, у них титул ещё со времён Завоевателя. Иначе как же они к королеве свататься бы смели? Таки аристократы они.

pskovoroda
Допы родимые, откуда же ещё. Конкретно это ароде бы с Поттермор.
А по поводу чистокровности спорный вопрос. По факту, чтобы зваться чистокровным нужно не иметь в родословной маглов вообще. Ведь если у вас пять поколений назад был дедушка негр, вы же не сможете называть себе чистокровным европеоидом. Сколько бы времени не прошло, какая-то мсллионная доля его крови всё ещё будет течь в ваших жилах. Другой вопрос, что поколений через пять, а если сильно постараться, то и раньше, никто и помнить уже не будет, что был у вас такой дедушка. По канону полукровка - любой, в ком есть кровь и волшебников, и маглов, в независимости от того, в каком колене, так что выходит что все, кто не маглорожденные - полукровки. Да и сами маглорожденнные - все потомки магов и сквибов и, если покопаются в родословной, обязательно найдут тоже какого-нибудь дедушку-мага в четвёртом колене. Так что в целом всё это деление очень глупо и высосано из пальца, хотя изначально, как ограничительная мера для поддержки Статута имело определённый смысл. Ну а после волшебники ударились в абсурд.

Насчёт поведения аристократов не скажите. Прогуглите вон драку на скачках в Аскоте. Толпа эффектных мужичков в костюмчиках за кучу фунтов лупасят друг друга так, что Малфою и не снилось. Или вон на некоторые выходки членов королевских фамилий посмотреть. Вполне сообразно статусу себя ведёт.

А чистокровные 28 такие же чистокровные как все остальные, только вот тому Нотту, что составлял справочник, видать, очень нравились. Или связи с маглами тщательнее скрывали.

Ник Иванов
Ну так может среди своих знакомых аристократов Люцик лучший боец. Вот и полез в драку. Кто же знал, что ирландские кулаки окажутся круче английской аристократии? :)

DBQ
Вы прямо так говорите, будто у вас вереница титулованных предков в портретной галерее за спиной и это что-то личное. Ро показывает вполне здравую мысль - будущее - за каждым из нас, за обычными людьми, а не за пафосными пережитками прошлого, от которых всей пользы - на их манеры полюбоваться. Да и манеры там, прямо скажем, далеко не у всех были. По факту, современное общество и устаревшее сословное даже сравнивать нельзя. Первое однозначно выигрывает. А наличие титула никак не гарантирует такта, манер и вкуса, равно как его отсутствие не гарантирует обратного.

DBQ
Роулинг пишет с позиции Гарри. Было бы странно, если бы одиннадцатилетний Поттер вникал в подоплеку взаимоотношений Пожирателей и Ордена, углублялся в скрытые мотивы и просчитывал вероятность. В некоторых фиках так бывает, но это уже лютейший мартистюизм. Он ребёнок, причём самый обычный, а не выросший в интернате для детей-шпионов, чтобы на раз щёлкать интриги Дамби, видеть истинную суть вещей и не делить мир на чёрное и белое.
Современный мир, конечно, не идеален, но нам по крайней мере доступен социальный лифт. Сын гопника может основать свою компанию. Да, ему будет сложно, да, его шансы не сравнить с шансами сына какого-нибудь генерального директора, которому эту компанию на совершеннолетие подарят, но они есть. А у сына крестьянина не было такой возможности априори, будь он хоть семи пядей во лбу. Староста деревни - его потолок, и хоть ты что хочешь делай.

void
А что необычного в профессии военного или милиционера? Их у нас так мало? Они какие-то особенные? Люди как люди. Индивидуальных предпринимателей тоже толпа, равно как и тёток-чиновниц. Журналисты в сфере спорта тоже к элите мира вроде не принадлежат. Самые что ни на есть обычные профессии. Для победителей войны - так и вовсе наиобычнейшие. Заметьте, на момент 2014, когда Гарри 34, он ещё даже Главой Аврората не стал, хотя в этом возрасте его могли уже и в министерское кресло посадить. Более, чем скромно для победителя Волдеморта.

void
Вы что?! Коррупция была при Фадже, а потом она умерла одновременно с Володей. Это же модель идеального будущего. Да и речь же о гриффиндорцах, что им там корумпировать, и так весь мир под ногами.

DBQ
Вы серьёзно? С каких пор наличие у человека титула додаёт ему мозгов, таланта, способностей? Разве нормально, когда огромный потенциал пропадает просто потому, что человеку не повезло родиться в "нужной" семье? Или наоборот, когда глупый как пробка идиот может вершить чужие судьбы просто по праву рождения? Вы романтизируете аристократию. Чем сын кухарки хуже сына лорда? Тем что у него нет воспитания и образования? Так в этом вина не его, а как раз этого самого сословного общества.

void
Тык Вы всё же определитесь, от кого там будет исходить коррупция, от тех, кто не с Гарри, или как раз от фракции Гарри. И понятно, что идеала не достичь. Он потому и идеал, что недосягаем. Я говорила лишь о том, что аристократия точно не есть высшее благо, чтобы так её расхваливать, и утверждать, что править достойны только они, а не дети кухарки. Исторически-то она как сложилась? Кто самый сильный, тот и самый главный, кто самый сильный и самый главный, тот самый богатый, кто самый сильный, самый главный и самый богатый, тот становится феодалом управляет всеми остальными. На тот исторический момент всё было обосновано, сейчас - давно уже нет.

Ник Иванов
Что значит адекватная аристократия? Очередной мифический идеал прекрасного благородного и изысканного лорда? Мы говорим об аристократии вообще, а не об отдельных уникумах.
Разумеется, сейчас есть ограничители. Они всегда есть. Но современные ограничители с прошлыми не сравнить и близко. Пробивались единицы - действительно самые-самые. Самые везучие, самые гениальные, самые хитро*опые. А было-то их куда больше. Сколько тех самых крестьян могли стать вполне себе достойным средним классом, если бы им дали шанс? Инженерами, учёными, управленцами? Сейчас современным людям дано далеко не всё, но они по крайней мере могут сами выбирать, идти им в университет на профессора или в ПТУ на сварщика. Они выбирают сообразно своим способностям, а не сословию. А тогда выбора не было. Сын лорда становился лордом, пусть по талантам он самый настоящий сварщик, сын крестьянина - крестьянином, даром, что если бы он хоть краем глаза учебник бы увидел - интегралы бь как орешки щёлкал.

А начиналось всё с того, что Лютик позорит звание аристократа :)
Но тут надо различать магловскую аристократию и магическую. А последняя - она как морщерогий кизляк, жена Снейпа и здравый смысл - не существует. С момента провозглашения Статута действовало Министерство и в магмире царила псевдодемократия. Никто не стал придумывать специальные магические титулы, они остались только у тех, кому когда-то были пожалованы магловским монархом. В каноне это Малфои и Блэки и, под вопросом, Лестрейнджи. А выровнять чистокровность с аристократией не стоит, это всё-таки разные вещи. Да и как их тогда разделять? Вон Поттеры и Принцы чистокровными были, но в списочке не значились. Да и из тех, кто значился, что-то не сильно аристократично многие себя вели.

DBQ
Спасибо за ссылку! Там, конечно, треть фактов додумана, а треть - притянута за уши, но некоторые мысли очень интересные. Да и идея об Альбусе Северусе - новом Тёмном Лорде мне и самой очень импонирует.

Ник Иванов
Ыыы! Да, этот Лютик хорош, но аристократ из него тоже тот ещё...

Ник Иванов
Вот-вот, акцент тут на соответствующей компании :)

svarog
Ну так духа ГП тут пока и не должно быть. Что Панс, что Поттер стремятся сохранить свои имена в секрете и активно играют в маглов Майкла и Элизабет. А вот когда декорации поменяются, тогда и стоит рассуждать о духе, я полагаю. А сейчас да, это почти полунемагическое АУ. Но глав-то впереди ещё много :) Будет место и для магии с её духом. А иногда даже и душком :)

ЭтDeNarl
Если верить вестям с полей - то ещё много, никак не меньше десяти.

DBQ
Ну, ИМХО, то, что они играют в маглов её тяготит не слишком-то, всё же она сама в магловский мир ушла. И если бы он, даже прикидываясь маглом, на её чувства ответил, жизнь засияла бы новыми красками. Что, впрочем, не отменило бы живущего где-то внутри неё слизеринского желания окрутить перспективного мага. Магл Майкл - шикарный мужчина, и Панси его любит, но то, что он ещё и волшебник, существенно добавляет ему очков. А вот то, что они во всё это играют - очень её тяготит. Она играть не хочет, она хочет, чтобы всё по-настоящему. Ну и раздражение из-за его скрытности тоже имеет место быть.

Ник Иванов
На крайний случай всегда есть излюбленное "этомагия", которым можно оправдать всё.

DeNarl
Каждый раз собираюсь так сделать в ожидании продолжения, пишущегося пару месяцев. А потом смотрю на количество своих подписок, и понимаю, что в таком случае через год должна буду выпасть из реальности на месяц минимум. Лучше уж в процессе и по чуть-чуть :)

Так и знала, что после такой главы нельзя удержаться от обсуждения политики :)

Oakim
Последнее предположение ближе к истине :)

Ник Иванов
Дафна, Милли, Панси, фиг знает кто?
Или, как вариант, Астория, Милли, Панси, Дафна?

DBQ
Ну значит Дафна, Миллисента, Панси и эта Трэйси.
Я не спец по редковстречающимся персонажам.

pskovoroda
Ну да, я где-то про них читала и список этот с одноклассниками Поттера видела. Просто я НП в фиках в принципе не люблю, вот и не интересовалась ими особо, хотя простор они фикрайтерам дают куда больший, чем канонные персонажи.

pskovoroda
Поэтому я и не люблю полноценные пейринги с сёстрами Грингасс, ладно ещё про них как про проходных персонажей читать. А Панси ещё куда ни шло, про неё в каноне хоть какая-то информация есть. Образ хоть как-то вырисовывается.

svarog
Ну П - это Подруга же :)

pskovoroda
Ну хоть какие-то черты характера и фаты есть. Другой вопрос, что трактовать их можно широко. Вообще, чем больше информации есть о персонаже, тем больше он мне нравится. Люблю конкретику :)

А я знала, что не все оценят поворот. Но те, кто оценят, будут особенно рады :)

svarog
С Габи, с Сириусом оно и так фоном чувствовалось, сейчас только окончательно прозвучало. Ну, зная Поттера и его любовь к азбуке... Можно ждать чего угодно :)

Ого, даже мужчины недовольно тем, что Поттер не осознал, что Панс его любимая и ЕДИНСТВЕННАЯ и не решил быть верен только ей. А я думала, это главным образом женский пунктик :)

pskovoroda
Так, что это еще за идеи? Кто там говорил, что уже написанный тест не меняет? А теперь какие-то гнусные исинуации с Леголасом?! Я протестую!

ракушка-в-море
А чем вам этот не настоящий? Штат мп, или что там у магов, есть? Есть! Супружеских долг исполняется? Ещё как! Забота друг о друге и разделение радостей и горестей? О да! Настоящее и не бывает :)

ракушка-в-море
Ну, он и раньше знал, что она слышит его эмоции и его это не смущало. Так что не смущает и теперь, а насчёт двух недель он вполне серьезен.
А про его склонность сказано же - наследственность, от папенькм плюс неизвестная магическая аномалия. Бычком-осеменителем он же почти за год до битвы стал, Володя тут не причём, ему вопросы любви и секса вообще параллельны были.

ракушка-в-море
Это зависит от того, что именно считать счастливым концом :) Но массового апокалипсиса со "все умерли" вроде бы не предвидится.

И это вечное женское желание увидеть, как он осознает, поймёт, остепениться и станет хранить верность только Ей... Вот только в жизни так очень редко случается, ибо горбатого могила исправит.

Ник Иванов
Я не вас, я только женщин женщинами обзываю :) Да и обычно в таких сюжетах в большинстве своём именно женщины ждут исправления и облагораживания героя. Все-таки это отчасти личное.

Ник Иванов
И мысли не было. Я человек доверчивый: каким полом собеседник в интернете желает быть - тем и величаю, до подробностей не докапываюсь.

Магнус Рыжий
Так в чем, собственно, суть претензий? А то кроме абстрактного пропавшего очарования непонятно,что именно не нравится.
Мне просто интересно.