Клинок с двумя лезвиями (гет)

С Новым годом, дорогой автор!
Новая глава - прекрасный подарок.Катерине расставили ловушки - она и попалась, Долохову респект за манипуляции, нашел, на какие точки давить, пусть даже сам не все понял. Поглядим, как герои из этого выпутаются. Одно радует - обещанный хэппи-энд.
Вагон печенюшек вашему музу, жду продолжения!

sincera89

Спасибо, и вас с праздниками!
Будем надеяться, что муз очнётся от новогодней вакханалии и выдаст главку-другую.)
Да, вы правы, - все попались ровно в те капканы, которые для них расставили. И Долохов тоже вполне в своём стиле.
Посмотрим, чем кончится, - самому интересно.)

slonikmos

За последний монолог Альбус частично реабилитирован в моих глазах) Едко, жестко, но крышу Севе на место поставил. Аберфорт и Блейз в этой главе мне тоже понравились, у вас удивительная способность пробуждать любовь читателей не только к главным героям!
Эх, вроде и глава была большая, и так быстро закончилась... Включаем режим ожидания:)

аберфорд классный, на мгновение подумала, что он чище круче и лучше Дамблдора старшего, но только на мгновение!
Альбус велик))) В самом деле, Снейпа только так и можно было. Еще б Катерина прониклась словами Забини((

А еще сильно интересно, что за двойное дно увидел Альбус в медальоне Катерины, что теперь вместо метки. Мне сильно кажется, что это что-то жутко важное!
Спасибо за продолжение этой изумительной истории!!!

sincera89

Спасибо!

Ну, Альбус большой мастер по части расстановки акцентов. А уж Снейпа он, и правда, отлично знает. Правда, очень редко это показывает так явно. И, в общем-то, помимо чисто гуманных, преследует и свои собственные цели тоже. Баланс, однако, всё же в пользу приличного человека сохраняет, не без этого.
А второстепенные герои - ну так скучно же зацикливаться на паре главных. Я рад, что они тоже остаются интересными для читателя.
Постараюсь не слишком мариновать вас с продолжением.)

Добавлено 04.01.2016 - 01:10:
Каури4

Спасибо!
Конечно, Снейпа только кирпичом и можно было шваркнуть, чтобы прочухался немножко. Это ж больное место - "я опять виноват, всё пропало".

И да, ваш зоркий взгляд недаром задержался на артефакте.)

Честно говоря, в вашем фанфике я Альбуса невзлюбила с первых строк ничуть не меньше, чем Моррейна и Долохова. Но после последней главы, а точнее куска его разговора сначала с Блэком, а затем с Северусом я готова его попытаться понять его точку зрения и начать воспринимать хоть немного в качестве положительного персонажа.

rikena

Спасибо за то, что присоединились к дискуссии, мне очень приятно и интересно новое мнение.)

Видите ли, вы правы, - он не вполне вписывается в характеристику "положительный". Если только местами, да. Собственно, строго положительных тут вообще мало, - у всех свои тараканы и скелеты в шкафу. Просто кому-то я сам, как автор и человек, симпатизирую больше, и этот субъективный взгляд формирует картинку.
Альбус мне интересен. Я пытаюсь сделать его сложным и не картонным. А человек, проживший такую жизнь и оперирующий такими величинами, белым и пушистым быть не может априори. Но вот баланс - да, баланс важен. И я склоняюсь к мысли, что порядочность в нём всё же присутствует, хоть иногда он и затыкает ей рот. Как-то так.

Ещё раз спасибо за внимание.)

Как Северус собрался такое прощать? А ещё чувствовать себя виноватым? Этого я не понимаю.

А мне как раз понятно.
Автор здорово описал его чувства. Он фаталист, и Лили из-за него погибла, и тут история повторяется. Ведь ему лучше, чем кому бы то ни было известно, что представляет из себя безбашенный садист Долохов, и действительно ничего не сделал, чтобы как-то оградить от него Катерину.
Не мог?
Да хоть бы поговорил по человечески с ней. Объяснил подробно, кто есть кто, что об этих сволочах знает именно он, что надо знать о Долохове и что можно от него ожидать.
Но ведь вот же гадость какая - всё это мог считать Темный Лорд из её памяти. И помогли бы его блоки неизвестно.
Но в этом он врядли видит себе оправдание.

Прошу прощения у автора, возможно я не права.

AnneCrawley

М-мм, боюсь, что не очень понял вопрос. Какое "такое"? Что именно? И кому прощать? Катерине? Но всё равно попробую ответить.
Если речь идёт о Катерине и её эпизоде с Долоховым, то тут и прощать особо нечего. Ну не измену же ей приписывать, в самом деле? С точки зрения нормального, взрослого и ответственного мужчины там изменой и не пахнет. Если, конечно, он достаточно умён и лишён шовининистского настроя типа "раз спала с другим - значит, блядь". А сам он тогда кто - ангел с крыльями? Смешно, ей-богу. Надо быть слабовольным тупицей и полным эгоистом, чтобы обвинять женщину в такой ситуации. Я не говорю, что так в принципе не бывает, но я о Снейпе лучшего мнения, чтобы наделять его чертами тупого самовлюблённого мужлана, навешивающего ярлыки.
А вот чувствовать себя виноватым он обязательно должен. Это чувство тоже необъективно, но в случае Снейпа простительно, - при его анамнезе с чувством вины длиной в пятнадцать лет. Другое дело, что он рухнул, поддался ему настолько, что потерял чувство реальности. Так директор ему и ткнул носом в эту непростительную и несвоевременную слабость. Ведь в конечном итоге эта слабость - жалость к самому себе и попытка зарыться в тину с благородным видом. И такое поведение ведёт к самым тяжёлым последствиям для многих, - не только для Снейпа и Катерины.
Причём - что важно - сама Катерина как раз должна чувствовать вину за содеянное, хоть это тоже субъективно. Для неё это грязь, шок, стресс. И первое столь спорное решение в жизни. По сути, для неё это тоже не есть измена, но способ достижения цели, и способ настолько мерзкий, что она чувствует себя опустившейся, недостойной. Отсюда и рваньё волос, - а вовсе не потому, что она кому-то там "изменила". Для них обоих измена и предательство - в другом. Уж точно не в подсчёте, кто кого и сколько трахнул.
Надеюсь, мне удалось донести свою мысль достаточно внятно. И спасибо за внимание.)

Добавлено 04.01.2016 - 14:17:
Каури4

Спасибо за ваше мнение.
Хоть оно и отличается мотивацией от моего видения ситуации, но тоже ведёт к такому поведению Снейпа, которое описано. Вариант, вполне себе имеющий право на рассмотрение и существование.

Эх, вы напомнили мне почему Снейп мне не нравится))
И вот, почему, Снейп априори считается умнее практически всех?

jjoiz

Пардон, а из чего вы это заключили?
Что-то я не припомню, где это у меня написано. Он умный человек, без сомнения, но - умнее всех? Нет. И критерий какой-то плоский - "умнее всех". В чём именно? В зельях - возможно. А в нормальных человеческих отношениях - местами так просто дубина.

Ну, как же, мега крутого Лорда обманул. Вообще в фанфикшене(не у вас конкретно) между Снейпом и Упсами интеллектуальная пропасть чувствуется. Как будто у Лорда только одни головорезы собрались.

jjoiz

Конкретно - в чём обманул? Назовите, что именно вы имеете в виду, и я постараюсь объяснить.
Между прочим, крутизна Лорда - вещь странная. У него в эмоциональном, человеческом арсенале возможностей - дыры страшные. Это даже у Роулинг проглядывает, пусть и в примитивном, зачаточном виде. Он в некоторые стороны просто НЕ смотрит. Не считает нужным, важным и стоящим внимания. Это если схематично говорить, - так-то он зоркий, конечно. Но шкала критериев сбита, и на этом можно сыграть. Ну и самомнение тоже никто не отменял. Ошибаются все.
А насчёт интеллектуальной пропасти - да, верно подмечено. Я стараюсь этого избежать. Поэтому и Долохова аушного сочинил, и Каркаров тоже другим получился. Да и некоторых других - того же Эйвери, скажем, пытаюсь сделать более адекватными занимаемым местам.

Я имею ввиду, его шпионаж. Лорд так и не просек. Хотя если подуматть по-хорошему, Снейп - первый кандидат в предатели.

jjoiz

Ах это.
Ну, во первых, - это было в исходных "условиях задачки". И это - одно из немногого, во что я верю у Роулинг. Щас объясню, почему.
Вы говорите - Лорд "не просёк". Да он не здорово и пытался "просечь". С точки зрения Лорда - он предложил Снейпу куда больше, чем мог дать ему Дамблдор. В его системе ценностей сила и власть - единственное стоящее в жизни. Ну, кроме самой жизни, разумеется. А директор, на взгляд Лорда - блаженный дурак, - такие возможности, такие способности, а всё, грубо говоря, в ботву ушло. Лорд считал Снейпа умным человеком, поэтому был уверен, что тот не променяет своё достаточно высокое положение при Лорде на что-то другое, более сомнительное. Ведь единственным достойным себя противником Лорд считал директора, а у того столько плюшек (в его понимании) Снейпу было не получить. И уж тем более он не брал в расчёт возможность "третьего пути", когда Снейп остаётся сам за себя. Какой смысл? При таком раскладе он труп, ведь ясно же, что соперником себе Лорд его не считал.
Так что он был уверен, что держит Снейпа чистым математическим расчётом и выгодой. От добра добра ищут же только дураки.
Ну и Снейп, конечно, старался не подставляться особо - недаром с чистыми руками остаться не сумел. И, строго говоря, поначалу-то его вся эта власть здорово привлекала. Очнулся, конечно, но поначалу-то зацепило. А дальше пришлось вертеться. И это возможно, - уверяю вас, непойманных и вполне успешных махинаторов-шпионов и в реальности достаточно. Я не имею в виду кино про Штирлица.)
Приблизительно так. При всей паранойе Лорд страшно собой доволен, и ему никогда не понять, что служение такому великому магу можно на что-то променять. И эмоции, и привязанности в расчётах у него не значатся. А значит - на хрена Снейпу его предавать? Как и всем остальным обласканным, кстати. И эта та самая дыра, в которую и ухнули все расчёты. Потому что до конца отказаться от человеческой сущности смогли очень немногие, а остальных держал страх. Но и это Лорду тоже не понять - он же мумия в этом смысле.
Знаю, что неоригинален, но меня такой расклад убеждает.

Почему первый кандидат? Ничего подобного. Кто угодно мог подойти на эту роль. Близость к директору? Да полно, именно эта близость должна была стать гарантией верности. Вблизи увидев, какой директор лопух, как бездарно он пользуется собственным могуществом, никакой разумный человек за ним бы не пошёл, - по мнению Лорда, конечно.

Первый кандидат -потому что, на эмоциях, ради телки поскакал в неведомые дали (то есть к директору))). Сегодня он из-за телки истерит, завтра хрен его знает...
Но да, на сухих расчетах и абсолютной не эмоциональности Лорд и погорел. Соглашусь.
Но с другой стороны, на чем тогда Лорд вообще играл? На страхе и тщеславии? И все? Разве не понятно, что человек потерявший дорогое, может стать неуправляемым и непредсказуемым?
Это даже не требует личного опыта и понимания, тыщу раз подобное в книжках описывалось, можно было взять на заметку)))

jjoiz

Да, поскакал. Только директор ему не помог. Так какой смысл менять Лорда на директора? И такая эмоциональная осечка со Снейпом случилась только один раз. А абсолютно безупречных слуг у Лорда и не было, разве что Белла.(что тоже спорно, кстати, т.к. любой фанатик - это обезьяна с гранатой). Все остальные нет-нет, да и ошибались, за что и получали по шапке. Снейп ничем от них не отличался - в смысле неблагонадёжности. Именно поэтому у Лорда и развилась параноидальная привычка слегка подозревать всех подряд. Именно этой снейповой ошибкой в моём тексте Долохов и объясняет Катерине просьбу хозяина "приглядеть" за зельеваром. Приглядеть, но и только, - в качестве профилактики. У него там все друг за другом "приглядывают", как пауки в банке.
А насчёт потери самого дорогого - теоретически вы правы, но только не с точки зрения Лорда. Он в этом смысле урод без примесей, т.к. для него самое дорогое - собственная жизнь любой ценой. И он абсолютно убеждён, что и для всех остальных - тоже. Следующая ценность по шкале - власть. Именно поэтому указанные вами страх и тщеславие - безупречная, стопроцентная привязка, с его точки зрения. Для того, чтобы иметь человеческий здравый смысл, надо, как минимум, быть человеком. А ЭТО сознательно лишало себя всего человеческого всю дорогу. Так откуда этот здравый смысл возьмётся? Для понимания таких вещей нужно мудростью обладать, а мудрость - это тоже из разряда человеческих слабостей. В его понимании мудрость - совсем другое. Холодный расчёт манипулятора, и всё.
А глупые магловские книжки с другими жизненными примерами - для слабаков, кто же станет на них ориентироваться.

Да господя, пусть Дракусю Долохов на ленточки пустит с особым цинизмом.
Да чего ж мерзкая тварь.

Sangreal

Спасибо! Долго мучиться не дам, через пару-тройку дней выложу продолжение.)


jjoiz

Да Долохов-то тут при чём? Он вообще мимо проходил, его эта мелочь и не интересует вовсе. А Драко - ну уж какой есть.