Комментарии «Однажды двадцать лет спустя» (джен)

Aneta, вы абсолютно правы. Единственное, что вы забыли - Снейп не один такой, деканов в школе 4, и у каждого дополнительная нагрузка: МакГонагалл - зам директора, при Спраут и Флитвика мы знаем меньше, но наверняка тоже что-то есть. Спраут заведует теплицами, учитывая местную флору, наверняка есть работа, которую нельзя доверить студентам, Флитвик ведет хор, не удивлюсь, если есть какой-то факультатив, все-таки Равенкло.
Но вот хамство и непрофессионализм мы почему-то пытаемся простить только Снейпу.
Кстати, шпионская деятельность началась только по окончании 4 курса. Предыдущее время он, очевидно, морально готовился, поэтому был такой неадекватный.

Хогвартс считается самым безопасным местом в Магбритании. Но на самом деле с безопасностью там просто швах. Давайте последовательно:
1 курс: троль, цербер, философский камень, за которым охотится пусть даже не темный лорд, а некий волшебник. Всего этого просто не должно быть в школе полной детей. Я уже молчу об одержимом профессоре.
2 курс: василиск. Уже после нападения на Криви директор заявляет, что знает, кто открывает Тайную комнату, но не понимает, как. И что он делает? - вместо эвакуации детей ставит привидения охранять туалет Миртл. Жесть! А ожидание созревания мандрагор? Это что, дикая редкость и купить негде?
3 курс: оборотень в качестве преподавателя... Ладно, спишем на добропорядочность лично Люпина. Но охрана школы дементорами, которые питаются человеческими эмоциями? А когда у человека самые яркие эмоции - правильно, в детстве, а у подростков они еще и наиболее переменчивые, исключая беременных женщин. Все равно, что пустить козла в огород охранять капусту.
4 курс: турнир трех волшебников. Дамблдору что, в предыдущие три года проблем мало было?
5 курс: Мерлин с ней, с Амбридж и ее пером, но братья Уизли. У двух самоделкиных по определению не может с первого раза обойтись без последствий, наверняка была масса детей в больничном крыле с постэффектами
6 курс: задание Малфоя, о котором знает Снейп, а значит и директор. После Кетти Бэлл понятно, что в лоб Малфой не пойдет, а будет действовать чужими руками, а значит, пострадают другие.

Нет, я понимаю, что все это было нужно Дамблдору, чтобы воспитать избранного героя в нужном ключе, но остальные три-четыре сотни детей никуда не избранные и не разу не герои, им-то за что все это счастье?
Это к слову о демократии в Магбритании. При нормально действующем министерстве достаточно было бы одного возмущенного письма родителей в соответствующую инстанцию, чтобы после первого же курса вся администрация школы ласточкой слетела со своих мест, включая деканов. Потому как ладно директор старый и в маразм впал, но вы-то куда смотрели!
Это к слову о спасении Снейпом студентов. Никто там ни за какой безопасностью не следил, слава Мерлину, успешно устраняли последствия собственного равнодушия и небрежения. Что уж говорить о случайностях на уроках, о падении с метел, о драках в коридорах, о весьма сомнительных кадровых назначениях.

Напоминаю, что на 6 курсе Поттера зельеварению учит Слагхорн, который берет в свой класс с "Выше ожидаемого", поэтому 10 человек - не только отличники, но и хорошисты. Во-вторых, зельеварение - профильнообразующий предмет для нескольких серьезных профессий, как то целительство, аврорат. Т.е. не хочешь булочками на углу торгавать - выучишь, не благодаря, но вопреки. К счастью, СОВ и ТРИТОН принимает не Снейп, министерская комиссия, и безнадежные бездари Поттер и Уизли сдают экзамены на "Выше ожидаемого". Даже если предположить, что местной знаменитости оценку натянули, то Уизли там только рядом повалялся. Одно из двух: или ребята не такие уж бездари, или у Снейпа завышенные требования. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но в любом случае не повод оскорблять учеников.

Про это я упоминала, хотя проще было Квирелу в морду дать, чем что-то там колдовать издалека и без палочки. Зачет.

Не только подставиться, но и получить определенные бонусы, обеспечив победу своей команде. Не надо говорить, что он только в коридорных драках за своих, а в спорте честный и беспристрастный, за две минуты матча подсудить он успел. И потом, чтобы он сделал? Подхватил бы Гарри, когда тот падал? Учитывая, как дети носятся по полю,чтобы успеть, он должен был сидеть с ним на одной метле. Вот если бы он, пожертвовав поддержкой собственного факультета, лично не пустил Квирела на стадион: занял беседой, подлили снотворное или слабительное, напоил в конце концов, был бы зачет. А так - незачет.

МакГонагал, как зам директора, проводила распределение. Это ее прямые обязанности. Снейп, не важно, сам он вызвался, или его послали (я склоняюсь к последнему) просто убедился, что дети прибыли. Вы считаете это спасением? Незачет.

Замок обшаривали все преподаватели. С докладом не все пришли. Снейп, как истинный слизеринец, продемонтрировал начальству собственную незаменимость.
Отловить Поттера на нарушении правил и снять с него стружку мелкими полосками - разве Снейп может отказать себе в подобном удовольствии, даже повод придумывать не нужно, он в своем праве. Где спасение? Он поймал ребенка, когда тот уже вернулся в безопасность школы.
Да, в хижину он полез, я писала, но быстро забил на детей, когда появились личные мотивы в лице Блека. Он в принципе Блека искал не ради безопасности Поттера, а поквитаться. Если бы тот охотился, скажем, за МакГонагалл, Снейп был бы не менее азартен. Незачет.

Ага, наблюдает, как дети идут в Запретный Лес - "запретный, для всех студентов" (с)- и ждет, когда они вернуться. Дети успевают выйти из леса, переговорить с друзьями, вернуться в лес, оседлать тестралов, долететь из Шотландии (!) до Лондона (!) (это, если кто не знает, практически через весь остров) и погонять в салочки с Пожирателями в министерстве. Долго же он ждал, оповещал и искал. Незачет!!!
Знаете, с таким спасителем, врагов не надо.

А Гарри вообще очень ответственный и эгоцентричный. Он все принимает близко к сердцу и на свой счет. А Снейп, оказывается, его маму любил...

Снейпа, конечно, жаль. И судьба у него трагичная. Фактически он угробил в Хогвартсе свой несомненный талант. Ведь с такой нагрузкой наверняка некогда заниматься собственными исследованиями. И ладно бы, он любил преподавать, так нет, детей он, очевидно, ненавидит. Но почему он зло срывает на них, а не на руководстве? Боится, что премии лишат?

Спасибо, я бы лучше не сказала.

Ну, если бы он еще не набирал, то вообще зачем его держать? Нет, понятно, зачем, но вызвало бы слишком много вопросов.
В прочем, ладно. Готова признать, что Снейп не только зарплату получает, но и может что-то в голову студентам вложить.


Вспомните третий курс и листовки профориентирования. Что там вообще перечислялось? Мунго, аврорат, отдел по связям с маглами, отдел по работе с тролями, Гринготтс с разрушением заклинаний, драконоводство, да и все. Выбор, в общем-то невелик. Ну, плюс всякие должности в министерстве. Чтобы на них попасть нужно иметь определенное количество ТРИТОНОВ: три ТРИТОНА - быть тебе курьером, 12 ТРИТОНОВ (как у Перси, если ничего не путаю) - сразу в секретари министра. Хотя ума не приложу, где в Хогвартсе набрать 12 ТРИТОНОВ :-).
Так что, не записался ты, как Гермиона, на все предметы, учи зелья до позеленения, иначе торговать тебе плюшками с лотка. :-)))

Добавлено 01.07.2015 - 15:27:

Он что, говорящего патронуса создавать не умел? Если не ошибаюсь, для этого типа связи расстояния не проблема. Зачем искать Дамблдора, получи тот послание, что Гарри отправился в Министерство в отдел тайн в ловушку пожирателей, он бы из собственной могилы отрылся и примчался. А так да: написать письмишко, отловить совишко, пока-а-а та крылышками домашет... И правда, быстро успел.

Шпион-невростеник - это нонсенс. А ведь он погибает не потому, что прокололся, а потому что работодатель у него параноик и психопат.

Упс, и правда не играл, извините, не проверила. Но подгадить Гриффиндору Снейп возможности не упустил. Игра не продлилась и пяти минут, а в тексте упомянуто, как минимум, два безосновательных штрафных.

Он профессиональный зельевар. А вот боец и шпион он в силу обстоятельств. И как шпиону, к тому же слизеринцу, обходные пути ему более предпочтительны.

А куда он, собственно, пошел их спасать? Дети где-то задержались, попали в передрягу, а где и в какую, он что, вышел и пошел по дорожке, в надежде где-нибудь подобрать трупики?
Вероятнее всего, директор прекрасно знал, что с детьми все в порядке и они на подлете, и отправил Снейпа не столько проследить за прибытием, сколько припугнуть и снять стружку, чтоб впредь неповадно было. Больно вовремя он появился, когда дети уже приземлились, но еще не вошли в Большой зал.

Естественно не успокоился. Блек где-то бегает, и по морде еще ни разу не получил. Не порядок.

Даже если предположить, что Снейп бегал за Поттером в надежде соломки подстелить, по доброте душевной, а не потому что получил от директора команду "охраняй", эта соломка все равно нигде не пригодилась, только нервы истрепал себе и ребенку. А там где он мог предотвратить опасность не только для Поттера, но и всех студентов, как представитель администрации школы и декан, он ничего не сделал, потому что получил команду "сидеть".
Не нужно Снейпа идеализировать, мол он живота не жалея, да ради Гарри. Поттер там крайний слева во втором ряду. А во главе угла - победа над Волдемортом, и опять из личной мести: Лили он все-таки любил.
А теперь представьте на минуточку, что Гарри Поттер под пророчество не попадает, Лили остается жива, а Волдеморт идет убивать любую другую молодую семью с младенцем. Перешел бы Снейп на сторону Дамблдора? В одном из интервью Роулинг однозначно отвечает - нет.

Увидев Блека, Снейп наплевав на безопасность спасаемых детей, так активно кинулся повышать чувство собственной важности, что превратился, извините, в беременную истеричку. Естественно детки его приложили, хотя бы для того, что остаться в тишине, и иметь возможность выслушать мародеров. В отличие от Снейпа, подростки повели себя гораздо более по-взрослому: сначала выслушай, потом проведи следствие, а уж потом выноси приговор.

Не упрекнул? Да его заткнул Дамблдор в больничном крыле, когда он попытался на Поттера собак спустить.

Перечитала, да, не выходили, но давайте считать вместе. Экзамен назначен на послеобеденное время, фиг знает, во сколько обед в 12, в час дня, и сколько длится экзамен, не думаю, что больше 2 часов будут держать детей без перерыва. Впрочем, это даже не важно. Мы знаем, что дети лезут в кабинет Амбридж до ужина, потому что вынуждены устроить диверсию, чтобы ее отвлечь, и уводят ее в лес засветло - в лесу сумрачно, но не темно. Улетают они тоже засветло, потому что смеркаться начало во время описания полета, и были они уже далеко от Хогвартса, а прилетают в Лондон они затемно. На дворе двадцатые числа июня - темнеет поздно. Не поленилась, посмотрела, во сколько в Лондоне садится солнце 25 июня: в 22.22. А сколько по времени они были в министерстве? Читаем канон: спать Гарри отправили, когда всходило солнце: 5.45. До этого был длинный разговор в кабинете (часа два, ну, пусть три) и беготня по министерству (не больше часа в общей сложности - без уроков физкультуры детки больше не выдержат). Получается, прилетели они часа в час-два ночи. А вылетели? Даже если считать от ужина... Во сколько ужин в Хогвартсе? в шесть, в семь? Часов шесть точно летели.
И вы говорите, Снейп торопится? Угу, аж, тапки по дороге теряет.

А и точно, про патронус никто не знал. Выбирая между сохранностью надежды магической британии и сохранностью собственной сердечной привязанности - какой же тут может быть выбор? Правильно, искать другие способы связи. Кстати о зеркалах: шесть часов на переговоры по мобильной связи? :-)

А что, аврор не может быть сентиментальным?

Добавлено 01.07.2015 - 17:14:
Ну, может, Поттер менее злопамятный и более склонный прощать, чем я )))

Аlteya, я именно об этом. Не спасать детей метнулся Снейп, а уши драть. Да, за дело. А мне все гуманизмом Снейпа в нос тычут. :(

Добавлено 01.07.2015 - 17:23:

Просто спор у нас с Aneta о том, спасал ли Снейп Поттера, и в каких конкретных случаях

Вот-вот, странные представления о безопасности: сначала коллеги-экзамены, а потом - надежда маг.британии. Сначала втравить подростка в проблемы, а потом из них вытаскивать, да еще и носом потыкать, как котенка в сделанную им же лужу.
Прежде чем в лес уйти, что, сложно кого-то из орденцев в известность поставить: вот такое видение было, как бы не побежал Блэка спасать, вы там постойте у входа в министерство, перехватите ребенка на подлете. Снейп, в конце концов, Поттера не первый день знает, и его склонность кидаться спасать, не задумываясь о себе и последствиях, Дамблдор у него на глазах весьма успешно культивировал.

Да прекрасно я все понимаю. С объективной точки зрения для победы над Волдемортом Снейп сделал не меньше, чем Дамблдор или сам Поттер. Но это же не повод идеализировать Снейпа и заявлять, что он шагу ступить не мог все семь книг, чтобы не спасти неблагодарного Гарричку.
Гарричка, на мой взгляд вполне благодарен: перед магобщественностью обелил, портрет в галерею директоров повесил, сына в честь назвал. Остался бы у Снейпа сирота - не удивлюсь, взял бы на воспитание и отцовскими выходками в глаза бы не тыкал.

Ну, вообще-то я и говорила, что директор послал. Но не думаю, что Снейп упирался всеми конечностями. Он не отказывал себе в удовольствии потыкать Поттера носом в лужу. А тут еще и благословение сверху. :-)

Ну вот мы и добрались до вопросов терминологии. Фактов нет, перейдем к софистике.
Жаль, был хороший спор.

Arteia, вы совершенно правы: гуманизма у Снейпа, как изящности у бегемота. Его, собственно, Дамблдор для того и привлек к воспитанию Поттера, чтобы ребенок от всеобщего поклонения не зазвездился. Этакая кнопка в стуле. Если б нужно было директору, чтобы Гарричку все поголовно по вихрам гладили, Снейп тоже бы улыбался и гладил, и в жопу целовал.
Только роль "кнопки в стуле" Снейп отыгрывает с удовольствием и вдохновенно, а роль "спасителя" как-то по-иезуитски: то что должен, он, в общем-то, делает, но, во-первых, не торопится, а, во-вторых, если подумать, есть более действенные варианты (учитывая, как он гордится собственным умом, смотрится все это странно-подозрительно). И проблема именно в том, что поголовно все снейпоманы это вдохновение переносят с одной роли на другую, по-моему, даже не замечая этого.
А уж если вспоминают зельеварческий талант, безответную любовь и трагическую судьбу... Тушите свет и не смейте критиковать Севушку!

Не берите на слабо
А вообще мой ответ в рассуждениях о двух снейповых ролях (см. выше)

Аlteya, а за что вы, собственно, беспокоились? Все логично и психологично. Поттер после разговора чувствует себя чуть ли не предателем по отношению к семье, но отступить он уже не может. Ему от этого плохо и больно, и он пытается с этим справится абсолютно по-мужски. В одиночку с сильными эмоциями далеко не все умеют справляться, а Гарри к тому же явно экстраверт, он еще со школы положительными эмоциями активно делился, а отрицательные хоть и старался на людей не выплескивать, но и хорошо прятать не умел.
Другой вопрос, что сомнительно, будто за двадцать лет работы в аврорате он еще не распознал всех положительных сторон спарринга, и не узнал возможностей собственной магии - уж больно натурально удивлялся :-)

Вот и я о чем. Давайте оценивать дяденьку объективно, а не смотреть на него глазами романтичной влюбленной школьницы в период полового созревания в закрытом женском пансионе.


Ну, про "в жопу целовать" я, действительно, утрирую. Но, согласитесь, директор фактически дал зельевару карт-бланш на воспитание у ребенка умения держать удар. И Снейп этим активно пользуется не только пользы для, но и удовольствия ради. Если бы было иначе, Дамблдор нашел бы возможность придержать Снейпа в определенных рамках.

Да почитайте наш сегодняшний спор с Aneta. В 11.54 Aneta написала, что "Вообще-то он только и делал, что всех спасал" В 13.22 она перечисляет случаи спасения конкретно Поттера Снейпом, а я привожу примеры его иезуитского спасения и так до вечера :-) Если не лень - почитайте, может у вас появятся новые интересные аргументы. ))

Гарри, конечно, мальчик был чувствительный, но на сильных эмоциях скатывался либо в депрессию, либо в ярость. Никогда в слезы. Учитывая воспитание "в Дурслях" привычку плакать ему должны были отбить очень рано.
Вот, четно, не знаю, как еще можно было передать подобный накал страстей и нервное напряжение, поэтому не сочтите за критику, но только лишь за ИМХО

Alteya, дорогая. Стоит ли обращать внимание на тролей? Тратить на них свои нервы, эмоции и жизненные ресурсы? Такие персонажи, к сожалению, регулярно появляются - натопчут, намусорят, наплюют на пол. Неприятно, конечно, но если на них не обращать внимания, им быстро становится скучно и они уходят. А если их призывать к порядку, то будет все то же самое, только дольше. Относитесь к персонажам, подобным Genday, как к плохой погоде.
У вас масса читателей, которые близки вам по духу и ценят ваши тексты. Берегите себя, не тратьтесь на троллей.
Кстати, а можно ли на этом сайте забанить?