Межвременье (джен)

Люциус не достоит снисхождения вообще.

Раскаявшийся Драко - это что из раздела фантастики.


Да там в принципе всех в расход лучше пустить, во избежания повторения ситуации, так сказать.

И правильно. Особенно Люциуса первым в расход. Яркая ненависть к персонажу.

Добавлено 03.02.2016 - 00:25:
А меня бесят его тупые страдашки в этом фанфике до ужаса.

Цена анонимности... в целом, да. Хотя вполне возможна и по отдельности.
Согласна: иногда лучше умереть, чем выжить из милости. С другой стороны, смерть - это конец, а выжив, можно попробовать что-нибудь со своей жизнью сделать.

Я не люблю картонных персонажей. А картонные злодеи вызывают желание понять мотивы - ну и одна сцена в министерстве, где взрослых магов в три раза больше, чем детишек, а те почему-то их уделывают, вызывает всё же вопросы. )) И заставляет думать и искать обоснуй.

И вы сказали очень интересную вещь: "а вот с практической точки зрения - зря." Почему? И какова тут, собственно, практическая точка зрения?

И про "нужно ли прощать". Вы знаете... возможно, это прозвучит сентиментально и наивно, но сейчас вокруг нам очень этого умения не хватает. И поскольку я не могу радикально изменить мир вокруг себя - глобальный мир, а не свой близкий круг, который можно сменить - мне хочется сделать это хотя бы здесь. Без прощения не бывает будущего... хотя не всё и не всех прощать стоит, наверное.
И да. Я люблю, когда людям вокруг хорошо. )) И хэппи-энды люблю. )
А ещё я очень люблю смотреть, как и почему человек меняется и растёт. И вот эти персонажи дают для этого море возможностей. Потому что рост в 18 лет - естественен. А в 40+ - уже сложнее. )

Я со своим отношением к старшему Малфою определился после второй книге.
Да нет, страдания и самокопания то они норм, но вот жалости и снисхождения он не заслужил.

Не кормите тролля, пожалуйста! )) Умоляю вас. ) Вам весело, а эта дама меня утомила до степени невероятной: я не люблю троллей. ))

В расход... С одной стороны - я вас понимаю.
А с другой... вы понимаете - там была гражданская война. Как показывает практика, единственный шанс гражданскую войну пережить без глобального раскола общества - как это было у нас когда-то - это простить. Как это сделали испанцы, к примеру. Иначе война никогда не закончится - и от этого будет плохо всем.
Смотрите. Допустим, те же Малфои. Люциуса - понятно, в расход. А Драко? Метка у него была? Была. Но он принял её несовершеннолетним. Но провёл в школу УПсов. Но Дамблдора не убил. Но, но, но... вот с ним - как? Посадить? Навсегда? Если нет - он выйдет, и кто сказал, что не станет мстить? Как и та же Нарцисса, которую вообще сажать не за что (ну, или можно как в СССР ЧСИРом объявить, конечно, но мы знаем, чем это кончается - и лично мне бы очень не хотелось жить в таком обществе).
Или Нотт. Папа - видимо, в расход. Но там же сын - который вообще не при чём. Но сын - папой выращен и, по словам Роулинг, отношения у них были близкие. Значит, что? Правильно. Велик шанс, что вырастет - и тоже будет мстить. Посадить превентивно? За что?
И так далее.
Так что тут только постепенное примирение и прощение - после первых ярких арестов и жёстких приговоров. Иначе всем хуже будет - и ситуация как раз повторится. Ну, или надо реально половину народу вырезать - и чем тогда победители будут от Тёмного Лорда отличаться?

Вторая книга да-а... ))
Но вот там есть один момент. Смотрите: если считать, что сына Люциус любит и о нём заботится (ну - как сам это понимает), а это, вроде, вполне канон, то вопрос: знал он, ЧТО это за дневничок? И, зная, отправил такую вещь в школу, где Драко учится? И даже когда начались несчастные случае с учениками, его не забрал?

Ну и я не люблю быть судьёй тут. ) Пожалеть кого угодно можно... а вот смотреть, что будет с человеком, который в самом низу - интересно. Убить и уничтожить много ума не надо... оставить каким был - тем более.

Но - каждый относится к персонажам так, как относится. :) Безусловно.

И вот тут я начинаю думать о "Проекте Х". ))) Самом странном моём тексте. )) Есть ещё, конечно, "Час волка", но его мне предлагать как-то неловко. ))) А вот "проект".... ну... вдруг у вас будет время и желание. ))) Вы так интересно разбираете и комментируете тексты, что вас читать - одно удовольствие, и ну удержаться у меня не получается. И голубой воришка не помогает. ) Впрочем, я, разумеется, ничуть не обижусь, если вы не. )

Аlteya, вот за что я и не люблю сторонников "Света и Добра", что они бы точно всех вырезали "ради общего блага". Даже Лорд на это не замахивался.

А Драко подневольный... Его сна ала убогий папаша растил, апотом Волдеморт приказал под страхом смерти. Драко в "голодные игры" записан с рождения. Бедный Драко.

Я вас понимаю. :)
Но вот я и себя же не могу однозначно назвать адептом тёмной стороны. )) Я люблю светлых - и я, к примеру, Уизли люблю.)) Хотя и не понимаю. Но люблю. ) И Дамблдора. Да проще сказать, кого я не. )

Ну если "цена" это логическое продолжение этого фика, то Малфой снова облажался.

Там просто в ОТ есть помимо комнаты с вневременными токарями, комната с роялями.
Искать обоснуй начиная с четвертой книги, это как в искать в Сахаре снег.

Практическая точка зрения - зло должно быть наказано, а преступник должен понести наказание.
Звучит конечно излишне пафосно и категорично, но от этого не становится менее верным.
И показывая преступника таким же человеком как и его жертва, с его метаниями и сожалениями, возможно конечно можно посеять что то доброе и вечное в сердцах людей.
Но гораздо эффективней и полезней для общества в целом четко провести границу между черным и белым.
Да это неправильно, но большинству людей так удобней и проще.
DURA LEX, SED LEX

Согласен вот с вами чисто по человечески, но на практике толку обычно ноль. Да и по "цене" видно это на примере Люциуса.
Так что практическая точка зрения на мой взгляд лучше для общества в целом.

Так я некоторых Уизли тоже люблю, Рона, например, и Перси ) которых радикальные любители светлых тоже готовы пустить в расход.
Да, я далеко не всех светлых люблю, но убивать бы их не стала. Мне нравится, когда все как-то так устраивается, что все живы ))

Вы торопитесь. ))
На самом деле, Люциус тут уже несколько подрос по сравнению со, скажем, второй книгой. ) Но смелости подойти и хотя бы сказать нормальное "Простите" у него ещё долго не будет - ну так это канон же. И быстро вырастить её он не мог бы - это было бы странно и нереально. Пока достаточно просто понимания собственной... ээ... неприглядной роли.
А обоснуй я искать очень люблю. Сказать "его нет" - очень просто. А интересно его найти. ) это не значит, что я полагаю такую позицию единственно правильной, безусловно - просто для меня это так.
Зло должно быть наказано... это верно. Но милосердие выше справедливости, как известно. ) А жить по принципу удобнее и проще на деле не всегда оказывается действительно удобнее и проще. В долгосрочной перспективе мы видим, что выигрывают те общества, где прощают. Потому что как проводить такую границу в гражданской войне? Уничтожить половину общества, где всего народу-то - тысяч от силы 10, а то и всего пять. И что это будет?
И вот вопрос.
Что делать с министерскими, которые продолжали работать при Лорде? С Визенгамотом, который судил эти дела "о краже магии"? С аурорами, наконец - вот с тем же Долишем, которого посылали Дамблдора арестовывать? Их тоже а расход? А если нет - почему, собственно?
И так мы и придём к тому, чтобы вырезать половину народу. А это непрактично. )) Практично как раз провести быстро серию арестов и жёстких приговоров - а потом свернуть это дело и взять курс на примирение. Иначе... ну посмотрите за окно. У нас с 17-го года прощение было категорически не в чести. ((
И уж если Малфоев оставили на свободе - а сие есть канон - то надо смотреть и думать, что там с ними было и как они бы могли подрасти. Иначе неинтересно - мне. )

И мне нравится, когда всё как-то устраивается. ) Хотя и у меня есть нелюбимые персонажи. )
А вот светлые, но не любящие Рона меня всегда изумляли.

Аlteya
Мне понятна ваша позиция и даже близка, вот чисто по человечески.
Но посмотрите с другой точки зрения.
Со стороны жертв.
Политическая и социальная обстановка в МБ и так далеко от идеальной.
И как будет чувствовать к примеру себя Лаванда, когда столкнется года через два с каким-нибудь освобожденным членом УС. Сможет ли она, жертва войны понять и простить? Надо ли это ей?
И какое мнение у нее будет об власти и законе, когда она увидит, что преступники опять на свободе.
Поверит ли она в их раскаяние? В то что они изменились в лучшую сторону?
И можете ли вы гарантировать, что дети Теодора Нотта или Драко Малфоя не захотят потом взять реванш, за поражение своей семьи.
Молодости свойственно горячность в решениях. И появись новый ТЛ не будет ли круг его приспешников идентичен по фамилиям со списком УС?
И опять суровость и непреклонность закона не тождественна кровавым чисткам.
Вы подняли вопрос о решении судьбы членов оккупационной администрации Вольдеморта. Но где их предлагали пустить в расход? Я такого не помню.
Естественно надо провести чистку в министерстве, но опять же. Увольнение с работы это достаточное наказание для них.
Но вот, людям имеющим татуировку не левом плече, надо обязательно сказать два их любимых слова.
Плюс репарации в пользу победителей, со стороны семей активно поддерживавших тиранический режим.
А так еще не было ни одной гражданской войны без перегибов и излишней жестокости. Да и сама гражданская война это одна из самых мерзких и беспощадных форм войны.

А ладно, я понял что так или иначе я прочту все у вас написанное. Если только там нет слешных фиков)
И это конечно не потому, что меня заинтересовало как вы оживляете отрицательных картонных персонажей канона, а просто я очень падок на лесть))

А с Люциусом во второй книге много непонятного на самом деле.
То есть кроме омерзения ничего его поступки там не вызывают. Но вот хотелось бы узнать, как он до такого додумался и знал ли он чем является на самом деле этот дневник.


Вот мне обидно сейчас за радикальных светлых экстремистов(



я один из таких.

Вот именно!
В том-то и дело, что гражданская война - это мерзость и беспощадность. Но вот мы имеем пример России\СССР, где никого не простили - и Испании, где простили. И смотрим, что получилось с обществом. И испанское мне импонирует больше. ) Ну, или можно американское посмотреть, или французское - любое, где были серьёзные гражданские войны. И мне не нравится тот результат, который получился там, где прощения не было никому.
Про детей. Никто гарантию никакую не даст - и вот я вас спрашиваю: что надо было делать с детьми УПсов? Тоже в Азкабан? То есть превентивный арест? А если нет - то отсутствие примирения делает вариант желания реванша куда более вероятным.
И - про людей с татушками. Их, в целом, всех и посадили (а смертной казни у них нет - ибо убийство табуировано, и это правильно, я считаю, но тут даже не важно, что думаю я, важно, что его нету по факту). Кроме Малфоев. И я могу объяснить как раз с практической точки зрения, почему их надо было оставить на свободе. )

Потому что они сменили сторону. Да, в самом конце - но сменили. Причём ДО того, как стало понятно, то Лорд проиграл, это важно. При этом никого не предав, заметьте: они не сдали никого, они не подставили своих товарищей. Но сторону - сменили, а Нарцисса так и вообще... И вот оставлять их на свободе - я полагаю, с домашним арестом и да, определённой контрибуцией в виде штрафа - есть чёткий посыл на будущее: у вас есть выбор, даже если вы оказались не на той стороны. И выбор у вас есть до самого конца. Уходите. И вас примут. И это очень правильный и прагматичный посыл: не загонять противника в угол. Всегда ведь если противник сдавался - его не наказывали. Так и тут - но тут даже чуть круче, ибо Нарцисса. И не важно, почему она это сделала - сделала же.
Поэтому с практической точки зрения их тоже надо было отпускать.
И кстати: кто сказал, что у людей с татушками эти два слова любимые? Там авадами вообще никто особо не кидается - даже во время битвы же. Вероятно, заклинание уж очень энергоёмкое... или чем-то ещё неприятное.
А вот с репарациями я согласна. ) И я считаю, что Малфои их заплатили.
И про детей и чистки.
Вот как раз чтобы не было бесконечных кровавых чисток и нужно прощение и умение остановиться. Я говорила выше: быстро аресты и суровые приговоры - и дальше всё, стоп. Мир. И та же Лаванда не имеет шансов встретить самых одиозных личностей, безусловно - но кого-то да, она встретит. Увы. И плюнет, видимо, вслед - прощение не равно принятию. Но именно для того, чтобы при появление нового ТЛ его круг не состоял из детей УПсов и нужен мир - настоящий мир. Иначе это никогда не закончится, вообще.
Поэтому - да. Простить.
Не абсолютно всех - но большинство.
И вот про метку, важное.
Неправильно и непрактично уничтожать за сам факт метки. Наказывать надо за действия - а не за татушку. Иначе получится, что у человека не будет пути назад: мало ли, принял по молодости, горячности, глупости... и всё - получатся, что хода назад нет? Это именно что непрактично - не оставляет человеку шанса, он хочешь не хочешь останется на той стороне.
За этим и придумали суд же. Нельзя сажать по одному внешнему признаку. Практика как раз показала, что это - неправильно.

Аlteya
Про смертную казнь мы с вами точно не придем к согласию.
Так что я с вами по этому поводу не буду спорить.

А кто их в Азкабан то отправляет? Пусть живут как живут.
Никто не призывает отнять у их семей все до последнего кната. Но возместить по суду ущерб, семьи Ус обязаны.
Опять же, не надо путать отсутствие применения и неадекватную мягкость наказания.
Они заслужили минимум пожизненное я сейчас про УС, а в идеале смертную казнь.
И это пойдет на благо обществу и порядку в целом.
А так я да, за гуманизм. Но такая штука, что быть гуманным получается обычно только тогда, когда самого тебя беда не коснулась.



Добавлено 03.02.2016 - 02:01:
Аlteya

Я теперь из-за вас чувствую себя каким то бездушным фашистом, который предложил убить всех. А Нарциссу отдать в бордель, что бы она своим телом обеспечивала выплату репараций пострадавшим семьям(
Вот честно, мне нравятся ваши взгляды, но я честно не верю, что они будут работать. И принесут пользу вместо вреда.

Ну как... вспомним супругу Сергея Александровича. )) Так что не у всех, не у всех не получается быть гуманным, когда беда коснулась их лично.
Ну так они все и получили пожизненное. Кроме Малфоев - я написала, почему это даже просто практично.
Вообще, получается, что мы с вами, в целом, согласны в том, что должна быть граница - и я же соглашаюсь, что да, всех пересажали. Вопрос - за что и был ли нормальный суд. Иначе тут вспоминается Сириус.
Ну и надо всё-таки задаться вопросом, что сделать, чтобы дети осуждённых не пошли мстить.

Знаете, мне кажется очень и очень правдоподобным, что после победы возобладали взгляды радикальных светлых. И даже те, кто в войну сидел на попе ровно, присоединились к тем, кто требовал пожизненного для всех, кто носил Метку, и возобновления смертной казни.
И в каноне - вот я уже говорила об этом - погибшие на "темной" стороне просто не учитываются, их смерти, которых никак не меньше, чем у светлых, просто незамеченными проходят.
так что гражданская война там по любому возобновится. В той или иной форме. И тот факт, что активных (а значит, и пассивных) сторонников Лорда было больше, во всяком случае, не меньше, чем сторонников Дамблдора, часто игнорируется. А ведь это означает одно из двух: либо УПСы не были бандой отморозков изначально и у них была своя правда, либо больше половины населения Маг.Британии - тоже отморозки (во что я не верю, ибо такого не бывает).
Кстати, Вы писали о гражданской войне у нас, и о том, что было в Испании и США. Так ведь в США после войны как раз и не сажали в тюрьму тех, кто воевал на стороне Юга. Про Испанию не могу сказать с уверенностью, мне кажется, там компартию при Франко запрещали, а потом запрет сняли и вообще как то все устроилось мирно. Во всяком случае, репрессий после победы правительственных сил вроде не было.

Daylis Dervent , в Испании при Франко запрещали компартию, да - но я писала про примирение как раз уже после Франко. Тогда и запрет сняли. Но поначалу там вполне себе война была - хотя потом да, потихоньку всё успокоилось. Там посажали народ после победы Франко - но потом, в целом, постепенно всё пришло в норму. То есть как раз и произошло примирение. А в Штатах да, примирение случилось сразу - там не сажали вообще. Но там и ситуация же немного другая была.
И вот мне тоже кажется, что рано или поздно противостояние начнёт проявляться - и тут только откровенно мирить стороны через прощение одними и искупление другими. Никак по-другому не выйдет - станет только хуже. А никто же не хочет такого.

Люциус умственно отсталый, его признали недееспособным.

Daylis Dervent
У них там такое общество, что гражданская война была неизбежна. Не будь Вольдеморта, был бы кто то еще.
Слишком много противоречий во взглядах, а правительство слабо и неуправляемо.
Собственно так было скорее всего при первой войне и так точно при второй.

А вот интересно, кто у кого должен был прощения просить и искупать вину? Южане перед северянами? франкисты перед коммунистами? Или наоборот?
Если у всех была своя правда? Я вот не могу даже сказать, что красные или белые в нашей гражданской войне были однозначно виноватой стороной, что они были не правы ни в чем.
Другое дело, если бы я жила в то время - тогда я встала бы на ту или другую сторону, в силу тех или иных обстоятельств. А со стороны, из своего времени я судить не могу.
Собственно, Роулинг написала хорошую вещь, но я бы ее сравнила с советскими произведениями о гражданской войне и революции )) А мне и в советском детстве приходило в голову, что и белые, и вообще "эксплуататоры" - они тоже были людьми.

Добавлено 03.02.2016 - 02:50:

Да-да, как в советских романах изображали дореволюционную Россию жутким местом, где все прогнило, и порядочных людей можно только в марксистском кружке встретить ))

А вот почему? Почему вы думаете, что гражданская война была неизбежна? Противоречия не всегда приводят же к войнам - порой люди умудряются договориться или научиться просто жить с разными взглядами.
И вот смотрите: если просто посадить, скажем, верхушку, ситуацию-то это не изменит. Надо как-то мирить всех же. )

Это не тонко.
Можно написать фик, где Люциус Малфой вынужден выпив зелье превратиться в домого эльфа и пойти служить Уизли. В качестве компенсации за подсунутый дневник Джинни. Вот тут то Люциболь расцветет пышным цветом.
Ну и стандартно, Нарцисса любовница Поттера, а Драко любовник Хагрида.

Ну, там никто ни у кого прощения не просил - это же условность. ) Просто в какой-то момент правительство торжественно захоронило погибших с обеих сторон в одной могиле и поставило памятник - и сказало, мы все виноваты, с обеих сторон - и мы все просим прощения у родных погибших. И давайте жить дальше.
Тут только так, на мой взгляд. такое вот общее "простите". И дальше - настойчиво придерживаться этой линии: не преследуя ни тех ни тех за взгляды и сам факт состояния в организациях - но наказывая за какие-то особо жестокие действия в прошлом.
У нас Гражданская война была, всё же, куда более суровой и жестокой. И помириться было бы труднее. Но всё же можно было попробовать...

Там гораздо страшнее было. Люциус психический маугли. Его Волдеморт купил на подпольном невольничьей рынке.

Это как-то несправедливо: Поттер-то чем виноват? За что ему годящаяся в мамы любовница? Ну и Хагрида жалко: а вдруг он не гей? Ему такое за что? ))
Нет. Всех, всех сделать эльфами и отправить к Уизли... Люциуса - к старшим, Нарциссу - и Биллу и Флёр... или можно к Джорджу с Анджелиной, должен же кто-то детьми нормально заниматься в этой странной семье, а Драко - к Гермионе и Рону. )))
Ну, или Нарциссу можно и к Поттеру - но тоже эльфом. ))) Пусть работает. Гарри заслуживает красивую молодую женщину! ))
А, или вот как раз Люциуса надо эльфом к Джинни и Гарри - это же ей он дневник подкинул, пусть отрабатывает. Вот. ))

Но тут главное - их потом вернуть обратно в человеческий вид и отпустить домой. С сохранением памяти. И пусть с этим живут! ))

у вас отличная идея!

У Аlteya все идеи отличные )

у меня ещё лучше.

Напишите эту идею!

Кто бы говорил.))) А ещё есть Клевчук, Ликорис, Миледи... У нас тут вообще собрались люди с отличными идеями.))
Кстати - если вам вдруг идея про эльфов понравилась, я с радостью отдам. )) Может получится забавный стёб.))

Ну да, все верно. Только вот у Вас, к примеру, Эйвери, который вообще никого не убивал, посадили за один факт членства в организации на пожизненное. И если бы Гарри не инициировал амнистию, то он бы там так и умер, в Азкабане. И все бы считали, что так и надо. Вот поэтому я Вашего Гарри так и люблю, что он это все понимает, и старается сделать так, чтобы войны больше не было.

Угу.
Я полагаю,после войны нормального суда не было - был показательный, когда жёстко посадили всех УПсов с посылом: "и так будет с каждым, кто будет устраивать переворот".
А потом Гарри вырос... и с ним произошло кое-что, что заставило его посмотреть на ситуацию с другой стороны. А что именно - узнаем в Луне. Когда-нибудь же она закончится. ))
И да - он очень не хочет больше войны.

Ой, я боюсь, что у меня не получится, опять скатится во флафф ) может, кто возьмется, я бы с радостью почитала ) У меня своих нереализованных идей выше крыши )
кстати, насчет второй книги - я считаю, что Люциус не знал, как действует дневник и что будет происходить в школе. То есть, он считал, что Лорд умер - и дневник он счел разумным артефактом вроде портрета. Думаю, он общался с Томом из дневника и жаловался, что его достали Дамблдор и Артур Уизли. А тот ему и отвечает - мол, я тебе помогу от них избавиться, только отправь меня в школу с кем то из Уизли. Вот и все.
Кстати, и Дамблдор говорит, что Люциус о крестраже не знал.

Флафф в этой идее - это же шикарно! )))
Вот и я думаю, что Лорд просто не знал. Иначе бы не стал рисковать так - сына же он любит.

Мне вот пришло в голову, что Люц не в эльфа превратится, а сохранит свою внешность, но станет вести себя и разговаривать как домовой эльф ) то есть это будет что то вроде Империо. и будет очень страдать, что у него не получается прищемить себе уши печной заслонкой ))

Добавлено 03.02.2016 - 04:11:
Блин, опять какая-то люцеболь ))

Зато если он прищемит себе не уши, а что то другое. Страдать потом будет Нарцисса)


Добавлено 03.02.2016 - 04:24:

Значит он к тому что неудачник, в каноне еще и дебил.
Я бы никогда не отправил подобную вещь, в школу в которой учится мой 12 сын.

умтсвенно неполноценный звереныш.

А откуда Добби знал, что Гарьке угрожает опасность..
Добби знал за полтора месяца до подкидыша-дневника.

Добби знал, что это дневник Темного Лорда. И все, больше он ничего не знал. Отсюда он сделал вывод, что он опасен для Гарри.

Добавлено 03.02.2016 - 04:33:
vnuk, какую "подобную" вещь? подобную чему? Я написала, что дневник должен был помочь избавиться от Дамблдора и Уизли. При чем тут сын?


Добавлено 03.02.2016 - 04:35:
Аlteya, в общем, я это писать не стану, во избежание подобной реакции, радости люцефобам доставлять не хочу.

а откуда Добби знал, что Люциус подкинет дневник к Джинни???

Добби этого не знал.

Ну как он поможет избавиться от Дамбладора? Только через серьезный скандал в школе. На почве чего? Травм или гибели учеников.
Теперь вопрос, какой родитель отправит такую вещь в школу, где учится его сын.

прямым тесттом говорит, что ГП не должен ехать в Хог. Опасность!
Откуда знал, если предупр?

Это потому что вы точно знаете что там произошло, вот и думаете, что легко было догадаться и никаких иных вариантов не было.

Добавлено 03.02.2016 - 04:50:

подглядывал, я думаю, когда Люц писал в дневнике, а Том ему отвечал, что ему надо в Хогвартс попасть.
вот за это Люц его и лупил - за подглядывание и подслушивание.

в гп 6 написано типа Люц не знал как устроен дневник...

Нет, написано, что он не знал, что дневник - крестраж.

Daylis Dervent

Все равно нельзя детей опасности подвергать было.

и гп6 похерила полностью логику сюжета в гп2...

а докажите, что Люц знал об опасноcти.

Ну а на что он надеялся тогда подсовывая темный объект Джинни Уизли?

Воооот. Знал гад иначе сюжетина рассыпается...

во второй книге Ро и сама не знала про крестражи ))

Центральная линия сюжетины как же, сломать полностью внутреннюю верибельность канона, Роулинг умеет знает пракиикует.
Но судя по канону гп2 Люциус конченый урод...

тут много что можно предположить, совсем не обязательно связанное с опасностью для детей.
кстати, он вполне мог думать, что Джинни его отдаст отцу.

Не отдала...

Люцеболь, кажется, вечна. )))) Но какая богатая мысль. ))

Добавлено 03.02.2016 - 12:07:


Фу какой вы. )))

Вы знаете - у волшебников вообще странное представление о безопасности.)) Посмотрите на канон: им многие дикие вещи представляются нормой (отправить трёх детишек ночью в лес, где какая-то тварь жрёт единорогов, вместе с не очень-то колдующим Хагридом - нормальное наказание, к примеру. Я уж молчу про Невилла, которого из окошка дядя выкидывал). Так что на это тоже надо делать поправку. И в этом случае поступок Люциуса не выделяется: ну дал некоторый тёмный артефакт девчонке - да что с ней будет-то? ))

Добавлено 03.02.2016 - 12:17:


Ы. Вот так один человек заставляет других отказаться от забавной идеи. (( Но я вас понимаю. :)

Вот, кстати, да ))
почему-то люцефобы всегда забывают о тех, кто отправил детей ночью в Запретный лес, и кто велел им идти за пауками, которые легко могли их сожрать.

Добавлено 03.02.2016 - 12:18:
vnuk, вы отдали бы в такую школу своего сына - начнем с этого?

Ну, скандал скандалу рознь.
Как и травма травме. Они же волшебники - большинство травм вполне себе лечатся, вон даже Кэти Белл вылечили. Я полагаю, Люциус предполагал, что дневник или попадёт в руки к Артуру, если тот его найдёт у дочки, или просто потихоньку будет тянуть силы из Джинни, та заболеет, попадёт в Мунго, врачи обнаружат, в чём дело, найдут дневник - и можно будет раздуть скандал, что а) Артур явно приносит домой тёмные артефакты, которые разбрасывает по дому и которые находят его детишки и притаскивают в школу и б) что Дамблдор вообще ни черта не делает: дети могут притащить в школу что угодно, кошмар!
Что-то такое.

Добавлено 03.02.2016 - 12:21:


У магов другой представление об опасности.)) Вспомним Турнир Трёх волшебников - куда, конечно, допустили только совершеннолетних... но, блин, драконы!!! Это как нашего городского семнадцатилетку выпустить против медведицы с медвежатами с ножиком. )

Ну и конечно главный спорт - квиддич - там куда не плюнь - летальные исходы :-)))
Про взрывающиеся колы я молу - это просто школьная норма - ну обварило мальчика - дело житейское.
Ни самого мальчика ни преподавателей ни других учеников это не шокировало - так все поволновались но успокоилиись.

Вот и я о том же.))
А ведь они были первоклашками и ничего не умели ещё толком.
Я категорически против Дамбигада - и потому полагаю, что подобные вещи в целом норма для волшебников. И вот в свете этого поступок Люциуса выглядит уже иначе.

И вот кстати да - хороший вопрос. Все волшебники же учились в Хогвартсе - все представляют, как оно там. И ничего. )



Вот-вот. )
Потому что все травмы у них легко лечатся... ну вот с квиддичем да - можно шею свернуть при падении. Ну что поделать. )) Не судьба. )

А в штатах еще и в Кводпот играют - а там котел еще и взрывается! :-)))

Ну, эти американцы вообще бешеные. )))

Ну так я первый готов заявить, что система образования в МБ ужасна. А учителей в этой школе, надо собрать вместе и закопать где-нибудь на опушке леса.
Поразительная некомпетентность и халатное отношение к своим обязанностям.

Опять же, Дамбладор старый маразматик. Он очень плохой директор.
Если бы знал реалии этой школы, то нет. Если бы были у меня другие варианты.
Но как мне кажется, большинство родителей маглорожденных учеников даже не представляют на каком крайне низком уровне находится образование в школе.

То есть он весь год пребывал в неведение? Даже когда начали происходить нападения на учеников. Люциус не пошевелился, что бы забрать сына из школы.

Мне кажется, вы сможете оправдать Люциуса, даже если его поймают когда он будет обливать бензином детский дом и нашаривая в карманах мантии спички.)

Наверное это просто генетическая память, когда твои предки живут с мыслью в любой момент окончить жизнь на костре, тут уж не до беспокойства об взорвавшемся котле)

Сначала в мешке в воду - и вот если всплывет - тога на костер :-)))

нет сначала как в анекдоте.
- Ведьму сжечь!
- Но она такая красивая...
- Хорошо.. но потом сжечь!

Ну вот такой мир. ) И в рамках этой реальности и надо рассматривать поступки персонажей. Система образования такова - и она для них считается нормой, и больше того, они искренне убеждены, что она отличная. ))
В целом, учитывая, что волшебники очень крепкие существа, она не так уж и плоха. ) Вырабатывает самостоятельность только так. )



Магглорождённых нет, но их и немного же.
А вот остальные вполне себе представляют. ) И полагают, что она замечательная. У них просто другое общество и другие реалии, и обсуждать и судить их с нашей точки зрения мне кажется неправильным. )
Ну и почему вы считаете уровень образования низким? Потому что там нет общеобразовательных предметов? Так школа не за тем создана - она же не магглов готовит, а волшебников. И вот в рамках тех же зелий, если ими увлечься, мы получаем, по сути, и химию, и физику - если интересно и мозгов хватает. А нет - так и нет. То же и с чарами: можно тупо зазубрить формулы, а можно учиться их творить, а тут уже без знания законов о том,как это работает, не выйдет. В целом, вы знаете, мне эта система не кажется плохой - она просто другая и ориентирована на индивидуалистов, которыми, как мне кажется, являются все волшебники. То есть вот тебе возможности - учись, если хочешь, но заставлять тебя никто не будет. В целом, к 11 годам стремление и навыки учиться уже сформированы обычно - и это задача родителей. Ну нет у волшебников государства в нашем понимании - и за детей отвечают, прежде всего, родители. И это не так плохо, если подумать. )



Так страдали-то только магглорождённые и полукровки - так складывалось. Случайно, конечно - но он-то мог думать, что это вовсе и не случайность. И искренне считать, что сын в безопасности.
У волшебников другая психология, на мой взгляд. Поэтому нам часть их действий кажется странной.



Конечно, смогу. Это очень просто. )))) Империо - наше всё. )))
Ну и мало ли, что там внутри этого детского дома! )))

Тоже может быть, кстати. ))
Ну и в целом они как-то куда спокойнее относятся к травмам. А смерть... ну, что делать. ))



Да-да! Ибо нормальная женщина, конечно, потонет - и тогда мы её достанем и похороним как приличную. )))



Бгг. )) Ну да - что-то такое. ))

Аlteya

Просто население МБ большей частью бараны и они верят в непогрешимость Альбуса Вульфрик мать его Дамбладора.
А он старый маразматик, совершенно не оправдывает возложенную на него ответственность.
И с таким чувством самосохранения как у волшебников, нет ничего странного что их так мало.
А подведя итог, я могу сказать только одно - Люциус поступил как очень не хороший человек, на втором курсе. Редиска он.
И в системе образования надо что то менять.
Пока они там сами даже без участия темного лорда не вымерли.

Так Люц и затеял это все, чтобы Дамблдора свалить.

Сейчас вы еще скажите, что он преследовал благородные цели этим своим поступком)

Именно так. Как председатель Попечительского совета, он не мог видеть, во что превращается школа, как деградирует в ней уровень образования при Дамблдоре.

Интересно, а у Пол Пота метка УС была?
Если нет, то понятно почему он таким плохим был.

vnuk, а при чем тут Пол Пот? хотя если сравнивать маггловских авторитарных лидеров с Лордом, то сравнение в пользу Лорда, однозначно.

А вы как думаете, какую цель преследовал Люциус, если не борьбу с Дамблдором?

Да просто наверное если бы у него была метка, он тоже был ангелом.



Увеличение своего влияния в министерстве целом и на министра в частности.

Люциус поступил как мерзавец, бесспорно. )) Но такого ужаса даже он не хотел. )
Вот про Дамблдора и баранов я не согласна! У них своя логика. Просто она другая. )) Способствующая, возможно, сохранению и поддержанию размера популяции. )))

Добавлено 03.02.2016 - 18:45:


А при чём тут Дамблдор-директор и влияние на министра? Тут как раз наоборот - надо было бы Дамблдору вторую школу построить. ))) Ибо сняв его с поста директора, Люциус освобождал же ему массу времени для влияния на министра. )))

Да что там, для прямого захвата власти или участия в выборах.
А вот как дедушка бы снял мантию, да мундирчик достал - времен первой магической мировой :-))
И свой Глок зачарованный и пошел бы во власть :-))

Вот кстати да.
И у меня есть версия случившегося.
Люциус как раз тайный и самый горячий поклонник и сторонник Дамблдора, который с детства мечтает увидеть его на посту министра. Но поскольку дедушка не торопится, он решил его подтолкнуть, лишив его поста директора и разозлив - надеясь, что тот и вправду отправиться бороться за пост министра. ))

Аlteya
miledinecromant

Похоже мне стоит закончить как с обсуждением Люциуса Малфоя , так и причин его действий.

На самом деле, подобные споры всегда бессмысленны: каждый остаётся при своём мнении, как правило. И тут смысл лишь в том, чтобы понять позицию собеседника, как мне кажется. :)

трэшак конченый..... Непсихологично вообще.

Добавлено 16.02.2016 - 11:16:
Люциуса надо было пырнуть ножом в бок.

Приятно, когда люди готовы потратить свое время и поделиться с другими своим ценным мнением.

если просто трэш. Неверибельные реакции психики.

Жаль, что тут нельзя мимимикать комменты.)) Это ж г-жа Фенрир, что с нее взять.)) не обращайте внимания просто - как на плохую погоду. Вот у нас сейчас, к примеру, мерссский дождь и все скользко и мокро - что же, настроение себе из-за этого портить?))

О горе нам - возвращение живых мертвецов - ремейк 2016 года :-))))

у вас персонаж получился картонным додиком...
Живые люди так себя не ведут.

Аlteya
Просто как то не тонко у человека получается, без души и любви к искусству)
Это огорчает)
Тоньше надо быть(
А у нас снег вчера выпал, а я только весенние шмотки вытащил(
Подстава(

Увы-увы, фенрировне не свойственна тонкость.(( Она вообще довольно однообразна.((

Ох, лучше б снег! Пришлось зонт брать, ибо дождик сильный и холодный.(( не люблю зонты.(

Аlteya

Ну для Питера дождь это нормально, а вот снег это странно как то.
а я в детстве когда маленький был, очень хотел себе большой зонтик. Такой как трость. Мне казалось, что это круто)

Завели, когда выросли?)
А я люблю легкие зонты. Но они все маленькие,а люблю я большие. Дилемма, однако. Вечная.)))

Завел и потерял.
Я собственно практически все зонты теряю.
Я один раз умудрился как то на заправке его потерять)
Маленькие и легкие это как то не смотрится)

У мужчины нет - но я-то не мужчина. )))
У меня есть два любимых зонта - но они большие, складные и тяжеловаты. И два маленьких лёгких - но они не такие красивые. )

Четыре зонта одновременно?
Иногда кажется, что женщины это какой то другой вид существ))

Что значит "одновременно"??? Ношу-то я с собой один!
Ну сами посудите: если я в красном, а зонт синий, ну как так7 ))))

Действительно, как же так?!)))

Правильно! Нужен зелёный. )))
Ну, или красненький - но он маленький. Зато лёгкий.
Ой, я же забыла - мне же ещё один подарили. С котиками. ))))))

Аlteya
Со своим единственным черным зонтом, я чувствую себя лишним на этом празднике жизни)

Но вы мужчина - зачем вам зонт с котиками?!!

Аlteya

Вот казалось, кто бы мог подумать, что на сайте ГП можно столкнуться с проявлением женский сексизма.)
Я удивлен)

Чёрт. Пристыдили.
Хотите, я вам зонтик с котиками подарю? )))

Аlteya

Ну вот, я вам что девушка, что бы перестать обижаться если мне зонтик с котиками подарят?)

Тоже верно... а что вам подарить? )))

Как вариант зонтик с Беллой)
Можно даже без самого зонтика)
Но вроде из своего опыта, мне кажется это я должен что то женщинам дарить)

Вы так любите Беллу? ))

Беллу без зонтика мне достать негде. )))

И очень, очень хорошая идея с подарками. ))

Так а какие еще варианты есть?)
У Аlteya зонтик с Макгонагал, а у меня с Беллой.))



Беллу можно достать и с зонтиком и без него. Терпением она не блещет))
Кстати, а можно интересно сделать принт на зонт?

У меня там, скорее, потомство МакГонагалл - там много-много котиков. ))

Принт? Можно, я видела где-то объявления .)

А хорошая идея для фанфика - Минерва в человеческом образе - строгая пуританка, дочь священника, почти что старая дева, отрывается в аниформе )) Со всеми хогвартскими и хогсмидскими котами )))

Дарю! ))) (решительно)

Да это будет точно канон)
И кстати, есть фик где Поттер занимается сексом с Минервой. Они оба в форме животных. И она оказывается беременной. А потом думает, кто из котов с которыми она трахалась является анимагом.)


Именно на зонты? я просто когда делал на футболки, мысль о зонтах в голову даже не пришла. Вы хорошую идею подали.

На зонты, да.
Дарю. ))

В смысле, Гарри в образе кота? )) Я сначала испугалась, что Джеймс - что за извращение )))
И мне всегда было интересно, могут ли анимаги размножаться в аниформе?

Мне это тоже интересно. ))

Daylis Dervent

Нет, там был именно Гарри. И да, по мнению автора и с его помощью, Поттер там здорово по размножался в различных анимагических формах.)
Сестры Гринграсс были элементальными волками, плюс в сцене с ними была явная зоофилия. Ну про василиска и кентавра женского пола я даже не вспоминаю) Ну и про превращение в шлюх-прислужниц Поттера, трио охотниц команды гриффиндор тоже промолчу)
Ах да, Луна Лавгуд там шлюха обслуживающая факультет Равенкло, но Поттер проявляет благородство и отбирает у них ее)


Пожалуста скажите, что это теоретический интерес)

Конечно, теоретический. Я же не анимаг...

Ой )) Надеюсь, это в жанре стеба написано?

Нет, по моему это просто подросток порно писал в антураже Гарри Поттера.
Если хотите, могу как домой приду ссылку поискать)

Нет, наверно, лучше не стоит ))

А я вспомнила, что обещада Вам ссылку на фик про Добби, влюбленного в Нарциссу ))
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1562

Daylis Dervent

Спасибо, хотя честно и не помню, что бы я такое просил)
Но я не могу оставить вашу доброту безнаказанной.
И поищу как буду дома, тоже какой-нибудь интересный фик.)
У меня много чего есть в закладках)

(Офигев) А я хочу. ))))))
Потому что моя фантазия отказывается это представлять. )))



Это вы мне обещали! )) )Спасибо! )

Аlteya

Значит вечером пришлю ссылку)
Так сказать в общеобразовательных целях)
Может после ознакомления с этим фиком и в вашем творчестве появятся какие то новые элементы)))

Цепная пила и тиски :-))))

Эм... ладно.)

Боюсь себе это даже представить.))

Ну вот разве что так, да.)))

Аlteya

Я пожалуй промолчу и убегу куда-нибудь подальше)

(с любопытством) Нет-нет-нет! Отчего же?)))

Добавлено 16.02.2016 - 17:57:


Так это же Валлей!))))) Да, это чудесный фик.)))

Да так...
Мало ли чего)
Лучше заранее приготовиться)

Ненене! Возвращайтесь! Нечего тут!)))

Аlteya

Точно? ну смотрите.)
И кстати, ссылку на тот фик я нашел)

Точно! :)

Аlteya

Поверю вам)

Спасибо. Я рада, что вышло достоверно.
Конечно, не сдадутся. Они же тоже Малфои, и их больше. А ему кажется, что идти больше некуда и не за чем.

Ну можно еще в Шарбатон какой-нибудь темный артефакт подкинуть)

Да Шармбатон-то ему чем не угодил? Ничем же. ))) Тут-то Дамблдор был - а что ему до Мадам Максим? )

А так, из вредности )) "А я маленькая бяка, а я маленькая дрянь" ))

Да, это скорее всего Нарцисса сделает. Из ревности к Максим и Люциусу)

Он нитакой! )))
Он вовсе не маленький, не бяка и не дрянь - а самый настоящий большой мерзавец! )))

Добавлено 18.02.2016 - 19:59:


Вот я даже представить себе такой вариант не могу. Мне кажется, что тут Нарцисса скорее в Мунго бы обратилась - сперва на предмет проверить, не зачаровал ли кто мужа, а в случае отрицательного результата - проверить психику в целом. )) Она очень заботливая жена же. )

Да, Люциус и мадам Максим - это почти как у родителей Хагрида )))

Да тут уже не почти... и я отказываюсь представлять себе блондинистый аналог Хагрида. )))

Зато какой сводный брат появится у Дракуси )))

А вот за это Нарцисса уже и заавадить может. И мужа, и братца. )) Да и, боюсь, мадам Максим плохо придётся - Блэки, они такие. )

А я представляю, как Драко Поттера стращает своим братом )))

Хмммм. А вообще вариант... но интереснее представлять, как Люциус Лорда сыночкой стращает. А тот боится.))))

Кстати, на великанов вроде и заклятия не действуют? Может, и Авада тоже?

А хорошая гипотеза. ))) Вряд ли, конечно - но если принять её, то Люциус неуязвим, вау! ))

Не уязвим будет его сын, а вот сам Люциус вполне себе огребет.

Он будет за сына прятаться же!))) И ещё за любовницу. )) Нарцисса ради такого даже, пожалуй, потерпит. )

Нарцисса после такого пойдет в постель к Поттеру.
И у Драко появится зеленоглаза сестричка. И вот за нее можно будет не прятаться, поскольку Поттер за дочь заранее обеспечит принятие ислама как самому Вольдеморту, так и его оставшимся сторонникам. Второй раз и пока они снова не воскресли)

Фуфуфу! Какой Поттер - он ей в сыновья годится!!! Ни за что! )))
И вообще. Она Леди. Подождёт, пока Поттер убьёт Лорда - да и отравит по-тихому что бастарда, что мадам Максим. Делов-то. ))

Вот именно что Леди.
И как показывает историческая практика, то леди не особенно блистали нравственностью)

Леди разные бывают. ))
Убьёт-убьёт. Это разве нравственно? _)

Я верю, что Нарцисса захочет найти в себе что-нибудь хорошее. И Поттер ей в этом поможет)

Не понял(

Ну, я полагаю, что безнравственность у леди бывает разной - я вот предполагаю, что в данном случае это скорее будет убийство, чем разврат. ))

И я не представляю себе пару Нарцисса-Гарри. ))

Нет, вот давайте надеяться на лучшее в Нарциссе и представим, что разврат ей ближе)

они будут симпатичной парой)

Нет-нет! Только убийство! )))

У них четверть века разницы! И он вообще подросток ещё и ровесник её сына.
Разве что в глубоком постхоге... лет через 20... всё-таки 17 и 40 более странно, чем 37 и 60, на мой взгляд. Вторые - нормальная пара. ))

----
Лица Гарри коснулись руки — неожиданно мягкие; они приподняли ему веко, потом скользнули под рубашку, отыскивая сердце. Он слышал частое дыхание женщины, ее длинные волосы щекотали ему лицо. Он знал, что она слышит упорное биение жизни о его ребра.
— Драко жив? Он в замке? Еле слышный шепот в дюйме от его уха. Длинные волосы спустились ему на лицо, закрывая его от Посторонних взглядов.
— Да, — выдохнул он.
Он почувствовал, как сжалась рука на его груди. Ее ногти впились ему в кожу...
----
Почему просто пульс на шее не проверить - зачем такой чувственный осмотр :-)))))

Она на нервах! )) И забыла про пульс на шее... а то и не знала. Сердце надёжнее. )))
Но вы знаете... вот теперь я поняла, откуда этот пейринг пошёл. )))
И даже могу представить фантазирующего о ней Гарри... кхм... о чём это я?!)))

Именно так мужу она и сказала
А зеркальца у нее с собой просто не было :-)))
Всем, всем нужно тело Героя :-)))

Вот вы все правильно понимаете)
И кстати, это самая чувственная и романтическая сцена за все семь книг)

Мне кажется, муж даже и не спросил - ему не до того было.))) Наверное. )))
Да-да... бедный герой. ) Хотя... сил в 17 лет - залейся, а Нарцисса красивая женщина же... ))



Даже так?! ))
Тогда вы должны быть адептом этого пейринга!))

Ну вот видите, вы же все поняли. Зачем раньше то отрицали очевидное)
И представте только, как ей может крышу сорвать при сексе с Поттером. Когда она поймет, что отдается главному сопернику ее сына и мужа.

С какой стати)

А я задумалась сейчас, какой эпизод мне показался самым романтическим и трогательным во всех книгах.. и пожалуй, это Рон и Гермиона, когда они заснули, держась за руки )) И еще Нарцисса, которая под столом сжала руку Люциуса.
Вообще с романтикой у Роулинг, видимо, как-то не очень. Совершенно не впечатляют описания эмоций и ощущений Гарри по отношению к Джинни или Чжоу. А вот эта сцена с Нарциссой - действительно, как-то все это странно, непонятно и неуместно, как и "мурашки в животе" у Гарри при мысли о Беллатрикс.

Я одна тут извращенка и в сцене Гарри с Нарциссой ничего странного или пейрингового не вижу? )) Ну правда. Нормальное поведение не профессионального спасателя, а насмерть перепуганной и одновременно желающей спасти сына женщины? Многие под рубашку полезли бы, а не пульс щупать - да ёлки, сколько народу вообще знали про пульс этот в 19 веке, к примеру? И сколько вспомнят о нём в такой ситуации?
А вот мурашки в животе от Беллы - тут бы оригинал посмотреть. )) Что там?

Daylis Dervent

Да вот честно, у Ро Поттер ведет себя абсолютно не как подросток.

Я имела в виду не столько действия Нарциссы, сколько то, как эта сцена описана (опять же, через восприятие Гарри).

Добавлено 19.02.2016 - 00:21:


А как кто? ) Я не совсем поняла Вашу мысль.

Это у вас отрицание очевидного)

Нехорошая мысль у меня возникла. Как Гарри после победы приглашает Нарциссу в номера - а иначе, мол, Люциус и Драко сядут в Азкабан пожизненно ((

Это избито - а вот как Гарри реализует свою страсть к сестрам Блэк - Нарциссе и Беллатрикс - с Андомедой - такого еще не было :-))))

То-то он к крестнику зачастил :-)))

Разве избито? Мне никогда такого не попадалось.

Я штук 10-20 читала

Надо же. А мне этот пейринг, кажется, вообще не попадался.

Навскидку
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=50020

Такое все писали, даже я начинал)
Накорябал полторы страницы, потом мне стало жалко Нарциссу и я решил ее заменить на Паркинсон. Но в итоге лень одолела)


megamatt09 английский автор. У него такого полно)




Добавлено 19.02.2016 - 00:37:


Это лучший фик по этой паре на русском.
Еще неплох, но достаточно наивен "настоящий малфой"

Добавлено 19.02.2016 - 00:39:


Половое созревание? Сомнения в авторитете старших?
Это так навскидку.

Спасибо. Но судя по описанию, это не совсем то, о чем я подумала - тут все по добровольному согласию, все счастливы и довольны, всеобщая любовь и т.п. ))
А я имела в виду именно принуждение.

Добавлено 19.02.2016 - 00:43:

Да это все у него есть - его чувства к тем же Джинни и Чжоу описаны достаточно подробно. Что касается сомнения в авторитете старших - так ему не до того. Да и не были для него старшие никогда авторитетом - я имею в виду "старших" по возрасту и по статусу.

Добавлено 19.02.2016 - 00:46:

А я не могу себе представить такое про Гарри - причем не потому, что он хороший (хотя он действительно хороший), а просто не вижу в нем сексуальности. То есть она как бы есть, и Роулинг о ней даже пишет - но как-то все это не цепляет.

Он слушался абсолютно всех взрослых. Начиная с дамбладора и заканчивая Тонкс.
Чувства к Джинни? К Чанг? Подробно?
За 17 лет он поцеловался один раз.

Добавлено 19.02.2016 - 00:49:


Так я про это и говорил. Для подростка это не нормальная ситуация. Даже с поправкой на его воспитание.

Да где же он слушался взрослых, только потому, что они взрослые? Он и Дурслей не особо слушался, и уж конечно, не уважал их. В школе он правила все время нарушал )) И все подколки и придирки того же Снейпа Гарри абсолютно по фигу - потому что он не уважает ни старших, ни учителей - априори, он уважает, к примеру, Дамблдора или МакГонагалл - но это потому, что он считает их достойными уважения.

Что касается чувств к Джинни и Чанг - так в книгах все это есть. Начиная с третьей, где он Чжоу впервые увидел.

Добавлено 19.02.2016 - 00:56:
Кстати, Чжоу Чанг - где тут имя и где фамилия? Я знаю, что у китайцев фамилия стоит впереди, но может быть, в Англии они стоят в более привычном порядке?

Daylis Dervent

При чем тут нарушение правил в школе? И что он там криминального то нарушил, просто так, а не для того что бы сделать доброе и правильное дело в его понимание.
А вот то что он слушался Дурслей -да. Дамбладора да. Снейпа - да. Макгонагал - да. Амбридж - да. Люпина - да. Муди - да.

Чувств к Джинни у него до седьмой книге и в помине не было. А с Чанг было настолько нелепо. Что даже не смешно.

(Вклиниваясь) Ужас какой тут у вас. Бедная Нарцисса! ))

Амбридж он не слушался, и Дурслей тоже не особо. Про Снейпа - вообще смешно. Он ему даже хамил.
Нарушение правил ради доброго дела - а что, разве все подростки нарушают правила чисто ради нарушения? Разве они не считают себя правыми?

Да Вы забыли просто. Хотя согласна - описано все это так, что нисколько не цепляет. С Джинни у них роман начался на шестом курсе Гарри.

Daylis Dervent
Кто ему мешал не прийти на отработку к Амбридж? А к Снейпу? Или уйти от Дурслей?
Считают, но многие и поступают просто назло. Но Гарри у Ро просто образец порядочности и добродетели, а реальные подростки такими не бывают. Он хоть раз воспользовался своей мантией для каких-нибудь не очень моральных вещей? Взял ли и ушел сознательно от Дурслей, когда они над ним издевались? Случай перед 3 курсом скорее исключение.
Это с Джинни называется роман? Это называется авторский рояль и при этом очень плохой. С Чанг тоже получился сплошной фарс.


Добавлено 19.02.2016 - 01:12:


Да с ней на самом деле много грязи понаписали.
Есть фик где она пришла за помощью к Поттеру, тот ее считай поработил и отдал в качестве развлечения сидящему в Гриммо Сириусу. Тот ее там дрессировал и насиловал, а поскольку после Азкабана он не мог сделать ей ребенка в человеческой форме, то пользовался анимагической формой. В одной из сцен они на пару с Гарри ее трахали. На самом деле автор был немного нездоровым.

бррр... фу! Ну, тут даже по пересказу видно, что автор нездоров. ((
Я не люблю грязь такого рода вообще - а уж с Нарциссой тем более. (

Там вообще все ходят на отработки, никому не приходит в голову, что можно не пойти )

Ну, вот на 6 курсе он на Филча наслал какое-то заклятие, и на Крэбба - воспользовался тем, что вычитал в учебнике Принца-полукровки. А с мантией - да вот, на третьем курсе он тайно ходил в Хогсмид, и тут у него не было никаких высокоморальных целей.

А куда бы он пошел, интересно? Потом, его ведь почти каждое лето оттуда забирали Уизли - перед четвертым курсом, потом перед пятым, и перед шестым тоже.

Да мне тоже вся история с Джинни не нравится. И сама Джинни тоже - она у меня даже не складывается в цельный образ. Тут в чистом виде авторский произвол - она захотела, чтобы Гарри и Джинни были вместе.
И с Чжоу все как-то нелепо получилось - думаю, у Роулинг с романтикой не очень хорошо, к тому же ей явно не нравятся девочки типа Чжоу.

Daylis Dervent

Ну так Ро там писательница.В реальной жизни там их загонять бы пришлось, особенно к Филчу. Про Снейпа и Макгонагал разговор конечно особый.

Не впечатляет список его проступков, как то все слишком невинно.

В дырявый котел? Нет?

Ро если судить по кастингу вообще девочки не нравятся.


Добавлено 19.02.2016 - 01:25:

Ну я его в итоге бросил не дочитав.
Хотя оригинальность того, как он выпросил у Слагхорна воспоминание о крестажах, достойна уважение.
Он подарил ему Аврору Синистру)

Ну а представьте себе, если бы кто-нибудь не пошел на отработку. Думаете, не загнали бы?
Там и Мародеры на отработки ходили, как миленькие ))

Ну так он и не хулиган же ))

Вот в Дырявый котел он и отправился, когда сбежал. На следующее лето уже был чемпионат по квиддичу, и Уизли его забрали раньше, чем Дурсли его достать успели )) Ну и так далее..

Вам не нравится Гермиона в кино? Мне нравится. Вот Джинни - нет. Причем актриса симпатичная, но в кино у нее такой тупой образ - я думаю, режиссер поклонник пампкинпая )) И Чжоу - вполне милая китаяночка )




Мерлин... Аврору-то за что? ))

Тут видимо Гораций с утра феликса жахнул - ему и свезло.
Ну кому нужны эти крестражи!

Вот именно ))) Мне только интересно, как это Гарри ее подарил? Она у него тоже в рабстве была, что ли? ))

Империо или Конфундус? :-)))

Бедная Аврора )) Хотя Гораций, по-моему, славный, наверно, он ее засахаренными ананасами кормил потом )) А кстати, почему Гораций не женат, как Вы думаете?

Там сложная техника была)
И да, автор искренне верил, что любая женщина с радостью подчиниться полностью Поттеру. Благодаря какому-то старому заклятью из родовой магии и если он трахнет ее всеми тремя способами.
Ну типичный гаремник на связывание магическими облигациями.
Ах там еще и долги жизни были

Потому что он честный человек и ценит простые радости жизни :-)))
И зельевар отменный... и видимо металлист неплохой :-))))

Мда... Горация, что ли, еще женить? Чего он зря пропадает-то? :)))

(С некоторым содроганием) А ведь у меня тоже долги жизни есть... вот после такого даже неловко как-то за них, честное слово. )))



Он уже старый человек! ))) Хотя... в принципе... )))

А к тексту сделали клип! Вернее, по мотивам - но всё равно мне очень-очень приятно. :)
https://www.youtube.com/watch?v=OL8-AucW9j4

Почему Лициус небритый постоянно ходит.
Тоже мне аристократ.

Он не всё время!
Он только во время депрессии же. )) Вот вам в депрессии всегда бриться хочется? ))
Какое бритьё: ему жить тут не хочется. О чём вы.

А помните, у Люциуса еще глаз не открывался, в конце седьмой книги? Вот интересно, он потом нормальный стал или так и остался?

У него там фингал был же!))) Нормальным стал, конечно.)) Отёк спал - всё выправилось. )

А почему он о жене не думает? Депрессия у него, скажете тоже.
А если она тоже, бриться перестанет? Ему приятно будет?

А я бороду ношу)

Альбус, вы ли это! :-))

Он думает - но извращённо. Ему кажется тут, что ей без него будет лучше и что он её только мучает. Он же не просто так развод предложил. И уж кто-кто, а вы-то должны знать, что в депрессии это не срабатывает. ))
И я думаю, что если она была бы в таком состоянии, ему было бы глубоко всё равно, бреется ли она. )) Вот правда. )

Борода... вот он - корень непонимания вашего! )))




Вы его разгадали! ))))

Значит, Лорд ему глаз подбил не заклинанием, а по простому, кулаком )) потому что раны, нанесенные темной магией, не излечиваются до конца - это канон (так Люпин сказал про ухо Джорджа).

Добавлено 23.02.2016 - 02:27:

Небритая Нарцисса? Какой ужас )))

Бородатая женщина? :-)))

Вот не понял.



Вы еще никогда наверное в своей жизни не были так не правы в своих догадках)))



Ну не ужели у меня с Дамбладоров есть хоть что то общее по вашему мнению?!((

Омегаверс ))

Ну, я думаю, Лорд не только тёмную магию знал. )) Мог и просто ткнуть в глаз чем-нибудь. )) Или не в глаз, кстати - мне тут недавно в бровь прилетело, так эффект аховый был. А красиво как... ))))

Аватарка с Поняшей - Альбус просто не решался ходить в такой по школе - но одевал в кабинете по праздникам :-)))))

Вы его даже нарочно написали неправильно!))) Я знаю! ))
И - есть, разумеется. Вы сами только что сказали, что именно.
Борода.

Сочувствую (( но если бы ткнул, то наверно, выбил бы. Так что я думаю, скорее кулаком )

Вот зачем вы на ночь такое говорите. Я представил, как Дамбладор бегает по школе, завернувшись в кусок бумаги с изображением Флаттершай.(
Вы Зло!

Муа-ха-ха! :-)
Злодейские консультации со скидкой! :-)))

Хм, это как то мало для сравнения меня такого замечательного, с каким то старикашкой неудачником да еще и впавшим в маразм.)

Добавлено 23.02.2016 - 02:41:


Боюсь что все деньги мне придется потратить в Мунго на колдомедиков. Ну или отловить где-нибудь Локонса.)

Ерунда: я сама подставилась. Не фиг лениться приседать под палку как следует. )) Но спасибо. )

Или локтем. Локти у него остренькие. ))
Но да - я тоже склоняюсь к тому, что кулаком. Бедный Люциус. )



Боже. Ну вот вы представляете себе, ЧТО мне может присниться теперь?!



Протестую! Миледи - не зло! ))) Она - Добро! Просто высшее. ))))



(с любопытством) А скидка большая? А для своих? ))



Так это только начало. Он тоже с этого только начал. )))

Начал он с того, что стал представителем меньшинств. И это я сейчас не про гоблинов говорю, хотя они тоже не лучше.
Так что сравнивать нас неуместно)

Ну, один раз, как известно, не... кто в 16 лет не экспериментировал. )))))

Ну к примеру я не экспериментировал с подобными вещами)
И очень-очень надеюсь что никогда не буду)


Добавлено 23.02.2016 - 03:12:

Да, Добро победит Зло. Поставит на колени и зверски изнасилует. (с)
Слышал такое))

Так вам уже вряд ли будет когда-то 16... ИЛИ?!!!!

Вы неправильно слышали! Оно вовсе даже и не изнасилует, а просто убьёт! ))

Ну так ни в 16 ни в 30 не экспериментировал и дальше надеюсь так же будет.

Это же Добро, оно не может убивать без прелюдии.

Какой вы нелюбопытный. )))

Добро может ВСЁ! ))))

В данном конкретном случае - это благо))
Но вот лично я, не буду осуждать вас за проявленное вами любопытство в 16 лет)



Ну с прелюдией то как никак лучше?))

(Краснея) Мне было не 16... )))

Ну... смотря какая прелюдия. )))) Но в целом... )))

А у Люциуса Малфоя пролежни на спине и слабоумие образовались после этого.

Иллюстрация отличная ) И Нарцисса у Вас очень хороша - кто это? Вроде лицо знакомое.
Только сделайте ее обложкой, чтобы она была прямо в шапке фанфика.

Обложкой оно срежется по бокам... хотя всё равно же кликабельно будет. Не знаю. ))
А Нарцисса - ну вот. Мишель Пфайффер, конечно. ) Никого другого я в этой роли не вижу. )

Обложку если кликнуть, то она в полном размере показывается. Надо же - я Мишель Пфайффер не узнала - склероз )) Хотя я в роли Цисси сразу, еще когда читала в первый раз книгу, увидела Николь Кидманн (знаю, что она от природы рыжая, но она часто бывает блондинкой в фильмах, и ей очень идет). Но Мишель мне тоже нравится.

Николь Кидман тоже рассматривалась - но я остановилась на Пфайффер всё-таки. Хотя они обе хороши. )

Ваш ЛМ напоминает главного героя Рю Мураками "Паразиты", затворника с деструкцией.

Я не читала Мураками. Вообще ничего.
Но если там тоже про депрессию - то ничего странного.

И не читайте, это очень тяжелый текст.

Мне был крайне неприятен ваш фанфик по ощущениям как Бойцовский клуб Чака Паланика.

Я не люблю Мураками - не за тяжесть, а вообще.

Паланика я не люблю тоже.

А вот ваша манера разговора мне кого-то напоминает... я думаю, вам не стоит читать никакие другие мои тексты.

И кого я вам напоминаю?

Даже говорить не хочу. ))

Ну скажите

Исключено. ))

Почему?

Не хочу. )

Хотя бы намекните за кого вы меня принимаете?

Да есть тут один персонаж... не к ночи будь помянут. )) Надеюсь, что я ошибаюсь. )

Я не понимаю кого вы имеете ввиду.

Чем этот человек прославился?

Мерлин с ним, с этим человеком. Надеюсь, что я ошибаюсь. ))

Мне понравился этот текст, атмосферный хоть и тяжелый. Я не критиковать вас пришел.
Но сравнение с каким-то человеком меня покоробило.

Понятно. Спасибо.
Я вас не сравниваю ни в коем случае.

ОН - не хочет тянуть Семью на дно. Они- не собираются его бросать.
Это произведение о Верности.

В точку.
Спасибо.

Только закончила читать "Одножды" и прросмотрела всю серию по заголовкам, и думала перед сном еще почитать что-то, так как не отпускало. Этот фанфик лично для меня много открывает. И вопрос даже не в том насколько близким к оригиналу (ну как каждый его себе видит) или наоборот далеким был Люц в "Однажды", это же не важно по большому счету, ведь тут нету неправильного мнения. Но все же не отпускал меня вопрос Почему? Не смотря на свои цели, и явную симпатию между им и Гарри, я не доконца для себя могла пояснить, почему Люц настолько откровенный, почему ему так важно отношения Гарри, почему он настолько привязался к нему и пустил так близко, ведь реально о какой-то выгоде и речи не шло. Так почему? Для чего это ему, счастливому семьянину, отцу, деду, багатому человеку который после войны смог уже к тому времени вернуть многое с того что потерял - почему он так быстро сам привязался к Гарри, не меньше чем тот к нему, почему ему так важно было их общение.Что ему не хватало? И этот короткий расказ, маленькая зарисовочка о жизни после лично для меня очень многое прояснила.
Спасибо.

Synjooka , вам спасибо за отзыв.
Эта история вообще многое объясняет про Люциуса - и не все это почему-то видят. Вы увидели - и это очень приятно. )

В рамках #отзывфест_на_фанфиксе

Это фик о гордости, которую растоптали последствия ранее принятых решений. О человеке с большим самолюбием, оказавшемся в ситуации, когда он чувствует себя жалким и несостоятельным. Это фик о Люциусе Малфое после победы над Темным Лордом. А ведь ему сильно повезло, он избежал заключения в Азкабан, но вместо того, чтобы, как можно было бы подумать, радоваться, как он ловко вышел сухим из воды, Люциус думает, что поцелуй дементора стал бы лучшей участью. Потому что избавил бы от самобичевания. А все потому, что в спасении семьи нет его заслуги, и мужчина не может себя уважать.

Хорошо передано состояние... кризиса, которое приносит понимание, что к краху привели собственные ошибки. И надо сказать, что все переживания выглядят правдоподобно, не надуманно, не искусственно. В результате невозможно не сопереживать Люциусу. Вообще, фик написан таким языком, что буквально чувствуешь эту засасывающую депрессию, в которой вязнешь и никак не можешь выбраться.

К счастью, у Люциуса замечательная жена. И, конечно, же сын. Драко у вас возмужавший, готовый взять на себя заботу о родителях.

Еще очень интересно было подсмотреть встречу Люциуса с Артуром. Цепляющая сцена, вызывает симпатию один, и понимание, сочувствие другой.

Zemi, спасибо за такой подробный и приятный отзыв. ) И за добрые слова про язык, которым фик написан, отдельно. Я рада, что вышло передать это состояние.

А Драко я люблю. И думаю, что он должен был вырасти после всего, что пережил.

Alteya, вы меня извините, что заставила ждать с отзывом. У меня сломался холодильник и пришлось интенсивно решать проблему. Но параллельно думала о героях вашего фика - это уже показатель. Вообще фик запомнился еще и тем, что не построен на штампах о судьбе Люциуса и его семьи.

Ой. Сломанный холодильник в разы важнее всяких фиков!
Мне приятно, что вы о них думали. А со штампами все просто: я читаю мало фиков и просто их не знаю.)

И Артур не уизлигад. )) Я вообще люблю почитать про их с Люциусом отношения. :)

Артур?! Нет, конечно. Я вообще люблю Уизли.))

Пару дней назад в очередной раз перечитала этот Ваш прекрасный фик! Поразилась уровню достоверности! Так и хочется сказать: так и было! Очень верится в такого Люциуса. Он ведь был полностью сломлен после Азкабана. Это и Лорд почувствовал, не зря же палочку забрал именно у него, как самого бесполезного. И это ощущение поезда, несущегося под откос, оно накрывало, накрывало и наконец накрыло!
И замечательно показана Семья. Буквально несколько предложений, но понятно, как они друг друга любят и как они едины "в горе и в радости".

Спасибо большое.
Я думаю, после Азкабана было ещё не совсем все - "все" настало после поражения. Очень уж высоко падать было.
И если б не семья, он бы не выбрался.

Прочитала фанфики "Межвременье" и "Цена ананимности".

Добавлено 19.04.2019 - 20:49:
Мне кажется, что здесь Люциуса мучает совесть ему очень стыдно за все то, что он совершил.

Добавлено 19.04.2019 - 20:50:
Перед своей семьёй, Перед отцом , который был прав. Перед всеми кто его сторонился.

Добавлено 19.04.2019 - 20:51:
Он понимает, что проиграл, и понимает , что сам виноват в своих ошибках.

Добавлено 19.04.2019 - 20:52:
Если бы не семья, он действительно не выбрался бы.

Добавлено 19.04.2019 - 20:54:
а окончательно он всебя пришёл, когда встретил Мальсибера и Снейпа.

Добавлено 19.04.2019 - 20:55:
и когда стал заниматься целительством, у него появился шанс начать все с чистого листа.

Добавлено 19.04.2019 - 20:57:
Когда я увидила Люциуса в "Однажды 20 лет спустя", мне показалось, что он очень многое пережил и пересмотрел за это время свои взгляды на жизнь.

Добавлено 19.04.2019 - 20:59:
и теперь я понимаю, как менялся его характер.

Я рада, что у меня вышло это показать. Да, всё так и есть: его здесь мучает совесть и вина. И он действительно пересмотрел свои взгляды, кардинально.

Мдя, Уизли и благородство, это оксюморон.

Почему это?

Боже... Это так страшно.
Борьба с самим собой...

Да.
И это сделало Люциуса таким, каким мы видим его в Однажды.

Alteya
Да, это замечательно. А ещё тут очень классная Нарцисса

Спасибо. :)
Я её тут тоже люблю. )

Это то, от чего нельзя отвернуться. Потому что куда? Если показывают правду жизни, те эмоции, что чувствует человек, его поведение, то куда отворачиваться?

Время сказок заканчивается еще в детстве, реальность - это то, чего ждешь от работ, которые должны отдаваться настоящими переживаниями в сердце. Как хорошо, что такие работы существуют.
Спасибо за правду.

Пожалуйста.
Да уж какие сказки после такого поражения...

Ух... Драко прям в неожиданном амплуа... А в целом очень круто

Драко вырос.
И взрослый сын помог своему отцу. )

Да, даже и по сравнению с тем, кто учил однокурсников имитировать круцио

Так время прошло. В этом возрасте взрослеют быстро.

Задумалась, как может депрессия - а это ведь она - отразиться на магических способностях...
А в целом мне понравилось - достоверно и справедливо, и если старший осознает ошибку и ломается, то младшему не до рефлексии, ему приходится принимать решения и становиться сильнее. Хорошо и то, что в конце концов ваш Люциус сумеет и справиться с этим, и вырасти над собой. Хорошо, когда рядом те, кто любят.

Levana
Да, это она.
А было где-то. Завуалировано. У Роулинг. Она может даже лишить их. Совсем...
Да! Не было бы их - он бы из спальни так и не вышел. Незачем...

Alteya
А, Тонкс же! Я и забыла... вот же. Там отвергнутое чувство, но по сути и состоянию близко.

Levana
Да, там. )