Комментарии «Синяя крыша» (гет)

Предполагаю, что любители гудшипа будут разочарованы так же, как и драмионщики. Это фф не про пейринги, а про Гермиону. Но ничего не могу поделать: Гермиона сама решает, как ей жить. ФФ - о процессе принятия ею этих решений. Как автор и как женщина я её прекрасно понимаю, но это не значит, что во всём с ней согласна. Она - не я. Гермиона - сама по себе, мало кто из читателей найдёт в ГГ свою МэриСью))
Пейринг ДМ/ГГ будет отработан целой большой главой, он по важности наравне с РУ/ГГ.
Если Гермиона сама считает себя счастливой, то лично я не возьму на себя смелость вмешиваться и давать ей советы. У каждого счастье своё, что для одного скука - для другого идеал счастья, что для одного восторг, для другого - ужас и совершенно неприемлемое поведение. Давайте об этом не забывать.
Rudik, а взрослую Гермиону из канона вам не жалко?)) Серая мышь. Спасибо, что ждёте продолжения, постараюсь побыстрее опубликовать.
Хелига, Герми с вами поспорила бы, я в этом уверена!)) Но хорошо, что вы разочаровались. Она тоже весьма разочарована.
Ayre, благодарю, не стану тянуть с продой, осталась только техническая работа.
старая перечница, мы с Герми знаем о такой профессии, фраза, следующая за "экономом" - не словарное пояснение толкования этого слова, а синонимическое, разговорное (если хотите, личный Гермионин и мой неологизм)) - раскрывается, что Герми подразумевает (слова автора в главе - типичный фокал, а не нейтральное третье лицо) под "экономистом и экономом", когда называет так мужа.

старая перечница, прекрасно подметили "своей несвоей жизни".
мне не нравится "экономщик", простите мне эту вольность, часто использую в текстах фф разговорные слова и выражения (в том числе и свои личные). Считаю это для художественной литературы плюсом. Если бы фф был написан строго от третьего лица, без фокала, то не позволила бы себе таких неправильных со словарной точки зрения выражений. Но не люблю я писать без погружения в героев... или не умею... в общем, читателей, очень бережно относящихся к великому и могучему, прошу не гневаться))

Добавлено 13.06.2015 - 16:56:
Fernanda Ferretti, мне кажется, что к финалу в фф будет больше накала, я на это надеюсь.


Добавлено 13.06.2015 - 16:57:
Rudik, если бы мне не было жаль гермиону, то не родился бы этот фф)) хотя... нет, не жалость, скорее, соучастие.


Добавлено 13.06.2015 - 16:57:
Rudik, если бы мне не было жаль гермиону, то не родился бы этот фф)) хотя... нет, не жалость, скорее, соучастие.

Fernanda Ferretti, успокою вас слегка, если скажу, что фф в черновике готов?)) до следующей главы - несколько дней подождать.

Хелига, я не считаю, что Гермиона спустилась ниже плинтуса, просто белоснежный лайнер "Подающая надежды" не смог по воле судьбы или Молли Уизли выйти в открытое море, а вынужден плавать по девонширской речке. Грандиозные перспективы ожидают половину из нас в юности, а что потом? Она же не опустилась, она стремится заниматься любимым делом, мать 6 детей - это ля многих дам вполне сложившаяся жизнь. Гермиона не относится к их числу? А кто это сказал? Вдруг она реально счастлива? Поживём (почитаем фф) - увидим)) Но не забывайте, что домохозяйка - тоже профессия, не всякая домохозяйка - тупая опустившаяся клуша, быть мамой - работа, а Гермиона ещё и серьёзный специалист в области букинистики. Не уверена, что канонная Гермиона стала бы непременно Министром или кем-то около. Мне, с моей строны, её жизнь кажется недостойной Гермионы Грейнджер, поэтому и пишу этот фф именно такими словами, а не прославляю Герми-домохозяйку)) Однако, давайте, не соглашаясь с ГГ, всё-таки дадим ей право самой решать свою судьбу. Именно к этому она стремится.
Про чувство вины вы абсолютно точно заметили.
Fernanda Ferretti, спасибо, я тоже против категоричности.
Девушки)), представьте, что Гермиона - ваша лучшая подруга. Станете ей в лицо выговаривать, да ещё и в категоричной форме, что считаете, будто она неправильно живёт? или попытаетесь поддержать ЛЮБОЙ выбор подруги? А если это вы неправильно живёте?)) У каждого свои приоритеты в жизни и свои обстоятельства. Я не сслучайно заставила Герми рожать пять раз)) С этим обстоятельством... как бы не поспоришь)). А вот такой образ Гермионы, мамы двух канонных деток, был бы притянут за уши.
Xelenna, Артур И Молли - великолепная ассоциация, которая напрягает саму Гермиону. А почему вы не можете представить её такой? Она не стала бы рожать, если бы забеременела? Вряд ли аборт - в арсенале возможностей ГГ. Родила и воспитывает шестерых. Чего ж тут не представить?))
Благодарю, дорогие читатели. Ваши размышления дразнят автора и утешают меня лично: все мы живые, всем нам хоячется своего счастья... и для Гермионы - тоже СВОЕГО (=нашего)) Гы

irinka-chudo, спорить не буду, почти всё так и есть. Разве что 6 детей - это совершенно не ООС, это АУ, рождения детей при описанных обстоятельствах не зависят от характера персонажа. Гермиона догадывается, что это ей Молли подсуропила спиногрызиков, но не хочет привлекать свекровь к ответу: как будет выглядеть подробное разбирательство (свекровь наколдовала мне вас, детки, а я сама не хотела вас рожать...), обращение в Аврорат или в Отдел Тайн, в Визенгамот? Эта некрасивая семейная разборка противоречит принципам Гермионы, Молли для неё - вторая мать. А своими силами, втихаря, она не может определить это колдовство: Гермиона не всемогущая ведьма, а Молли пользуется, скорее всего, очень хитрыми родовыми чарами. Вот если бы Герми делала аборты - это для меня был бы дичайший ООС. А так - помещение канонного персонажа в неканонные обстоятельства.
А про "на самотёк" - вы правы. с шестью малышами и финансовыми проблемами трудно не пустить свою жизнь на самотёк.

Я поймала себя на том, что хочу написать оправдательную статью в защиту Гермионы...)) Стоп! Всё, что думаю по этому поводу - уже сказала в 1 главе и скажу в следующих. Иначе получится не фф (законченная история), а публицистическая полемика о социальной роли женщины в магическом обществе)) Предлагаю читателям взять на себя миссию обличения Гермиониных недостатков, ошибок и промахов)). себе оставляю роль голоса за кадром и транслятора Гермиониного фокала.

Хелига, мне совершенно не хочется вам возражать, потому что примерно этими же словами я и высказала всё Гермионе, а она только фыркнула...
Никто не допускает, что она любит Рона? *это спросила Я?! которая гораздо больше верит в драмиону, чем в гудшип, и тихо проклинает Ро за то, что подарила рыжему Гермочку?!*
Солнечный пушистик, благодарю)) поддержка автору не помешает.
Уважаемые читатели, мне пришла в голову мысль, что на этом фф те, кто захотят, смогут научиться уважать чужое решение, чужую жизнь, чужой выбор и чужое личное пространство. Я - как раз всеми силами пытаюсь))

irinka-chudo, если честно, я прежде всего саму себя поразила этим фф)), ну не вписывается он в мой драмионный мир, так что имейте в виду: автор слегка в шоке от Гермионы, но во всём её поддерживает.

irinka-chudo, кое в чём вы попали в точку.
Ой, я только сейчас сообразила, что, кажется, хотела, но не ответила на вопрос о том, как в такую Герми может влюбиться Драко. Мои доводы: 1) она привлекательная со всех сторон. Не все многодетные мамы страдают недостатками фигуры, Герми - исключение, разве что только бюст подводит)); 2) влюбился-то он в юности; 3) любовь зла - полюбишь и... многодетную супругу Рона Уизли. дважды гы.

Xelenna, обожаю спорить о любви))
Любовь - как авторское произведение; качество исполнения, изначальная задумка и заложенная глубина могут быть разными, самобытность - один из главных критериев Творения.

jozy, я же уже от тебя наслушалась - самое страшное позади.

jozy, не согласна категорически.
Обстоятельства очень часто выстраивают жизнь человека, а сам человек проявляется именно в том, как он будет на них реагировать, как приспосабливаться к ним. Гермиона приспосабливается, не сразу, чуть больше 10 лет - это как раз срок, достаточный для того, чтобы оценить все обстоятельства, то, куда они тебя тащат, и начать противостоять им.
Не факт, что канонная Гермиона стала бы политическим или общественным деятелем, может она точно так же посвятила бы себя серьёзному изучению книг, только не в артефактной лавке, а в Министерстве или Отделе тайн. А какая, собственно, разница, если в магомире всё решает не научно-практический ресурс, а способности и магия одного волшебника? В ГиБ Герми имеет огромные возможности заниматься любимым делом и добивается успехов, и это всего за десять лет (чуть больше), обременённая семейными заботами. Лет через двадцать она в своей лавчонке сможет совершить уникальные открытия, да ещё и организовать лучшую в магомире библиотеку. Чем не перспектива? Кто в каноне сказал, что Гермиона добилась в своей карьере хоть каких-то заметных результатов? Я даю ей возможность слегка окольным путём попасть в историю магии наравне с Мерлином и Дамблдором)). Почему истинный талант должен идти прямо, а не окольными путями? Вдруг подлинное величие волшебницы Грейнджер, то ради чего она училась и воевала - это как раз оказаться в ГиБ и там прославиться? А представленную Роулинг Грейнджер забудут через год после смерти.
старая перечница, согласна со всем, кроме пункта 2.
Уважаемые читатели, спор об ООС персонажа - дело тёмное и стрёмное)) Я в шапке предупредила, что ООС не проставлен намеренно. Вы можете видеть ООС Гермионы, я - нет, останемся каждый при своём. Крайне редко иду на такие вот "мелкие" принципы, но тут для меня важно отстоять своё внутреннее отношение к Гермионе, без которого и фф не было бы. Я настаиваю, что это не ООС, но серьёзное АУ: канонный перс поставлен в неканонные условия. Все прочие мнения уважаю, с радостью выслушаю, только имейте в виду, что заранее с ними не согласна))
Ещё раз предлагаю всем, наблюдающим ООС, высказать свои версии: как повела бы себя ваша канонная неоосная Гермиона, если бы сразу после войны вышла замуж, лет в 20 родила Розу, а потом почти подряд ещё пятерых? Она изначально не хотела торопиться с детьми - всё по канону, но тут вмешалась некая левая сила в лице автора)). Поставьте неоосную Герми в предложенные автором обстоятельства - что бы она делала?

Ayre, Герми обременена моралью и пытается под свои желания построить мостик, не затрагивающий её совесть. Про медовуху не стану утверждать, сама Герми ведь ничего точно не выяснила, но предполагаю, что Молли там везде нос суёт. Разумеется, из благих побуждений))
Xelenna, Джози меня за эту Крышу... в общем, обижает и ругает. воть!
Кстати, про Молли, перечница со мной на одной волне, редко такое бывает: поймать задумку автора, которая в тексте лишь одним штрихом обозначена. Я в фф намеренно нигде не говорю, что в плодовитости Гермионы виновата Молли (это подразумевается, но без доказательств), и отвечает она Гермионе именно про Уизли. У Герми нет фактических оснований обвинять свекровь (а она этот вопрос исследовала) - стало быть не факт, что это Молли намеренно колдовала. Возможно, что попав в семью Уизли, она сама наступила в ловушку и теперь просто "радуется", что и такая умница, как Герми, тоже попалась. типа женская солидарность)) Вполне вероятно, что никто буквально сейчас и не колдует, родовая магия рыжих?)) А бальзам Моллин - средство "отдохнуть" от быта, погрузиться в мир, в который сама Молли так и не смогла шагнуть за свою жизнь, - и она считает, что Гермионе он тоже пригодится. Я намеренно оставила загадку плодовитости загадкой. Не хочу в фф выступать в роли всевидящего ока, фф - это Гермиона, хоть и не её пов.

jozy, минимум 13. Детей в Хогвартсе половина. такой строчки в фф нет.
В каноне мы видим Гермиону через 19 лет, кто сказал, что в моей истории лет через пять Герми не переплюнет роулинговскую? Канонная Гермиона не в 18 попала в Нору, ей там ещё в детстве понравилось, и моей Гермионе не особо нравилось жить в комнате Рона - она так и говорит, просто разумная молодая миссис Уизли понимает, что бывают временные трудности: если негде жить, то смысл ныть и выражать недовольство? Она собиралась постепенно налаживать свой быт с мужем, это вполне канонная упрямая и рациональная Гермиона, лишённая капризов, готовая к трудностям.
Про волшебство я не знаю, что ответить в публичной переписке. Да, нормальное волшебство, такое же как в каноне: маги - обычные люди, кажется, я не снижала градус волшебности в своём фф, возможно, не делала на неё ставку, но это нормально: фф - не про магомир, а про человека в магомире.

старая перечница, а вот это интересно: кто сказал, что канонная Гермиона не вышла бы в 20 замуж? А во сколько она вышла в каноне? Она вышла тогда, когда Рон сделал ей предложение, а он в каноне мог его сделать после войны. Канонная Гермиона не стала бы жить с парнем в гражданском браке, если он признался в любви и сделал предложение. Чего тянуть? Чего ждать? У канонного Рона были резоны торопиться со свадьбой? Были. Я плохо представляю, как Рон и Герми, канонные Рон и Герми, признавшись друг другу в любви, говорят: а со свадьбой потерпим, мало ли что, давай просто так поживём вместе лет пять, а там видно будет. Она не стала бы жить с мужчиной без брака - я в этом уверена. И забеременела она ДО свадьбы - это важно. Они мечтали о свадьбе - ещё, возможно, не планировали буквально - а она залетела. И что бы сделала в такой ситуации канонная Гермиона? Для меня ответ очевиден. Он - в фф: ранний брак, незапланированный первенец, бытовая неустроенность и - и всё это нарастает как снежный ком. Она не может его остановить. У вас есть предложения, как остановила бы его канонная Гермиона?


Добавлено 17.06.2015 - 14:51:
Аргумент отказа от постели звучит странно. Гермиона использует серьёзную контрацепцию - и надеется на неё. А не надо надеяться? Если им с мужем нравится заниматься традиционным сексом, смысл постоянно себе в этом отказывать и изгаляться, если на применяемые способы защиты имеется гарантия? Интимная сфера слишком интимная, чтобы давать в ней рекомендации типа: ах раз ты всё время залетаешь, то и не спи с мужем такими способами, которыми нравится, а приспосабливайся. Она приспосабливается: ставит защиту. Беременеет чудом. Вы встречали много дам, которым ставят стопроцентную защиту (и магическую, это важно! Гермиона говорит, что при такой защите беременность вообще не возможна), а они при этом для подстраховки отказываются на все времена впускать в себя член мужа? Вообще-то защита для того и используется, чтобы заниматься сексом так, как нравится и мужу, и жене. Эта история не год длится.
Некоторые эмансипированные ведьмы всё равно продолжают любить примитивные позы и способы в сексе, вряд ли продвинутость в этом вопросе хоть как-то характеризует женщину. Кроме того, они с Роном вообще могли очень редко заниматься сексом и залетать от каждого первого "чистого" раза. Предложенная мною в фф ситуация никак не говорит о неопытности Гермионы, о беспечности, и тем более об ООС.
Про Рона-предпринимателя даже не знаю, что ответить: ваше имхо против моего. Гарри предлагал Рону помощь, тот Рон, которого описывала Роулинг в моём понимании вполне мог загореться идеей фикс добиться успеха в бизнесе, стать многодетным отцом и, в отличие от Артура, безбедно содержать большую семью. Обычная мужская гордость, он стал мужем и именно так видит свою роль в семье. И свято верит в свой успех. Это неканонный Рон?

Про два пути Гермионы: первый - именно о нём этот фф. просто не сразу сказка сказывается. Второй - а что значит "послать мужа к чёрту"?! А если он ей нужен?! Почему фактор чувств исключается из жизненных приоритетов канонной Гермионы? Как-то я у Ро не заметила полностью управляющую своими чувствами железную леди, идущую к намеченной цели любыми средствами. Вы уверены, что Гермиона ХОЧЕТ сбагривать с рук малышей? Что она желает в первый день после родов выскочить на работу, не кормить их до года грудью, не видеть их 24 часа в сутки? Где в каноне такая Гермиона? Канонная Гермиона вполне может быть сумасшедшей мамочкой и кайфовать от личной заботы над малышами. У неё на руках маленький Хьюго - и она давно серьёзно работает в ГиБ, этого мало? ФФ - про то, что Гермиона решит в итоге, как она справится с назревшей за 10-14 лет ситуацией, которая только в последние годы стала её резко не устраивать. А до этого не устраивала, но не резко. Канонная Гермиона вряд ли при первых трудностях семейной жизни стала рубить сгоряча, она попыталась бы решить проблемы малой кровью, что она у меня и делает.
И чем любимый муж, семья и шестеро детей - не высокая цель? Я не увидела в каноне никакой Жанны Дарк, помешанной на великих целях. Вполне земная Гермиона, максималистка в силу возраста, хорошая девочка, верная, смелая, но она ещё ребёнок и не вкусила материнства. Её "идейность" - типичный возрастной признак, который с годами не исчезает, но частично переходит на свою семью, на своих детей. Что мешает ей с таким же горячим азартом посвятить часть своей души деткам?
Вопрос не в том, кажется ли нам с вами это правильным, выбрали бы мы такой путь. А в том, что я, как читатель Поттерианы не вижу в каноне никаких указаний на то, что Гермиона, попав в придуманные мною обстоятельства, вела себя как-то иначе.
Всё-таки, думаю, стоит мне ещё более чётко проговорить, дабы не уходить в бесполезные споры об ООС Гермионы, Рона, Драко и прочих: я в этом фф пишу героев, которых считаю неООСными; если кому-то интересно узнать, как видит канонных персов конкретный автор Smaragd в ею же созданных аушных обстоятельствах места и времени, то милости прошу - читайте)), соглашайтесь, не соглашайтесь. Любые точки зрения по поводу читательских канонных Гермион и Ронов выслушаю с огромным интересом, возможно, подгляжу в них что-то занятное для будущих фф, однако спорить об этом не вижу смысла. *хотя спорю))*


Добавлено 17.06.2015 - 14:54:
Давайте так: вы мне пишете, с чем согласны-несогласны, а я просто принимаю к сведению?)) молча. а то не получается бесстрастно отвечать - и в комах получается второй фф, а мне с первым бы справиться достойно: это же в некотором смысле произведение, хочется преподать его читателям вкусным и свежим.

потому что терпеливая. потому что не хочет всё и сразу, а даёт себе и мужу время. Потому что понятие "нищета" у каждого своё. В Хогвартсе Гермиона была богатой? Чем-то владела? Ей Нора казалось прекрасным домом, не брезговала эта девочка такой жизнью. Хотела лучшей? Да, вот как раз за 15 лет и захотела настолько сильно, что стала сомневаться в себе и ощутила острую потребность что-то изменить.

Добавлено 17.06.2015 - 14:59:

по умолчанию. раз в каноне нет ни слова, что Гермиона брезговала Норой и прекрасно проводила там время, значит, ей там нравилось. Не нравилось бы - нос вопротила. Подросткам и в палатках нравится жить. романтика. главное - атмосфера в доме. Это Гермиона и перенесла в свою семью. Гермиона мирится с бытовыми неудобствами ради чего-то более важного - стопроцентный канон. А вот что для неё более важное - об этом мы и узнаем в финале фф.

старая перечница ++++++
стороны поставили друг друга в известность о своих точках зрения))


Добавлено 17.06.2015 - 15:15:
Xelenna, скорее всего завтра, сегодня, полагаю, не успеем.

тмурзилка, и мне нравится)) Надеюсь, что до полуночи успеем отработать главу

Imnothing, такое чувство, словно это ты написала фф! Понимание, достойное восхищения. Благодарю.

Xelenna, завтра. я из вредности разделила отбеченную часть надвое, последний кусочек 2 главы готов, но коварный автор любит мучить читателей.
лето зима, в 30 жизнь только начинается!!! не завидуйте, дерзайте))

Xelenna, надеюсь, ожидание сделает его ещё вкуснее.

старая перечница, так оно и до того было не оосное, в общем... бе! *это я так язык показала, на всякий случай*
Августа Францевна, а где в моём фф обрюзгсшие плечи мужа? Где только продавец в магазине? В остальном вы правы, местами с поразительной точностью (например "только-только взрослеет" - я бы сама точнее не сформулировала. Когда ей было взрослеть, именно как женщине? Вот только отдышалась - и сразу начала)) Благодарю за такой отзыв, не только приятный, лестный, но и полезный.
Мне нравится, когда вокруг одного фф "сталкиваются" разные главные герои (принадлежащие каждому из нас): автору греет самолюбие убедиться, что его-то гг самая лучшая и правильная, самая родная)).

Rudik, и вам спасибо. Надеюсь, новая глава подойдёт под "всё интереснее".

irinka-chudo, почему бы и нет, по-своему вы правы. Но я с вами не совсем согласна, а Гермиона - совсем не согласна ни с вами, ни со мной)) В этом и заключается разнообразие жизни: все мы разные и вряд ли кто-то знает, как оно правильно в идеале. У каждого своя правда.

Хелига, рада такому длинному отзыву.
А если всё-таки принять во внимание другие углы взглядов на канон? Кто сказал, что Гермиона в юности любила Рона? Или вообще кого-то? Я в каноне не вижу Гермиону, как-то соотносящуюся с конкретной любовью, вижу дружбу, симпатию, даже какие-то метания подростковые, до последней книги любви к Рону у Гермионы не больше, чем к Гарри - отсюда и намёк в этом фф на возможность отношений с Гарри, которую Гермиона по своей воле закрыла. Полагаю, что пампкинпай, который я, кстати, не приемлю, имеет не меньше канонных обоснований, чем гудшип - всё зависело от финального росчерка роулинговского пера, в самом каноне оба поворота (к Гарри или к Рону) были вполне обоснованы. Гермиона только к 19 годам начала задавать себе вопрос, а любит ли, и кого именно. Нет в каноне чёткой любовной линии этих подростков. Не сделай ей Рон предложение - не факт, что сама осознанно смогла бы сказать, что любит его. Это чувство так и осталоссь бы первым, неясным, несформулированным. В конце концов, серьёзная симпатия без сексуальной близости - это детский сад. Мальчик с девочкой дружил, мальчик дружбой дорожил. Дети часто сильно любят друг друга, а семьи создают с кем-то другим. Так могло выйти и у Гермионы. Так что никакой серьёзной любви, взрослой, в каноне нет. есть сильные чувства, которые могут быть чем угодно. И это я ещё Крама не притянула, хотя в каноне однозначные намёки на чувства к нему.
Из дружбы крайне редко вытекает супружеская любовь, а если и вытекает, то вот такая о которой я и написала: близкий человек. Не идеальный, но близкий. Куча недостатков, но близкий. А рядом ходит идеальный, но чужой. Это и есть любовь.

Мне странно слышать, что Гермиона в этом фф "поджала хвост, засунула свои мозги глубоко в зад... ну, очень глубоко, пренебрегла своим прирождённым талантом руководителя и организатора, попрала самоуважение и опустилась ниже Рона?!?!?!" Где это у меня? за 10-15 лет женщина рожает и воспитывает 6 детей, делает неплохую в магомире карьеру (начинает делать), тащит начинающееся с нуля хозяйство и поддерживает мужа.
А кто-то знает, как бывает, когда умная, талантливая и симпатичная девочка из хорошей семьи выходит замуж за нищего лейтенантика, таскается с ним по гарнизонам, умудряется воспитать хороших детей, в итоге дорастает с мужем до полковника (выше - если сильно повезёт) и чувствует себя счастливой? Дура она? кому такая жизнь нужна? Зачем взваливает на себя этот ад? Может, потому что любит? Любит, а не хвост поджимает. и соглашается жить в предлагаемых обстоятельствах, постепенно меняя их в свою сторону. Ну не за 10 же лет построить дом-полную-чашу? И научить мужа уму-разуму, если его родители в детстве не научили. Мне кажется что Рон относится к типу мужчин, довольно поздно набирающихся житейской мудрости. До 33 ветер в голове, планы, перспективы, а потом начинают становиться взрослыми. Таких много, и терпеливые любящие жёны как раз лет за 10 умудряются наставить своих непутёвых мечтателей своих "вторых детей" на путь настоящего мужчины и главы семейства. А Гермиона не похожа на особу, жаждущую всего готового.
Продолжаю и буду продолжать утверждать, что моя Гермиона не ООСная. Интересно, как бы она не с засунутыми в зад мозгами разрулила свою жизненную ситуацию? Одним щелчком? Такая крутышка Гермиона, перед которой все препятствия падают, всё ей удаётся, чувств не испытывает, стремится к самому лучшему. Такая деловая, дерзкая, вся на понтах Гермиона? Не знающая сомнений, душевных привязанностей, не плачущая, карьеристка, стремящаяся к какой-то высокой цели? Это не моя Герми и не канонная, я не видела её такую в каноне. Она в каноне бывает очень слабой, ранимой, но изо всех сил это скрывает. Не уверена, что не случись войны, стала бы Гермиона вообще такой знаменитой. Просто очень настойчивый в учёбе ребёнок с привитыми родителями моральными ценностями. Гриффиндорка она, а не слизеринка. Такое ощущение, что все об этом дружно забывают. А ещё забывают о том, что подросток-максималист, сражающийся за правое дело (вспомните для примера тех же советских молодогвардейцев), и женщина, ставшая матерью, да ещё и шестерых детей, - это две большие разницы. Приоритеты слегка меняются. Не зря подвиги и бесшабашное геройство - удел юных.

Про пресмыкание я вообще не могу возразить. Вы его видите? я - нет. В чём пресмыкание-то? В том, что Герми деликатная жена? В том, что у неё в семье не шило в заднице? Очень многие железные леди в семье совсем другие, работа, политика, бизнес, карьера - это одна половина женщины, а жена и мать - совсем другая, даже непохожая. Так часто бывает. С чего Герми должна быть исключением? Мы в каноне знаем её 7 лет, а не всю жизнь, не 70 лет. И обсуждаем молодую женщину, у которой настоящая жизнь по сути только начинается. Впереди - долгие годы. Иногда даже элементарные гормональные сбои существенно меняют женский характер и поведение. Или железная Гермиона от всего этого застрахована? Жена уважает своего мужа, которого сама выбрала. Не сбегает от него после года трудностей. Не идеализирует, а анализирует, нравится ли он ей, близок ли, дорог? Да, не так шикарен, как Драко. И что? В этом главная струнка фф: любовь не имеет ничего общего со страстью, объект любви - не обязательно идеальный самец. Любовь, порою, идёт неисповедимыми путями, непонятными окружающим, и у каждого в любви свой путь.
Мне кажется, что у тех, кто не верит в любовь к Рону, предвзятое отношение именно к самому Рону. Личная неприязнь. Я тоже её не лишена. Поэтому мне трудно поверить, что Гермиона может любить мужчину, который у меня лично, в отличие от Драко, не вызывает симпатии. Но я автор и даю своей героине право любить того, кого она любит в каноне. и пытаюсь, в отличие от Ро, копнуть основы этой любви, суть, разобраться в ней. На свете встречаются не слишком презентабельные парни, которых вполне искренне любят их женщины, думаю, что любовь - это дело двоих. Но мир за всю свою историю не научился не вмешиваться в это, всем, и родителям, и друзьям, и бабушкам на скамейке, конечно же виднее, есть за что любить в этой семье или нет, пара ли они, подходят ли друг другу. Самые красивые и подходящие пары частенько не выдерживают испытаний жизни, а какие-то нескладные, в которые все окружающие дружно не верят, празднуют золотые свадьбы. И после 50 лет брака подчас не говорят о любви, просто живут вместе, просто поддерживают друг друга, просто не могут друг без друга. А любовь ли это, боюсь, одному богу известно.
Канонная Гермиона любит своего мужа. Моя - в этом смысле канонная. Только как она там любит то, что придумала Ро, как она его терпит, канонного Рона, зачем, я плохо себе представляю, а в предложенных мною аушных обстоятельствах - отчётливо вижу. Вообще гудшипу у меня единственное объяснение, которое я и предлагаю в фф: любят не за что-то, а вопреки всему; любовь или просто есть, как искра в сердце - без объяснений! - или это не любовь.
* нарушила слово - снова написала простыню))*

Добавлено 20.06.2015 - 15:24:
*запретите мне писать в комах!))*

эхехе, учусь быть краткой, раз господь не подарил мне таких сестёр))
где у меня новая глава? Это старая, висит уже с полуночи.
Бизнес не строится за год, вполне естественно, что начинающий с нуля предприниматель терпит лет 10 (вернее работает, затянув пояс, на будущее) и только потом поднимается. Гермиона это знает и до поры до времени верит в начинания мужа, хотя и видит, что они пока не особенно блестящи. Иногда любимого человека (особенно мужчину, сына) балуют, позволяя ему заниматься фигнёй, но не обламывают ему крылья в надежде, что он добьётся высот. Почему Гермиона не может так же (снова до поры до времени) относиться к дорогому ей человеку?
Раболепства не вижу в упор.
Гермиона не хочет жить во лжи. Это её принципиальная позиция 9и гриффиндорская черта): с самым близким человеком нужно быть откровенной. и того же требовать от него. Самоуважение не позволит ей скрывать измену и будет серьёзной проверкой для мужа: так ли и он осознанно относится к отношениям с ней. брак, построенный на лжи, - не канон Гермионы. Зачем Гермионе такой муж, который не оценит, что она после измены выбрала его? Именно выбрала, а не прибежала потому что идти некуда? Ей не нужны уловки в браке: хочешь быть со мной - будь, не хочешь - не будь.
Собственно, фф как раз про то, как и какие выводы делает гг. Мы видим её как раз в этом непростом процессе. фф - как задача. У нас есть исходные условия. икс и игрек. Разве можно на их основании делать выводы о результате? Мы ведь ещё не знаем всех операций, которые будут произведены в задаче. икс плюс, минус, умножение, возведение в квадрат - и только после некоторой череды математических операций знак равенства и итоговая цифра.
Чувства в каноне я вижу прекрасно. Именно на их основе и строю главный пейринг своего фф. но любовь ли это в каноне? Думаю, если бы эти чувства были описаны Роулинг железобетонно, то не возникало бы так много драмион, памкинов и прочих неканонных пейрингов с ГГ. Давайте проведём опрос. Сколько процентов поттероманов свято верят в гудшип? Вряд ли они читали какой-то другой канон. Напрашивается вывод: описанные в каноне чувства ГГ к РУ сильные, но неоднозначные и легко могут трансформироваться или перенаправиться. В моём фф они не перенаправились.
Благодарю всех читателей, заставляющих меня ещё раз переживать придуманную мною же историю. Мы спорим о ГГ, как о своей очень близкой подруге, спасибо, девочки! И мальчики))





Добавлено 20.06.2015 - 17:33:
Стоило написать такой фф уже для того, чтобы радоваться шквалу несогласия!
Надо обязательно что-то в этом же духе (провокационное) ещё замутить.

irinka-chudo, то вы, а то ГГ. Как легко давать советы! Вы попробовали бы ему помочь? А Герми не пробовала? За год помочь? Или за сколько? Бизнес иногда строится годами и семья терпит, веря в своего главу. А некоторые не терпят и уходят сразу. Каждый своё решение принимает сам. Они же не голодают вообще-то и по меркам волшебного мира живут не хуже, а возможно и лучше тех же Уизли. Детям в главном не отказывают, Хьюго - в детской сборной по квиддичу, на лучшей метле лоетает, Веронике дорогую скрипку купили, ирене сделали недешёвую операцию, даже маленького Гиде возят за границу; стеснённые условия жизни и режим экономии - не нищета, ради которой мудрая любящая жена бросит отца своих шестерых детей. А если бы у вас не получилось с мужем выправиться? Что бы вы сделали? За десять лет не получилось - и? Ужас что бы он пережил - это пустые слова, угрозы, да ещё и виртуальные. А муж - вот он, живой, перед вами, отец ваших малышей. Я не жду буквального ответа, потому что это будет ваш ответ на вашу жизнь, или мой - на мою, а у Гермионы (такой, как я её вижу в каноне) свой выход: дать мужу шанс, потерпеть трудности и да, всё тянуть на себе, пока силы и терпение не кончатся. А вот когда кончатся - тогда и посмотрим, что она сделает.
Согласитесь, что этот фф не о вас, не обо мне. Кстати, очень интересно, что каждая из нас (всех высказавшихся) считает не ООСом. Вот, не прочитала бы все эти отзывы - и даже не догадывалась бы, что "ваша" Гермиона - не ООС. для меня - ООС, а моя - не ООС.
Честность Гермионы никак не зависит от того, честен ли с нею муж. И мы не знаем, честен ли он с ней. Это домыслы читателей, что не честен. В любом случае врать ему или не врать - это именно Гермионино решение, её внутренняя позиция по отношению к близкому человеку. И в этом для меня как раз канонная Грейнджер: она не "дашь на дашь" живёт, а по своим внутренней морали.
Я не считаю, что быть честной - глупость. Последствия Гермиона как раз и имеет в виду своей честностью: если она солжёт, то так и будет жить в этих полуотношениях, с каким-то полумужем. Ей не нужен Рон любой ценой, ей нужен Рон, который её поймёт. Только на такого мужчину, полностью своего, а не удержанного рядом ценой лжи, она согласна тратить жизнь. Это принципиальный момент в фф. Если любит со всеми недостатками - то уж точно любит. А если для него измена жены, при том, что сам совершал ошибки, - непреодолимая проблема, значит, это не её мужчина. Канонная Гермиона в отношениях как чистый кристалл.
Мне очень нравится, когда читатели волнуются в моих фф и хотят побить автора. Когда всё тихо и мирно - это радует сердце, но не интересно.

irinka-chudo

Miss and Mrs.
Я с удовольствием читаю любые мнения и версии читателей, но у меня есть один минус: очень не люблю, когда тексту, буквально написанным в фф словам, или не верят вовсе или придают им какую-то свою, не авторскую окраску. Не стоит сочинять. Простите за резкость! Вести спор, имея в виде предмета спора разные интерпретации одних и тех же авторских слов, сложно, согласитесь?
Если я написала, что ГГ не смогла выяснить причину своих беременностей, то это значит буквально: она выясняла, но не смогла. Это не значит, что она не выясняла, не захотела, это значит, что колдовство Молли или более древних предков Уизли было слишком сложным для ГГ. Вы не верите, что ГГ может чего-то не уметь? Она в каноне всемогущая, Великий маг, Моргана во плоти? Правда, что ли? Она разгадывает любые тайны? Чего-то не заметила, может, не тот канон читала. Если ваша канонная Гермиона - всемогущая, то о чём мы вообще спорим?
И где там Гермиона сказала, что секс с мужем "так себе"? Она оценивает секс с мужем, как взрослая замужняя, много раз рожавшая женщина, возможно, не ставящая эту сферу на первое место в отношениях с мужчиной. И тут, боюсь, фф выходит из ряда кинковой фандомной нцы и пвпшек. я это понимаю и иду на такую Гермиону сознательно.
А вообще благодарю за таких разных Гермион, который каждый из нас считает канонными!))

Хелига, в смысле этого нет в фф? вообще-то есть. неожиданная претензия. могу привести тут цитаты из фф. нужно? или читатели (надеюсь, что не все), которые почему-то читают между строк то, что хотят читать, а не то, что пишет автор, сами поищут?
и даже мои комментарии зачем-то передёргиваете. я не говорила, что бизнес Рона не провальный, он таки провальный, я говорила, что десять лет - это как раз нормальный срок, чтобы убедиться в провальности бизнеса мужа и его самого начать в этом убеждать, а не рубить сгоряча. Лет 5 назад Гермиона могла быть вполне уверена, что бизнес со временем принесёт отличный доход. А теперь начала сильно сомневаться в этом.
Муж недотёпа и баран - да, такое впечатление от Рона я пыталась создать в фф, а разве Гермиона не может любить недотёпу? Она в каноне прынца полюбила?
А ещё я очень сильно сдерживала себя от реплики, потому что мне и правда интересны мнения читателей о Гермионе из этого фф. Но теперь вынуждена дать эту реплику: давайте судить о героине и фф в целом по итогу? Доживём до финала и посмотрим, о какой именно женщине я писала.
Если кого-то отвлекаю от написания собственных фф, то это прекрасно. Главное - зацепить фф-ом.

а что ещё там Гермиона отвоёвывает по пунктам при ремонте? может, процитируете меня? Она, наоборот, говорит: либо всё, как я хочу, либо ничего, составила план, смету - и ткнула под нос мужу.
Право, напрягает в комментах повторять, объяснять то, что уже написано в фф.
Вот про детей, остальное лень искать:
*Вот Роза пойдёт в школу - и можно будет в плане экономии вздохнуть свободнее. Хьюго купим новую метлу – и обязательно начнём откладывать. Магазин Рона выберется из финансовой ямы – и тогда... Сейчас деньги нужны на операцию Ирэн - малышка родилась с пороком сердца. Алексу укусил за носик дракон, требуется дорогая пластика, а её сестре-близняшке Веронике нужно купить хорошую скрипку – у девочки талант. Рисунки Гидеона победили на выставке в Америке – в его-то годы! – конечно, придётся потратить на поездку пару тысяч галлеонов, если не больше. Артур при смерти, поможет только редкое зелье, которое стоит… да какая разница, сколько оно стоит, если свёкру надо спасать жизнь. И своих шестерых накормить, обуть-одеть, дать всем хорошее образование, а они, спиногрызики, как нарочно, всё время болеют, ломают руки-ноги, разбивают носы, подхватывают всякую магическую гадость и попадают в истории; а ведь ещё и про племянников и других родственников забывать нельзя: всем по достойному подарку – вот от Ронова дохода и остаётся шиш с маслом./ Вы полагаете, нищая семья может позволить себе все эти траты? А семью со средним стабильным достатком одна только операция на сердце младенцу может выбить в разряд нищих или заставить идти по миру с протянутой рукой.
и дальше: В самые трудные времена, когда новорождённому третьему ребёнку понадобилась срочная дорогостоящая операция на сердце, или потом, когда болела Виктория, когда Александре и младшенькому Гидеону понадобилось много денег, и Хьюго – на взнос в юношескую Сборную по квиддичу...
А один из редакторов меня ещё одёргивал: зачем ты повторяешь про детей то, что и так уже понятно... Оказывается, стоило повторять много раз, чтобы автора услышали?
Я надеюсь, что те, кто понимает автора, не спорят в комментах о том, чего нет в фф, - смысла нет.
Уважаемые читатели, с интересом вникаю в суть ваших претензий и вашего видения канонной Гермионы, но прошу и к авторскому тексту фф относиться с некоторым уважением: не нужно додумывать то, чего нет в фф. Я уже задавала там повыше вопросы; если выдвигаете некий тезис, то сперва прикиньте, а есть ли в тексте буквальные на то указания, или же ваше восприятие - именно ваше и не опирается на авторский текст. А опирается на фанон, на некие личные стереотипы, кинки, сквики. Если у вас от каких-то слов автора возникают некие свои ощущения, то, может быть, это прекрасный пример вашей личной несгибаемой позиции, эдакого стержня "не важно что там пишет автор, я же знаю, что он имеет в виду!"))
Надеюсь, никого не обидела своим ответом. Просто странно обсуждать то, чего нет в фф. А вот то, что в нём реально есть, оставлять за скобками.

Rudik
Fernanda Ferretti
вот и зашли читатели, внимательно относящиеся к авторскому тексту. благодарю.
Фф почти на финише, заключительные главы через несколько часов. Беты с ними уже поработали, моих дорогих бет тоже благодарю за серьёзную поддержку.

Belesprit, я написала Гермиону такой внешне привлекательной не только в угоду её фанатам. конечно, подумала над этим вопросом. Лично знаю женщин, гораздо старших, чем Герми, рожавших, правда, не 5 раз, а три, но и не ведьм, а обычных маггловок без каких-то запредельных финансовых возможностей, которые благодаря правильному образу жизни и генетике (это главное! я специально сослалась на маму Герми, которую все принимают за юную девушку) сохранили стройность фигуры и красоту кожи. Ей всё-таки не 50 (не хочу обидеть взрослых дам!), а 30 с милым хвостиком. Таких женщин не много, но они встречаются. Только бюст у часто кормящих грудью страдает неизбежно. Но полагаю, что это не страшная проблема при соответствующем белье и сильно влюблённом партнёре))
Благодарю за такой дивный отзыв. и за женскую мудрость в ваши 24))

Xelenna, я ж не Золушка)), у меня всего лишь традиция, пунктик публиковать сразу после полуночи, а не чёткий график превращения карет в тыквы. Извините за задержку.

Kagakeru, приятно слышать. и передаю благодарность от Гермионы))

solnce2013, ну, у меня в фф много и других хороших слов. и мыслей. гы
спасибо за такую высокую оценку

solnce2013, от вашего отзыва мне будут снится сладкие сны

solnce2013, ага, под пару их композиций можно увидеть приятные сны, а под остальные - не очень-то уснёшь)) ФФ, что ли, написать под музыку муз?))

solnce2013, да, усталость, особенно хроническая, - отличное снотворное))

Августа Францевна, очень интересное мнение. И, думаю, неправильным его назвать не могу. Просто оно ВАШЕ. лично ваше. Не объективное.
Мне очень хочется спорить и доказывать. Но я всё сказала в фф. Могу добавить, что описанная вами перспектива не имеет силы аксиомы. С кем-то может случиться и так, а с кем-то - по-другому. Жизнь весьма разнообразна. Приведу очень личный пример. Мой отец - не совсем Рон Уизли, но и совсем не Драко Малфой (если говорить об узких типах мужчин, как спутников жизни, выбираемых женщинами). И моя мама с годами всё сильнее его любит. Это привязанность? Называйте как угодно, о терминах можно спорить. Но кто кроме самой моей мамы может знать, что она испытывает? Я вижу, чувствую, что их любовь возрастает. Трансформируется во что-то очень мощное. Если у человека за другого человека сильно болит душа - это любовь. За Драко у Гермионы душа не особо болит, а за Рона - ноет постоянно. Большинство мужчин - не принцы, но некоторые женщины их не просто терпят и приспосабливаются к ним, а именно любят. За что? А если "за что" - то это не любовь.
И очень верно подмечено, что фф о Гермионе, это не гудшип и не драмиона. Главная глава - Монолог у рампы. Приятно, что замечена важная авторская задумка.
Самое важное в фф: Гермиона не Рона выбирает, какой бы он там ни был в каноне или в наших с вами личных восприятиях, не между двумя мужчинами делает выбор (а, как вижу, некоторые читатели грешат именно этим. что, впрочем, объяснимо: фандом), а между собой и несобой. И в итоге выбирает себя. Вся ситуация, созданная мною в фф, тянет гг в сторону "себя чужой", навязывает ей свою линию поведения. Это всех возмущает. И автора тоже. Но некоторые читатели ровно с таким же натиском навязывают гг свою линию поведения, чем это лучше? С одной стороны - то, что давит на Герми в фф, а с другой - мнение читателей, которые на все сто уверены, как для Гермионы правильно. Это для вас самих правильно, дорогие мои. Для вас. А фф - про ЕЁ выбор. Женщина выбирает то, что хочет она сама, не окружающая её жизнь и не мнения читателей. А только она сама.
Вы думаете мне, драмионщице, легко писать не драмиону, а Гермиону? Постарайтесь совершить такой же маленький подвиг)): дать Гермионе Грейнджер право быть самой собой.

Кстати, что мешает Гермионе через 10 или через 50 лет заняться чем-то неожиданным? Или перекрасить крышу в жёлтый?))
А вообще, моя натура просто кричит, устала её затыкать: Драко, не отставай от неё, добивайся, если любишь, укради, свяжи, зачаруй, интригуй и угрожай, ты же Малфой и слизеринец, борись за свою любовь!. вот так-то так...

Добавлено 22.06.2015 - 12:37:
Августа Францевна, чем вы дальше пишете, тем я больше склонна соглашаться с вами))


Добавлено 22.06.2015 - 12:44:
А вообще у меня в фф соблюдены изначальные условия канона: Герми - жена Рона. Я сделала её счастливой женой Рона. У ро, как мне кажется, она ...э... ПРОСТО ЖЕНА, как надпись на лбу.
По-моему хороший фф не должен непременно подгонять канон под автора (что я обожаю делать), изначально фф - это как бы глубокая переработка канонной истории, что я и попыталась предложить. Кстати, впервые в своей фикрайтерской практике. И изначально ожидала непонимания и драмионщиков, и гудшиперов. Так что ни на кого я не обижаюсь. Просто хотелось бы в отзывах видеть побольше от текста автора, а не от индивидуальной интерпретации читателей. Хотя и так неплохо: главное, чтобы фф вызывал эмоции. у меня - вызывает))

Августа Францевна
Вот для этих слов автору стоит тратить время, нервы и часть своей души:
*которую я никогда не пойму, но бесконечно уважаю ее выбор и ее право идти неправильным(по-моему)путем.
ты рассуждаешь об Гермионе как о настоящем человеке, а не персонаже написанном на экране.*
Огромная благодарность и от меня лично.
Мне самой важнее всего уважать чужой выбор, поэтому и ценю это в окружающих людях. и Крыша ведь, согласитесь, именно об этом.

старая перечница, вы хотите сказать, что в последних главах с гг произошли неожиданные перемены, никак не отработанные автором?
Или это относится к спору об ООС?
Что ж, кто-то продолжает считать эту Гермиону ООСной, я же продолжаю настаивать: ООСа нет. Полагаю, упрямства обеим сторонам этого синекрышного противостояния не занимать)) Благодарю, что читали.

Hexelein, я тоже мечтала его прочитать, поэтому и написала. Благодарю за такие важные для автора слова.

ЧеширскийЕжик, у меня тоже есть похожая знакомая. И синяя крыша скоро будет)) Благодарю за отзыв.

Lady Joe, я рада, что вы так думаете.
маленький презент от Гермионы всем, кто прочитал фф: https://www.pichome.ru/Nwm

kot67, очень хочу его купить, но нигде нет. жду, пока подарят)) Благодарю за чудесные слова поддержки!

стилистка
ого!!! Такого я ещё не слышала. мощная похвала автору!)) Но пишу именно для такого... Поддержать незнакомого человека в трудном решении, показать, что он не одинок, что у нас у всех схожие проблемы, и что их можно решить - если скромному фф это удаётся, то я счастлива))
Удачного вам путешествия!

Cockateil
благодарю. думаю, ваши слова важнее мимими))
Хороший фф не обязательно должен нравиться. Его должно хотеться читать, и вспоминать, и размышлять над ним. и не только над ним...

стилистка
Ваше "всегда" дорогого стоит! Удачи во всех начинаниях и переменах!
Hexelein
У меня тоже теперь есть такое выражение и символ)) Давайте вместе создавать такие произведения, в фанфикшене и в реальной жизни)).

Hexelein
приятное единодушие))

Орифия
всё-таки не перестаю удивляться, какие у разных людей разные реакции на одни и те же события. Ваша реакция, кажется, в этой истории совпадает с моей, что весьма приятно. Благодарю за рекомендацию.

Корделитта
ох, люди иногда тааак поступают, и когда любят, и когда не любят... что сами потом удивляются... или действуют осознанно и не жалеют об ошибках, учатся на них... про убийство ребёнка - не поняла. Гермиона в финале не аборт сделала, а стерилизацию.

Rudik
мнений может быть много, но ваше мне ближе))

Aleksasha666
а букв много не бывает.
только зашла на сайт - и ваш отзыв. приятно.
я тоже не фанатка Рона и гудшипа. Но во главу угла в этом фф ставила выбор Гермионы. Как ей хорошо - так и должно быть. А она, думаю, сейчас счастлива с Роном. Потому что всё понимает про своё счастье.

Aleksasha666
вы правы. этот рассказ о том, как она своё я находит. именно себя. настоящую, а не такую, какой её хотят видеть близкие.
благодарю за добрые слова.
Драмиона - это ведь не просто пейринг, выточенный из камня, это отношения двух любимых нами персов, а в отношениях живых и таких неоднозначных людей, как ГГ и ДМ, возможны любые повороты и проблемы. Вероятно, Гермиона осознала не только то, что ей не нужен Драко (уверена, что она по нему ужасно скучает), а скорее то, что она настоящая не нужна вот такому Драко, который тоже не хочет, да и не должен меняться. он - сформированная цельная личность, а она ею только становится в фф. Они в этой истории не чужие, а как бы параллельные прямые, которые на какое-то время пересеклись.

klause
благодарю за отзыв. ваше восприятие текста, взгляд на магомир и нашу реальность вообще, судя по всему, существенно отличается от моего. попробую отметить лишь некоторые наши с вами несостыковки. самое главное: Гермиона не беременна, об этом в фф нет ни слова, она решилась на стерилизацию, вряд ли она сделала бы аборт, всё равно от кого был бы ребёнок. Далее. Чтобы осуждать Молли (и она ли это вообще кроличит, никем не доказано), нужно делить мир на чёрное и белое, а он более красочен. Не стоит даже такой умнице, как Гермиона, приписывать всемогущество, в каноне даже Волдеморт и Дамблдор невсесильны и невсевидящи, если Молли и совершила такое глубокое колдовство, то не думаю, что его можно разоблачить на три щелчка. А разоблачив, что делать? Подать в суд? Разродить детишек обратно? Это любимые дети, с которыми, конечно, трудно, но их не уберёшь из жизни. Про родовую магию не хочу даже говорить - это чудовищный АУ, я не против него, но канонных АУ не бывает, под каждую аушную историю можно подложить самостоятельную аушную базу. И по последнему пункту: моя Гермиона совершенно не такая, как видится вам, она любит мужа (решила, что такая любовь, в финале тюнингованная, ей важнее страсти к Малфою), она любит детей, она счастлива обретённой уверенностью и внутренней свободой делать только то, что она сама считает нужным, и подозреваю, что литературное творчество станет подлинным смыслом её жизни и подарит ей много лет счастья, наряду с любыми другими занятиями, которыми Гермиона захочет себя посвятить. Собственно, об этом и фф: Гермиона стала самой собой. Для меня это не грусть, а брызжущий во все стороны оптимизм)). Надеюсь, что, не разделяя мои взгляды на Гермиону иКо, вы попробуете принять их как альтернативную реальность))

klause
а не имеет значения считаете ли вы или я, или Рон, или Драко, или кто-то ещё выбор Гермионы правильным. ФФ о том, что молодая женщина начинает жить так, как она сама считает правильным. Важна её внутренняя выстраданная и абсолютно осмысленная убеждённость. Гермиона наконец-то поняла, что хочет от жизни именно она, а не кто-то другой, и нашла в себе силы жить по своим понятиям о счастье. ФФ об этом.

klause
конечно же я с вами не согласна)) уверена, что Молли - всего лишь одно из многих обстоятельств, составляющих череду жизни. Гермиона счастлива под синей крышей.

Я скорее с Hexelein согласна. Ну совершенно не вижу клетки у матери нескольких малышей, которая выбрала (подчёркиваю - выбрала, а не смирилась) пусть не идеального, но дорогого её сердцу мужчину, любимое занятие и образ жизни, делающие её счастливой. Главное даже не в том, чем Гермиона будет заниматься, а в том, что этого хочет именно она, не автор, не читатели, не муж, не сверковь, не друзья, только она сама, ей в хорошем смысле впервые в жизни стало наплевать на мнение окружающих. Но и эгоисткой она никогда не была. Подлость и предательство - понятие относительное. Ведь Малфой тоже когда-то был подл. Даже если бы Гермиона нашла конкретные доказательства против Молли, то что бы это значило? Вернуло в сперматозоиды любимых детей? Рон её не предавал, он всего лишь оказался не принцем, так она сама его такого выбирала. Уверена, что если бы он был ей противен, то не стала бы терпеть ни минуты. Если он не изменится, то получит под зад коленом, теперь каждый решает сам, чего хочет. Сделать много в довольно молодые Гермионины годы она ещё успеет, да и не так уж она растратила свою жизнь: родила и воспитала деток, попробовала совсем другую любовь и приобрела самый главный опыт в своей жизни.
klause, прекрасно понимаю ваше видение героини, логичное, но что же поделать, если не разделяю его. тут нет истин. есть лишь мнения. и чужие судьбы. решать за других людей, что им лучше, неблагодарное дело. автор в этом смысле на привилегированном положении: он пишет от лица гг, поэтому имеет два голоса))

klause
видите, как мы с вами по-разному смотрим на жизнь и на канон. это интересно, правда?
в каноне Драко - враг, а не просто принц. Он ПС, от роли кровного врага, не заслуживающего прощения, его отделил один несделанный шаг.
Изменяют не только противным мужьям. это сложнее.
Хорошие девочки тянутся не к мерзавцам, а к ярким личностям, и учатся на своих ошибках

klause
претензии по гудшипу и персоне Пожирателя Смерти Драко Малфоя - к автору канона, пожалуйста)) Да. бывает, что и в таких, как Рон, влюбляются.

очень интересная дискуссия. спасибо за неё.
Стоит ли возражать, что Рон не совсем тряпка в глазах Гермионы? Стоит ли напоминать, что Гермиона от мужа не уходила? Стоит ли предполагать, что не так уж муж обрыднул ей, чтобы она вообще не могла с ним жить? Дело ведь не в этом. а в том, что она делает выбор. Решает. И выбирает то, что нужно именно ей самой.

AquaIrene, благодарю за слова, греющие душу и авторское самолюбие!

Встреча
Благодарю за такие сильные слова! Приятно, когда жизненные истории находят своего читателя. Хочу-то я много чего... Не всё, что хочу написать, пишется((

osaki_nami
а вам не кажется, что у каждого из нас собственные, глубоко индивидуальные представления о счастье (и о не нами придуманных героях тоже)? и ни один взрослый адекватный человек не станет навязывать свои... потому что знает: его мнение не истина.
спасибо, что нашли в себе силы прочитать о хлеве, прицепах и русской бабе, да ещё и оставили своё мнение. автору было интересно и полезно его узнать.

osaki_nami
как минимум, называя любимых желанных детей толпой или прицепом, небогатую семейную жизнь свинарником и хлевом, а страсть совокуплением, вы в грубой форме навязываете своё мнение о чужом счастье. споры о канонности того или иного перса в принципе бесполезны, а в рамках АУ тем более. по моему мнению Гермиона и Ко в этом фф предельно канонны (иначе бы в предупреждениях стоял ООС), только поставлены в неканонные обстоятельства. У вас на этот счёт другое мнение, благодарю, что озвучили его.

osaki_nami
не чурающиеся дурного тона комментаторы, полагаю, не имеют права пенять на него собеседникам
дважды вам ответила, что с интересом услышала вашу точку зрения, благодарна вам за потраченное время и отзывы. могу даже извиниться за то, что моя Гермиона вас разочаровала (учитывая ваше отношение к жизни, я даже рада этому). попрошу вас не реагировать так остро на мнения несогласных с вами читателей, потому что вряд ли вы сможете их переубедить (и автора). надеюсь, эта дискуссия затеяна вами не для переубеждения? вы услышаны - разве этого не довольно? а соглашаться с вами никто не обязан, как и вы не обязаны менять свою точку зрения. ещё раз спасибо. уверена, вы найдёте на просторах фанфикшена массу подходящих вам фф. не моих - что ж с этим поделать...
Hexelein
Rudik
благодарю за поддержку. если бы не osaki_nami, то мы и не пересеклись бы снова)) С наступающими праздниками!


Добавлено 30.12.2017 - 19:53:
klause
что такое клетка? для вас, для меня, для Гермионы? не считаете ли вы, что у каждого своё понятие о клетке.
хорошо, что в полку osaki_nami прибыло. тем не менее настаиваю на канонности персонажей этого фф. поиски персонажей фф, соответствующих нашим представлениям о каноне, - занимательное времяпрепровождение. полностью соответствуют они только у самих фикрайтеров - для кого-то это секрет?

klause
вы не слышите главного. ни в фф, ни в моём вам ответе. кто вам сказал, что Гермиона считает свою жизнь клеткой? вы - считаете. она - нет. повторюсь: у каджого СВОЯ клетка. подумайте над тем, что индивидуальные ценности - не пустой звук. кто-то ваши ценности может считать ошибками и напрасной тратой жизни. главный лейтмотив фф именно в этом: женщина учится делать именно то, что нравится ей самой, и только ей, выбирает свои интересы, а не чужие. взлетает именно так, как ей нравится, а не так, как хотите вы, я, друзья, родные или общество. уверена, что после решения Гермионы многие окружающие её люди будут думать примерно так, как вы. в этом трудность её выбора, сродни героизму. быть самим собой могут единицы!
про наструганных обманом детей я даже обсуждать не могу, потому что для меня очевидно, что любимые дети (даже если женщина не собиралась специально их заводить) не могут быть клеткой, улететь от них ни одна нормальная мать не захочет.
закомплексованная неудачница пошла бы по шаблонам: выбрала богатого красавца аристократа, с которым офигительно в постели, но который вряд ли согреет душу, обиделась бы на весь мир и никогда бы не решилась заниматься в жизни любимым делом, потому что, видите ли, со стороны всем кажется, что она не должна им заниматься.
Hexelein
постараемся))

klause
извините, но вы так и не услышали главного про индивидуальные ценности. извините-2, не вижу возможностей более понятно объяснить свою позицию визами, говорящим со мной на разных языках. если вам такие объяснения и не нужны - то всё ок.
кто в фф подонок? почему аристократ не подонок? какое отношение семейное насилие имеет к обсуждаемому фф?
если вы считаете, что Молли Уизли нужно судить за домашнее насилие по отношению к Гермионе, то обратитесь в Визенгамот. иных вариантов нет. Гермиона этого делать не собирается. она должна мстить свекрови? или кому? это не к Гермионе.
либо вы максималистка (и тогда у вас с Гермионой априори разные взгляды на жизнь), либо не знаете, кто такие настоящие подонки, либо не вполне понимаете значение этого слова.
мне интересно, когда героев моих фф обсуждают, ценно, когда рассказ не оставляет читателей равнодушными. однако напрягает многократно повторять в ответах то, что уже сказано, и, главное, в самом фф тоже. уверена, что многие читатели полностью разделяют вашу точку зрения. я - нет. это же очевидно - если мною написан именно такой фф. даже спорить не получается, потому что нет зацепок за хоть какие-то совпадения.
позиция автора максимально глубоко изложена в фф. позиции читателей - в комментариях. мы знаем о позициях друг друга. думаю, можем высказать обоюдную благодарность и принять это как данность. да, на свете множество людей, не согласных друг с другом, имеющих разные сетки жизненных координат. но есть люди, находящиеся на одной волне. обычно именно из вторых получаются читатели и авторы (или отдельные их произведения), как говорится, нашедшие друг друга.
объяснять виртуальным собеседникам, что такое домашнее насилие или клетка, кто такие подонки и прочее - есть ли смысл? ведь каждый из нас уверен, что отлично в этом разбирается.
у меня есть только один вопрос... э... отчасти риторический... и даже философский... как бы его покультурнее сформулировать? вы действительно уверены, что автор смотрит на мир вашими глазами - и при этом, находясь в адекватном состоянии и не желая потроллить читателей, пишет вот такую лавстори о непонятно какой закомплексованной неудачнице? не являются ли две вводные данного уравнения (соответствие вашему взгляду на жизнь - и конечный результат в виде литературного текста) взаимно исключающими? зачем же автору понадобилось так извращённо выпендриваться и тратить время? не закрадывается ли самый простой (и никого не оскорбляющий) ответ: а вдруг автор и правда имеет отличные от вас взгляды и видит то, о чём рассказывает, под другим углом? ну бывают же такие странности...
так хорошо, что находятся немолчаливые комментаторы, заставляющие автора вспомнить старый рассказ, который когда-то волновал и не давал спать ночами. полезное чувство - пройтись по пройденному и почти отболевшему, взглянуть на прошлое со стороны, а не из эпицентра. спасибо

klause
да, я не считаю это семейным насилием. и что - то?))
даже если гипотетически принять вашу версию - что из этого следует?

klause
а вы не думаете, что автор и несогласные с вами читатели фф перечитывали? если я переадресую вам ваше предложение перечитать, как вы к нему отнесётесь? будете вдумчиво перечитывать, стараясь понять автора и разделяющих его точку зрения читателей или отклоните в абсолютной уверенности в том, что вы единственная прочитали всё правильно?
неужели и правда не понимаете, что у окружающих может быть совершенно иное отношение к событиям, персонажам, их поступкам и мотивам этих поступков?
про убивающую детей женщину - это абстрактно или о моём фф?
и повторю вам свой вопрос, оставленный без ответа: даже если гипотетически принять вашу версию - что из этого следует?
osaki_nami
мало же вы знаете о демонах...))

klause
то есть отвечать мне у вас желания нет?
мы? мы знаем? лично я знаю о Гермионе совершенно другое, как и каждый из читателей. но вы, кажется, не можете этого понять: каждый из нас знает о Гермионе, свинарниках, толпах детей, совокуплении, домашнем насилии и многих других вещах что-то своё. не вижу смысла многократно озвучивать свою точку зрения, не пытаясь дискутировать, - это и называется навязыванием. достаточно один раз сообщить о том, что фф не соответствует вашим представлениям о прекрасном - автор замечательно понимает с первого раза.

sandor
спасибо за троллинг
уверена, что обсуждение личности Драко Малфоя - очень интересная и, главное, вечная фандомная дискуссия. только какое отношение она имеет к моему фф? ваше мнение ничем не отличается от мнения osaki_nami или klause, не дающих окружающим права на имхо.
если вы хотите устроить войну против/за Драко Малфоя, то я поддерживаю. кидайте в блоги задиристый пост, вышлите мне ссылку - обязательно приду побряцать оружием и выскажу всё, что думаю о Драко.

osaki_nami
где оос? герми - докапывающаяся до сути и всегда находящая единственно верное решение; драко себялюбивый красавчик, не лишённый благородных порывов, но уверенный, что жить по ним нельзя; рон недотёпа и подкаблучник, но в целом положительный и поддающийся благотворному влиянию, молли - фанатка детей во всех смыслах

osaki_nami
при всём своём жизненном опыте искренне недоумеваю, какое отношение мастурбация в душе и число детей имеет к характеру человека?!
я не читала у Ро про карьеристку. как и про остальное. вы читали?! или додумали, подогнали под свои взгляды? если читали, удивлена, но не собираюсь убеждать вас в своей позиции. у автора в этом смысле более выгодное положение, чем у читателя: он высказывается в фф (причём не тремя предложениями, а вполне развёрнуто и даже художественно) и лишь на одном этом основании имеет право надеяться, что читатели не станут переубеждать его. ИБО БЕССМЫСЛЕННО

Добавлено 17.01.2018 - 22:50:
sandor
я сделала вам вполне разумное предложение. смените площадку - и вам не прилетит моё проклятье
уважаемые читатели, простите автора, но ему надоело мериться имхами в отзывах фф. его имхо всё равно длиннее и толще!

Daylis Dervent
тролли (вежливые) мне нравятся. объективно они привлекают внимание к старому фф. только слишком долго их поить чаем у меня нет времени)) и чая))
спасибо за поддержку. главное - поверить в написанное, а не обязательно согласиться с автором

Daylis Dervent
плюсую и пожимаю вашу лапку))

Daylis Dervent
За добрые слова мы и оденем, и обуем, и накормим, и будем ласковы...))

всерьёз считать, что знаешь, кого, за что и почему любит другой человек... у меня нет слов...

Добавлено 22.01.2018 - 02:00:
похлеще МУ из этого фф!

Добавлено 22.01.2018 - 02:04:
стилистка
я и не надеялась на такой прекрасный практический результат, когда писала фф. всего лишь давала направление мыслям и ожиданиям, кои считаю правильными и полезными. но если у вас вот так замечательно совпал жиззненный сдвиг с лейтмотивом моего рассказа, то поражена и восхищена! вдруг и правда хоть на крупинку это чтиво помогло вам!!! благодарю

klause
мало ли с кем мы беседуем...
если после прочтения фф ваш психолог не заметил, что Грейнджер, принимая самые трудные решения в своей жизни, как раз отказывается от роли жертвы и выбирает именно то и только то, что хочет она сама (а не то, что она должна хотеть по мнению окружающих и вашему), то я бы спросила, у какого метро этот психолог купил диплом.
в каноне упыри - это не вампиры. и примерно в том же духе по остальным пунктам. всё-таки задумайтесь, выходит, что мы с вами читаем очень разные каноны, и образно, и буквально...

klause
вы себя заточили в клетку! я в этом уверена. вы жертва. я поговорила о ваших отзывах с тремя психологами, и они со мной согласились.
имею ли я право на такие выводы и могу ли считать их истиной?
упырь в мире Роулинг - не вампир, это два совершенно разных магических существа. странно объяснять поттероману такие азбучные истины. ваши высказывания в очередной раз подтверждают мою догадку, что вы читали какой-то свой, глубоко собственный канон. советую вам ознакомиться с матчастью, прежде чем перекраивать под себя чужие миры. никто не мешает вам создать свой собственный

klause
свои умозаключения я как давно сформировавшаяся личность и самостоятельный автор делаю без привлечения психологов. и никому эти умозаключения не навязываю.
меня ужасно мучает, не даёт спокойно жить один вопрос. на что вы рассчитываете, ведя с автором бесконечный спор? озвучьте, пожалуйста, свои мотивы и цели.

klause
я вас услышала ещё месяц назад. и ясно об этом выразилась.
вы не отвечаете на мой вопрос: на что вы рассчитываете, ведя с автором спор уже почти месяц? каковы ваши цели? чего хотите получить в итоге?

klause
эка странность
при чём тут мужчины и женщины?
а то, что я устала повторять о не половых, а личностных различиях взглядов на одно и то же, удивляясь, почему кое-кто меня упорно не желает слышать, - это вы, вероятно, в пылу отстаивания своего взгляда пропустили... теперь цель вашего спора предельно понятна.

klause
ага

Ченк
"Бы" не считается. сможете! если сильно захотите и притянете свою удачу.
такой замечательный читатель и комментатор всё сможет

strich_punkt
да, меня тоже очень озадачивает, что некоторые читатели абсолютно серьёзно считают свою точку зрения истиной)) но к этому привыкаешь. это полезный опыт - при перенесении его в реал легче относиться к каменнолобым правдолюбам - не тянет с ними драться))
ваш комментарий не сумбурный, а... психоделический)), очень понятный автору. я и как автор, и как читатель, предпочитаю произведения, которые ранят, а не просто нравятся. многие это не разделяют, но считаю такие раны вакциной от ран в реале, а не наоборот. про слэш: это может показаться странным, но отождествлять себя с персонажем противоположного пола так же легко, как и - со своего, но при этом можно обострить некоторые моменты, замыливающиеся в силу житейской гендерной привычки. кроме того я в силу внимательных наблюдений за близко подходящими ко мне представителями человечества искренне разделяю точку зрения, почему-то не особенно популярную: нет типично мужского и типично женского поведения, мыслей, эмоций, логики, есть разные люди вне зависимости от пола. так что в этом смысле слэш - всего лишь выбранная автором форма. но никого не агитирую за слэш. главное - чтобы читатели пытались понять автора, это самое ценное.
благодарю за отзыв

Добавлено 01.07.2018 - 15:31:
ой, и да, здравствуйте))

kapelly
> Это вдохновляет и меня на нечто большее, мне хочется куда-то идти, как-то выразить себя.
Вот именно для этого и писалась синяя крыша. все факты фф - только фон. он мог быть каким угодно, всё зависит от фантазии. но посыл - без вариантов. приятно, что вы его приняли

kapelly
спасибо за рекомендацию, за такую развёрнутую - вдвойне
знаю, что этот фф не все понимают (не говоря о разнице вкусов, именно не понимают). тем более приятно, когда приходит понимающий читатель

julap
сколько людей - столько и жизненных позиций. мы все одни и те же события воспринимаем совершенно в разном свете и цвете. что для вас - чёрное, для меня - тёмно-зелёное, для эрики леонард и её настёны - серое, для соседской девчонки - коричневое, а для гермионы - синее. а кто-то вообще дальтоник
что такое любовь? самопожертвование? самопожертвование - это не любовь, а самопожертвование...
в чём эгоизм гермионы? а бессердечие?
в том, что оставив за плечами молодость, она с огромным трудом решилась сказать миру, чего хочет она сама?
гермиона много лет делала счастливым рона и всех остальных. может, и её кто-то должен постараться сделать счастливой? приложить для этого усилия, чем-то пожертвовать? или она не заслуживает?
она выбрала рона потому, что потерять его ей больнее, чем любовника. выбор между комфортом и страстью? не думаю. но даже если и так, это её выбор. нормальный. не преступный. не противозаконный. не аморальный. человек выбирает, как и с кем ему жить долгие годы. чтобы быть счастливым. она знает, что с роном будет счастлива. а любовь ли это, удобство, привычка, благодарность или что-то другое - вряд ли мы сможем сказать за гермиону. и да, не знаю ни одной давно сложившейся семейной пары, в которой рулит любовь. обычно у руля крепкой семьи нечто более сложное и мудрое. из-за любви сходятся, женятся, разводятся, но живут вместе долгие годы по другим причинам.
смирится ли рон и прогнётся или поймёт свои прежние ошибки и станет взрослым мудрым мужчиной? шансы 50 на 50. будущее покажет. если любит жену - сделает её счастливой. гермиона хорошо его знает и считает, что он может стать хорошим мужем. настоящим. ошибается ли она? разве нам виднее?
впрочем, это всё - взгляд всего двух человек, за которых я могу ручаться чем угодно: автора и гермионы. у других людей, участвующих в этой истории или наблюдающих за ней со стороны читателей, могут быть другие взгляды. но малфой с вами тоже не согласен. хотя кто его спрашивает, да?))

замечательные слова. а в чём счастье мужа? разве в том, чтобы его жена тащила всё на себе, потакала ему и рожала без остановки? не в том ли счастье мужа, чтобы его жена чувствовала его любовь и реализовалась как полноценная личность (жена, мать, творческая единица, специалист, наконец, гражданин, как бы ни смешно это звучало для кого-то)?
и где мысли гермионы ТОЛЬКО о своём удобстве? пожалуй, максимально удобно бросить всю эту обузу и время от времени кувыркаться с малфоем в постели.
обвинять жену одновременно в том, что она позволяет мужу его существование, и в том, что она решается его встряхнуть и заставить быть мужем, - загонять её в угол. рон не младенец. взрослый мужчина и отец обязан сам не существовать, а жить, отвечать за семью, за счастье жены и детей. или всё должна жена? и о желаниях мужа думать, и тащить его по социальной и карьерной лестнице? если у мужа что-то не получается, то виновата только жена: не пнула во время или наоборот запинала?
а о её желаниях кто-то думает? рон? молли? малфой? кто-нибудь спросил, чего хочет гермиона? а когда она, не дождавшись их вопросов, сама объявляет о своих желаниях, это воспринимается как эгоизм...
о том, почему гермиона не выбрала малфоя, при всём моём настойчивом стремлении давать читателям право на собственный взгляд, в фф есть абсолютно определённые пояснения, не поддающиеся слишком широким трактовкам. извините, но автор лучше читателя знает, что буквально думают его герои. а вот относиться к этим думам читатели могут сколь угодно вольно. но не переиначивать их на свой манер.
ваш малфой (извашего хэдканона) не позволит вытирать о себя ноги. однако какое отношение это имеет к малфою из обсуждаемого фф? кто-то собирается что-то о него вытирать?))
если я напишу проду, в которой гермиона во всю пользуется окружающими, ваши слова будут более чем уместны. пока никаких намёков на такое её поведение в тексте нет, поэтому не стоит фантазировать на будущее, не имеющее под собой фактов в настоящем. про бесящуюся от зависти гермиону, извините, совсем не поняла. возможно, вы перепутали её с героиней какого-то другого фф? или реальной личностью...
очень приятно обсуждать с читателями придуманных персонажей, интересно видеть разнообразные грани читательского восприятия и порой удивляться им. но хотелось бы поближе к написанному, а не гипотетические предположения. гермиона, знающая, что ей не дано любить, - явно не из этого фф. а то, что таких людей обоего пола очень много вокруг - неоспоримо. и печально. в жизни вообще много сложных людей, от которых лучше держаться подальше. а если не получается, то не принимать их близко к сердцу. есть ведь и те, кому мы по-настоящему дороги. кто не боится и не ленится это доказывать своими поступками. каждый день.

julap
вы обращаетесь ко мне или к коллективу несогласных с вами читателей?
люблю дискуссии больше, чем просто обмен мнениями. ваше я, если что, прекрасно поняла.
уж сколько твердят миру мудрецы и психологи всех мастей, что сохранять брак ради детей - вредить им, однако же впустую... а про то, что ребёнок может бесить мать и это не означает, что она его не любит (про шестерых вообще молчу), даже не знаю, сприть ли. взрослые многодетные матери поймут...
без обид, но это вы разговариваете сами с собой: "и эта Гермиона... сделала бы то, сделала бы это..." - мысли про вашу гермиону, моя в фф совершает совершенно конкретные поступки по конкретным обстоятельствам. а предполагать, что было бы в других обстоятельствах - для этого обычно и пишут фф.
вы вероятно не сталкивались с умными, верными и чертовски талантливыми мальчиками (и девочками), подающими огромные надежды, но почему-то не сумевшими их воплотить во взрослой жизни. их большинство. у рона в отличие от них - всё ещё впереди, если он прислушается к жене.
а про малфоя... вот забавно, если я поклянусь своей волшебной палочкой и хвостом кота, что малфой не сможет пережить разлуку с гермионой и сопьётся (а ведь вполне реально написать такой сиквел. хотя и не собираюсь, утрирую. но написать-то можно...), вы мне не поверите? то есть мир, созданный автором, для вас ценен лишь тогда, когда совпадает с вашим?
обещаю, что гермиона из этой истории никого не собирается ловить. и ушлой её можно назвать с такой натяжкой, что вот-вот лопнет)) нет? не согласны? думаете, что лучше автора знаете гермиону? тогда ближе к дискуссии: в каком месте она ушлая и манипулятор? обоснуйте, если не трудно. только по тексту, а не дописывая в голове.


Добавлено 11.06.2019 - 21:02:
osaki_nami
выдающиеся шахматисты посвящают своему делу всю жизнь. каждый день. в каноне рон играл в шахматы в одном томе. хэдканон - прекрасная увлекательная штука. я всеми руками за! но его носители должны понимать его отличия от канона. тогда не будет бесполезных споров о гениальных стратегах и выдающихся шахматистах. мой хэдканон - в фф, читательский - в голове читателя, никто никого не убеждает в истинности того, что не имеет отношения к истине, и все счастливы.

Luuuna, прекрасная рекомендация, благодарю за способность понять и Гермиону, и автора.
Hexelein
в жизни, в истории (реальной или придуманной) сослагательное наклонение не имеет смысла. пофантазировать, что было бы, если бы..., бывает интересно и полезно, однако в конкретном случае произошло то, что произошло, а если изменить условия задачи, то получится другой фф. как автор именно этого варианта гермионы, знающий его гораздо лучше, чем все окружающие, думаю, что дело не в буквальных претензиях драко, а в его общей глубинной неготовности понимать гермиону, пытаться понять, чего она реально хочет, что для неё важно в жизни, что составляет каркас её счастья. такой драко, который описан в фф, может измениться только со временем и после серьёзных потерь. если потеря гермионы будет для него серьёзной, то шанс есть (не на возобновление отношений, а на пересмотр им самой конструкции любви). вопрос о том, как герми пошла на измену, из ряда слишком личного восприятия нами персонажа: в моём хэдканоне она не монашка, не святая, а с драко и в каноне её очень многое могло бы связывать. так бывает - вспышка, осознанное удовлетворение телесных претензий и латентных желаний, присущих свем людям. вариантов множество. часто любовные связи возникают там, где, как кажется со стороны, им не на чем вырасти. но на то она и любовь (влюблённость, страсть, влечение, тяга), что открывается только двоим.
kapelly, найдёте, обещаю! главное - желание найти. если внезапно нет, то готова возместить вам моральный ущерб))
klause
со 2м пунктом не согласна категорически, но не хочу, чтобы наш спор выглядел как "а я говорю, что нет - а я говорю, что да". в споре автора с читателем суд всегда принимает сторону создателя-творца как наиболее осведомлённого))

вы абсолютно правы. возраст часто корректирует наши взгляды

Maria Li
Maria Li
я не со всеми вашими рассуждениями согласна, но очень рада такому взвешенному взгляду на эту неоднозначную для драмионщиков лавстори. редко встречаются фанаты пейринга драко/герми, способные воспринимать не в штыки перипетии личных отношений любимых героев. огромное спасибо за понимание и поддержку гермионы - она её заслуживает.