The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

Вообще-то, началось с того, что Уизли — ни разу не аристократия :)

Государственные перевороты происходят не в силу социально-экономических предпосылок. И уж экономических в книге нет совершенно точно. Вообще тетя Ро экономическую сторону своего мира игнорировала напрочь. А урезонили только небольшую группку экстремистов, и совершенно не устранили предпосылки к следующему противостоянию.

Урезонили фактическую власть. Устранили или нет предпосылки - вы ВООБЩЕ ничего определенного сказать на эту тему не можете. Тупо потому. что про это НИЧЕГО не написано. Так что не надо допридумывать за Роулинг.



Ну, как бы то ни было фактически Уизли - наиаристократичная аристократия. Состоят в священных 28 семьях ))))

И что же там такого в реальных исторических документах, изобличающего аристократию как класс?
Опять же, подчеркну, я аристократов не идеализирую, и малфоевский вариант мне совсем не нравится. Но мне не нравится, когда бочку катят просто из принципа.
А рыцарские романы не перечитывал с младшей школы. Реализма там ноль, лучше уж фэнтези почитать)
Что до "чести в почете"... я имел в виду немного другое. Я имел в виду именно ситуацию, когда человек, имеющий в силу обстоятельств (лично мне не важно, в силу происхождения или личных достижений - для данного случая) более выгодное положение в обществе, задумывается над своими поступками, в том числе по отношению к более низко стоящим (да, в феодализме и некоторых более поздних системах с сильной аристократией правового равенства нет, но даже в таком случае можно было как минимум заработать скверную репутацию, что в случае ведения дел уже приносит вполне реальные убытки).

Ну а по поводу социально-экономических предпосылок... магов слишком мало для буржуазной революции. Там и феодализм-то надуманный, скорее тупо клановость.

Да, забыл один аргумент pro добавить. Как бы ничего, что абсолютное большинство просветителей, т.е. тех, кто наш реальный мир сдвинул в сторону "современного", было по происхождению своему аристократами?

Реальная аристократия как класс прославилась подавлением прав и свобод, массовыми расправами над населением, полным беспределом, правом первой ночи и т.д. и т.п.


И? Поверьте, и сейчас, без всякой фактической аристократии те, кто терпит из-за своих понтов убытки вполне не в почете. Если на этом ваши претензии окончились, то ответьте на мой вопрос: вот вы старательно ищите плюсы в аристократии, и говорите что она совсем даже и не плохая. Вы лично готовы вернуть все на старый лад? Поставить фактические права господ выше своих, ввести запрет для обычных людей на образование и т.д. и т.п. Потому как если нет - то вы тоже против аристократии, и я не понимаю, зачем этот спор.

Поттер-то, который на 5-м курсе заявил, что единственное, что держало его в школе, это квиддич — точно не способен.

Ну, определенная нелюбовь к конкретному директору не помешала ему в тот-же самый год совершить несколько вполне себе сильных и взрослых поступков. Не очень умных, да (ну, на какие был способен). Но все таки серьезных поступков на которые вполне себе нужна та ещё сила воли.
P.S.Меня в 15 тоже не сказать что в школу тянуло как магнитом )))
P.P.S. Ну и по факту держало ещё что-то, раз школу он таки не бросил, хоть квиддич у него и отобрали )))))))

Не надо допридумывать - ради бога. Просто посмотрим, что она написала, и какие остались впечатления у читателей:
http://ficbook.net/readfic/1035166

Ну, фантазии и домыслы Korellа все-таки совсем не то, что фактическая картина мира. Какая разница, вы за неё допридумываете или кто-то ещё...

Гм. Вы почему-то путаете классовое неравенство (а именно это основной признак аристократии, и фактическая аристократия как была, так и есть - просто где-то она сведена до одного диктатора, а где-то не бросается в глаза в силу совокупности ряда причин) и "попирание прав и свобод".
Я, между прочим, отметил, что как раз и реформированием занимались в подавляющем большинстве случаев... пресловутые аристократы.

И повторюсь. Я не за и не против. Мне не нравится немотивированная агрессия. Как будто слушаю близкого родственника красноармейца времен Гражданской или же опять же близкого родственника крепостного, бывшего в неволе у подонка. Аристократы такие же люди - кто-то лучше, кто-то хуже.

Как бы то ни было, а Уизли — отражение, символ люмпенов.

И? Вы таки ответтьте, согласны ли вы опять ввести это самое социальное неравенство?



И это были замечательные люди.


А я ещё раз выскажусь: мы речь ведем не ща абстрактных или конкретных людей. А за социальное неравенство.

Не лучшая аналогия. Тут скорее принцип Ватмана в изложении Дамби.

Добавлено 10.09.2015 - 18:21:

Прогресс социального строя обусловлен чисто экономическими причинами. Вместо того, чтобы содержать раба на полном пансионе, давать ему кровь и пищу и обеспечивать лечение, гораздо дешевле и эффективнее создать рабу иллюзию, что он свободный человек и платить ему несравнимо меньшие деньги за то, что он будет делать с гораздо большим энтузиазмом — ему же кажется, что он "на себя" работает, и что легко может выбиться "в люди".
С образованием то же самое. Дайте рабам неоходимый минимум, чтобы инструкции читать могли, а нормальное, хорошее образование сделайте неподъёмным по деньгам — и вопрос решён. Добавить к этому доступное сносное питание и телевизор в качестве промывающего мозги средства — и вопрос с "из грязи в князи" решён.

Э? А Вы наивно полагаете, что при так называемой демократии социального неравенства нет? Меняется принцип формирования аристократии - первичной, но те же Рокфеллеры в СШП - типичные аристократы, даже тяготеющие к "старой" аристократии.

И таки предлагаю вернуться к фику, в котором вопрос социального неравенства не настолько остро стоит :D тут скорее стоят другие... вопросы :D

А по вашему его заавадить надо было? Малфой по факту никого не убил вроде как, так за что его авадить?


А при чем тут орден Феникса? Конкретный министр, тем более бывший "силовик" вполне себе может попытаться навести порядок. Со своими конкретными людьми. Тем более, "не боевых" после битвы за Хогвартс там не осталось. Да и основных противников уже того, порешили. Если не всех, то очень многих.

Основным противником во Вторую войну, скорее, было Министерство. Которое никуда не делось и так и осталось на месте.

Никто не говорит про "легко". Элита это элита, а не проходной двор. Но даже в США, в месте, где описываемые вами процессы давно и упорно происходят, в элиту более чем регулярно выбиваются люди из самых низов. А уж из средней прослойки - так просто толпами. Реально талантливым этого достаточно.

Не стоит путать крупных успешных бизнесменов с "элитой" США. В "элиту" какого-нибудь Брина с улицы или, к примеру, Гейтса даже близко не подпустят.

Да ладно... У них вон негр президентом стал. А ведь когда он родился, по закону им даже не во всех автобусах ездить можно было. Это я не упоминаются про образование, медицину и прочее.

Добавлено 10.09.2015 - 18:46:

Так старший тоже вроде как никого не убил. Ща покушения они вполне могли уже отсидеть и выйти, у нас вон ща покушение пятерку могут дать, через два года по Удо выйти. А там сколько лет прошло...
А по поводу людей... Так на то это и его люди. Поттер их вполне мог не видеть. Да и в целом, команда ОФ - это тоже серьёзная заявка...

Добавлено 10.09.2015 - 18:47:

Опять таки, иметь возможность стать Гейтсом - уже неплохо.

Надо бросать плебсу кость время от времени, чтобы не забывали кричать God bless America и вкалывали по 12 часов в день.
Образование — не смешите. В Йель даже за 50 штук в год просто так человека с улицы не возьмут. В отличие, кстати, от "загнившей" Англии. Про медицину вообще смешно. Когда негер стал проталкивать свою модель страхования, такой вой поднялся... Ну, и прочее :D

Купец первой гильдии — это совсем не дворянство. Хотя на хлеб, конечно, хватает...