Комментарии «Молчание» (джен)

А с обоснуем Дурслей-садистов вообще беда.

Во-первых, каноничных Дурслей можно обвинить максимум в пренебрежении ребенком - Гарри жил в чулане и носил старую одежду кузена, мальчика запирали в своей комнате, но никаких избиений в каноне не было. Этому есть тысяча косвенных свидетельств. Просто перечитайте главы с Дурслями с точки зрения взрослого человека, а не довольно капризного подростка Гарри Поттера.

Во-вторых, почему-то никто не замечает Дурслей-садистов-тиранов-и-вообще-плохих-людей - ни маггловские социальные службы, ни соседки-сплетницы, ни Арабелла Фигг, которая часто сидела с Гарри Поттером, ни мадам Помфри, которая не раз лечила Гарри, ни Макгонагалл, ни многочисленные Уизли, ни дотошная Гермиона, ни соседи по гриффиндорской спальне... В фанфиках только спустя больше десяти лет жизни с Дурслями кто-то (обычно Снейп) обращает внимание на ужасное состояние Гарри - переломы, синяки, гематомы. Да, конечно, остальные просто слепы.

В-третьих, Гарри как-то подозрительно развит для столь угнетенного ребенка. У него нет коммуникационных проблем, он неплохо учиться, довольно веселый и совершенно не боится людей. Психика Гарри совсем не похожа на психику жертвы.

В-четвертых, в каноне Гарри совсем не смирно принимает наказания. Да его основная претензия к Снейпу - излишняя строгость. Мол, какой плохой Снейп, придрался к моему зелью и занизил оценку. Ах, мерзкий Снейп, словил меня ночью и снял целых двадцать баллов. Так что если в фанфике пишут о том, что Дурсли избивают Гарри, а мальчик скрывает, - это полнейшее АУ.

И властью АУ и ООС Дурсли становятся садистами. Ну какой тут обоснуй?

Добавлено 24.06.2015 - 03:56:


Особенность этого жанра - диагностическое заклинание накладывается лишь когда уже стало очевидно, что у Гарри серьезные проблемы со здоровьем. И это не претензия к автору, нет, просто обычный штамп этого конкретного жанра. Как не спрашивают в фантастических фильмах а зачем инопланетянам начинать войну с землянами. Вот в старом добром "Дне независимости": летели инопланетяне много лет к Земле, а потом раз - и огонь на уничтожение. Вот жанр такой.

micle, замечательная глава и приятный стиль, но, пожалуйста, напрягите свою бету получше. Бета, если Вы это читаете, прошу не принимать критику близко к сердцу, но текст выглядит несколько сырым. Я разберу только последнее предложение.

Да уж, про­фес­сор, по­хоже, ты, иди­от, пе­рес­та­рал­ся с уг­ро­зами, так тща­тель­но рас­пи­сан­ны­ми то­бой в прок­ля­той за­пис­ке, раз уж да­же храб­рый гриф­финдо­рец пред­по­чел мол­ча стра­дать от бо­ли в ра­нах и сло­ман­ных кос­тях, чем об­ра­тить­ся за по­мощью к те­бе, впол­не оп­равдав­ше­му зва­ние «Злоб­ный уб­лю­док».

1. Это - мысли Снейпа, но кавычек почему-то нет.
2. Снейп даже мысленно называет себя профессором, что выглядит странно. Обычно люди мысленно зовут себя по именам или прозвищам.
3. Попробуйте разбить предложение на части. Например, так:

"Да уж, Северус, ты - идиот," - Снейп пристально смотрел на болезненно бледного подростка, даже не заметив как до крови прикусил губу. "Так тщательно расписывал угрозы в проклятой записке, что да­же храб­рый гриф­финдо­рец выбрал молчаливое страдание от бо­ли в ра­нах и сло­ман­ных кос­тях, а не элементарную просьбу о помощи. Сегодня ты, Северус Тобиас Снейп, вполне опрадал зва­ние «Злоб­ный уб­лю­док».

А насчет продолжения... ну, тут возможны варианты. Снейп может постараться подбросить Гарри кому-то, например, к Андромеде и Теду Тонксам, и незаметно помогать им редкими зельями. Еще Снейп может выкрасть Гарри и спрятать ото всех. Гарри может оказаться в Мунго, и тогда общественность получит подтверджение о слухах о ненормальности МКВ. В больнице на Гарри могут напасть УпСы, и Снейпу придется раскрыться как шпиону.

В ближайшей перспективе... Однозначно, Гарри надо лечить, только непонятно почему сам Снейп этого сделать не может. (офф-топ: в этом фанфике Снейп и профессор, и декан, и шпион, и зельевар, и целитель, и, скорее всего, специалист в Темных Искусствах. Мастер на все руки :))

А целителем может оказаться кто угодно - должник Снейпа, домовой эльф или еще какое-то существо.

А Снейп, не будучи дураком, доложит Дамблдору какую-то перекрученную правду. Например, что Гарри несбалансировано питался, и, скажем, Снейп решил подтянуть Поттера по зельям на каникулах. А на слушанье придет Снейп под оборотным зельем. В общем, выкрутиться всегда можно :)

Это да... Говорят, сама Роулинг вычитывает первые книги и немного их правит, чтобы согласовать с последними книгами.

Если я обидела кого-то, приношу извинения. В принципе, на фанфиксе каждый пишет как считает нужным...




О, а еще встречается просто садисты-Дурсли, которым нравится побоями снимать напряжение. Бывает еще обоснуй, что Дурсли пытались вытравить волшебство из Гарри голодом и побоями, и вся магия Гарри уходила на поддержание жизни.

Но все подобные обоснуи противоречат другим моментам канона, причем даже из первой книги (так что это даже не АУ относительно последних книг). Тут Роулинг сделала очень хитрый ход - все события показаны с точки зрения подростка Гарри да еще и на контрасте с вконец избалованным Дадли. Получились убедительные плохие Дурсли :)

А в жизни такое, конечно, бывает, и это очень страшно. Я даже встречала такую семью интеллигентов, где дочери доставались регулярные побои.

Еще страшнее стало, когда переехав заграницу, я поняла, что даже самое обычное отношение к детям в ПостСоветских странах на самом деле очень жестокое. Мне было особенно странно переосмысливать некоторые события своего довольно счастливого детства. (Если что, я горжусь своей родиной, но не отказываюсь и видеть ее недостатки)

+1

По-моему, невозможно судить только по одному классу гриффиндорцев из 8 человек. В каноне в класс ЖАБА берут по результатам СОВ, которые оценивает отнюдь не Снейп, так что шансы у всех факультетов равные.

Цитату, пожалуйста. Специально пересмотрела первые главы первой книги, где Гарри еще нет 11и лет и не нашла никакого физического насилия. Конечно, может, пропустила чего...

В каноне было лишь пренебрежение и некоторое эмоциональное насилие - и то, в основном в присутствии Мардж. Вот в АУ и ООС-фанфике может быть что угодно, хоть Дурсли-инопланетяне.

И все равно странно: если Дурсли не занимались с Гарри, откуда у мальчика правильная речь, неплохие успехи по учебе, открытость по отношению к другим детям и так далее.

А взрослые у Роулинг очень жестокие, к сожалению, это да. Снейп, унижающий Гарри прямо на уроках, выглядит не так уж плохо на фоне своих абсолютно равнодушных коллег.

Посмотрела часть ссылок, рекоммендованных
Райвен_Блю.

http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=...

Да уж, логикой тут и не пахнет. Так, какой-то обоснуйчик под собственные мысли подвели и хватит.

(Я лично не смогла читать после фразы "На самом деле его (Гарри) странный интерес к Снейпу – это, конечно, подсознательное стремление ПОЛЮБИТЬ этого человека." О как! Едва не подавилась, пока смеялась.)



Разве это диссертация? :) Просто девчонки поразвлекались и решили доложить результаты на студенческой конференции :) Вышло занятно - простые вещи изложены научным языком.

Это скорее тезисы. Что-то вроде аннотации к будущему докладу.

Хм, я, как ученый, привыкла читать такие опусы, и, да, там дофига смешных моментов. На самом деле, в советской науке было принято писать очень заумно, так, что разобрать статью - это настоящий подвиг. Даже если ты специалист в той же области. А тут все понятно даже неученым :)

Добавлено 26.06.2015 - 01:28:


Отличный пример фрейдисткого анализа текста. Нет дружбы, привязанности, чувства такта, любви к науке, исскуству, детям - есть только нереализованные сексуальные порывы.

А вообще, да, любому герою Поттерианы можно ставить диагноз :) Правда, как говорят психиатры, в 40 лет любой нормальный человек - клиент психиатрии. И, к моему удивлению, это оказалась не шутка...

В конце первой книги есть занимательнейший диалог Дамблдора с Гарри про то, как Снейп спас Гарри жизнь. И что, Гарри преисполнился благодарности за спасение своей жизни? Да он даже спасибо не сказал! И в начале второй книги уже ругает Снейпа. Привожу цитату.

— Гляди, — шепнул Гарри Рону. — За учительским столом одно место пустое. Нет Снегга. Интересно, где он?

Профессор Северус Снегг был его самый нелюбимый учитель. Да и Гарри не ходил у него в любимчиках. Жесткий, саркастичный Снегг преподавал в школе зелья; почитали профессора только ученики его собственного факультета Слизерин.

— Может, он заболел, — с надеждой в голосе предположил Рон.

— А может, совсем ушел? Из-за того, что место преподавателя защиты от темных искусств снова досталось не ему?

— А может, его выгнали? — вдохновенно произнес Рон. — Его все терпеть не могут…

— А может быть, — промолвил сзади чей-то ледяной голос, — он сейчас стоит и ждет, когда вы двое расскажете ему, почему вы вернулись в школу не поездом.



И Вы серьезно верите, что Гарри может легко сойтись со Снейпом? Да Гарри понадобилась настоящая исповедь Снейпа, чтобы как-то понять этого человека. И то неизвестно как бы сложились их отношения, если бы Снейп выжил.

Согласен полностью. Но "Молчание" не канон, и хорошо.
Здесь несколько иной Гарри. Ребенок, пострадавший от насилия, физически, эмоционально, морально. По идее он должен замкнуться в себе. Это уже происходит, мальчик закрывается.
Он не то что Снейпу не доверяет - он никому не доверят. Он не станет жаловаться. Гарри не ждет помощи. Преодолеть это надо, но как? Разговорами здесь не поможешь. Только действия: спокойные интонации-не в коем случае не крик и не сюсюканье. Ровный тон. Стабильность обстановки. Разъяснение всех действий того человека, что находится рядом. Разъяснений вслух. По силам ли это будет Северусу? В том состоянии, что сейчас находиться Снейп - вряд ли. Главное ему не пить.Понятное дело - хочется и очень, но нельзя.[/QUOTE]

А зачем Снейпу лечить психику Гарри? Ради чего ему взваливать на себя кучу обязанностей? Вылечить раненое тело - да, обязанность, а душами в Хогварсте занимается Дамблдор. Да и в психологии Снейп совсем не специалист - он даже не признает, что ему самому нужна помощь.

В жалостливого Снейпа или Снейпа-защитника всех угнетенных я не верю. Не тот характер. Разве что, его вынудит проявить эти качества острая необходимость.

О, новая глава! А целитель оказался Люциусом? О_о Я думала на Абрахаса... Во-первых, зачем Лорд приказал Северусу обучиться целительству, если у него уже есть замечательный целитель Люциус? А вот Абрахас мог и не быть УпСом - про него в каноне удивительно мало сказано. Во-вторых, Люциус всего на пять-шесть лет старше Северуса и почему-то именно он обучал Снейпа целительству. Поясню: Лорд пропал когда Люциусу было двадцать шесть. То есть Лорд приказал двадцатипятилетнему Малфою учить двадцатилетнего Снейпа? Да откуда у такого молодого человека обширные знания и опыт? (если что, все можно валить на магию) Ну а в-третьих, Люциус все же УпС, может и Лорду рассказать про предательство Северуса и где находится Избранный.

А вот образ Абрахаса в каноне не раскрыт, так что тут придумывай - не хочу.

А еще мне интересно как сложится судьба Гарри-сквиба. Кстати, получается, Дурслям удалось-таки выбить из племянника магию.

Добавлено 28.06.2015 - 19:34:
А насчет того, какие именно действия считать насилием в семье - это далеко неоднозначный вопрос, зависящий и от социальной прослойки, и от менталитета, и еще от кучи факторов.

Например, в Канаде (где я сейчас и живу) считается нерпличным повышать голос вообще на кого-либо. Дети чувствуют, что кричать и закатывать истерики (по крайней мере, в общественных местах) - это плохо, и сами ведут себя спокойнее. Капризничают, конечно, но делают это негромко. Но такой метод воспитания не сработает ни в одной русскоговорящей стране, ни в темпераментных Италии или Испании.

Получается, что то, что в Канаде - эмоциональное насилие, в Испании - приемлемо. Не существует универсальных норм. Конечно, ломать кости и избивать до крови - это однозначно насилие, но вот является ли насилием легкие шлепки по попе или подзатыльник - это большой вопрос.

Будете утверждать, испанцы даже не повышают голос на своих детей? Да, они не орут во все горло, но вполне себе кричат. Испанцы даже разговаривают жутко эмоционально и часто срываются на крик в обычной беседе.

micle, хотела бы спросить по сюжету... А что, собственно, сейчас делает Дамблдор?

Может, Дамблдор захочет захватить Волдеморта пока тот ослаб? Просто как-то подозрительно выглядит бездействие директора. Вот Гарри плохо, даже в Мунго зарегестрировали вызов, а Дамблдор пока ничего не делает.

И еще... Газеты выставляют Гарри психом, а тут Гарри фактически признается больным. Если правильно обыграть, то может такая волна слухов пойти, что мама не горюй.

micle, я даю рекоммендации исключительно законченным и полностью прочтенным фанфикам (даже если я дочитала на английском, тогда я могу порекоммендовать сюжет). Это мое личное мнение, и я не хочу его никому навязывать, но... Очень многие фанфики имеют любопытную завязку и откровенно слабое развитие сюжета и концовку.

Опять-таки, я попрошу не воспринимать этот комментарий как злостную критику, да я вообще не хочу сказать ничего плохого о Вашем фанфике. Я просто высказала свое мнение насчет рекоммендаций.

А предложения у Вас и правда очень длинные. Но если кому-то не нравится, то пусть не читает, верно? Да и вообще - не стреляйте в пианиста, он играет как может :)

И? Почему эти работы нужно рекомендовать? Я уже писала выше, что стараюсь оценивать произведение полностью, включая развязку. Опять-таки, я никому не навязываю свое мнение...



Ааа... Тогда понятно.

Если уж кидать тапками, то меня несколько коробит фраза "господин целитель", да и вообще обращение "господин". Нет, я все понимаю, что Снейп так шутит (у Снейпа такое чувство юмора? О_о), но не стоит забывать, что дело происходит в Британии. В каноне все называют друг друга "мистер", "мисс", "миссис" или, в зависимости от обращения, "сэр" и "мэм". Или "профессор".

И еще один момент. Слово учитель в английском языке относится исключительно к школьному и дошкольному образованию, после этого - профессор. Ну или инстуктор. Не учитель. В Хогвартсе у Роулинг почему-то профессора, а в Академии уже точно-точно работают не учителя, а профессора. У Вас герои называют профессора учителем.




Ну так это и не серьезный научный трактат, где каждое слово несет серьезную смысловую нагрузку. И насколько я поняла мысли Dafne, она больше говорит об общих впечатлениях от прочтения главы.

И мне тоже кажется, что Снейп как-то подозрительно быстро переключается. В одной главе у него сильнейшие муки совести, он страдает и чувствует вину, а спустя несколько минут (в 13 главе) уже вовсю хихикает с Малфоем. И про Гарри несколько забывает, да.

Добавлено 04.07.2015 - 08:45:
Кстати, неожиданно вспомнилось, что Вы, micle, когда-то писали, что хотели бы сосредоточиться на психологии и переживаниях персонажей (поправьте меня, если я ошибаюсь). А чувств пока мало, больше событий.

Поскольку заявленный жанр - севвитус, то хотелось бы прочесть что ощущают Гарри и Снейп, а в особенности по отношению к друг другу. Что почувствовал Снейп, когда увидел, что у Гарри пропала магия? А когда узнал, что Гарри маггл? А когда с Гарри слетело одеяло? Снейп жалеет побитого подростка, мучается из-за чувства вины, хочет оберегать беззащитного ребенка или растерялся? А может Снейп прогнал все чувства и придумывает планы на будущее? Интересно же!

Ну, Гарри пока без сознания, на его чувства можно действительно наплевать, по крайней мере, временно. Хотя тоже любопытно что он чувствует. Может, у него видения и галлюцинации? И как Гарри относится к присутствию Снейпа и Малфоя, он ведь их ненавидит?

В общем, хочу заявленного ангста :)

Какие чары? К Дурслям гости-магглы ходили, даже какие-то важные партнеры Вернона Дурсля были.

Смотря какие гости. В каноне соседи точно знали, ведь Гарри ходил в школу.

А так да, чары можно объяснить АУ. Почти все можно объяснить АУ :) А так версий куча, например, у Дурслей могли быть связи с соцслужбами и они могли заранее знать когда те придут.

micle, пожалуй, задам Вам на первый взгляд глупый вопрос. К какому жанру Вы стремитесь в этом фанфике? На что читатель должен обратить внимание прежде всего - на события, оригинальный обоснуй-философию или на внутренние переживания героев?

Жанр Drama/Hurt/comfort/AU/Darkfic и даже севвитус предполагает, что читатель будет сопереживать героям. У Вас в фанфике много событий и обоснуя, но куда меньше описания эмоций и чувств. Это не плохо и не хорошо, это просто не соотвествует шапке.

P.S. На вопрос насчет возраста отвечать не буду, у женщин такое неприлично спрашивать :)