drago23
Показать полностью
Цитата сообщения drago23 от 03.09.2015 в 11:51 Я бы с вами не согласился. Разница в том, что на ГГ можно положиться, а на РУ - нет. И с ним на рискованное дело я бы не отправился. Предавши раз... Вот плюс многа! Какая бы не была там Гермиона зануда и моралистка, а также соплюха и прочее, и прочее, и прочее, но на неё можно положиться. Она не предаст в главном. Она как в песне, не будет ни скулить, ни ныть, она будет идти и останется с тобой до конца. Это, между прочим, из интервью Роулинг. Именно Гермиона, а не Рон, оставалась с Гарри в самые отчаянные моменты. Рон эту проверку на вшивость не прошёл. muromez, Я вам так скажу: В реальной жизни я двадцать пять раз предпочту иметь дело с Гермионой, а не с Роном. Оно сделает все, что сможет, и сверх того. У неё будет и порядок в делах, и инициатива, и много чего ещё. А с Роном ты будешь заниматься исключительно самим Роном, а не делами. Он будет отлынивать от работы под любым предлогом, ты будешь его пинать, раскачивать, чего-то от него требовать. И все это будет сопровождаться сначала недовольством, а потом скандалами. В общем, даже говорить смешно. Впрочем, чуть ли не все гудшиповские фики начинаются с того, что "Рон сильно изменился за последнее время". В то время как Роулинг уверена в обратном. В частности, из аврората он ушел, не выдержав жесткой дисциплины. Как говорится, ну-ну... И насчет стирания памяти родителям. Правильно она сделала. В той ситуации жесточайшего цейтнота это было едва ли не единственно возможное решение. 1 |
старая перечница,
Показать полностью
Естественно, дала бы все возможные права. Жизнь у нас и без всяких обливиэйтов зачастую такая, что мы не можем распоряжаться ею в полной мере. Всё время приходится считаться с обстоятельствами. "Стирание памяти" родителям - это, как я понимаю, своего рода обезболивающее (что актуально написать в комментах именно к этому фику). Это в плюс ко всему: т.е. спасение их жизней, выведение их из-под более чем вероятного удара и всевозможных ужасов. Кроме того, Гермиона не стала загружать заботой о своих родителях тех же Уизлей или других членов Ордена (которых, между прочим, кот наплакал, и тот же Кингсли бегал по лесам). Ну кому она могла их передать? Тонксам что ли? Ну смешно же. старая перечница Вы извините, это я так, мимокрокодил. Смотрю: а тут снова откопали стюардессу...))) "Что ж вас не могут убедить, что эфемерная свобода воли некомпетентного человека выше его права на жизнь?;)" Сама удивляюсь...))) Почему-то твердо уверена, что Гермиона не могла остаться "облико морален", не могла позволить себе соблюсти все моральные принципы одновременно. Выбор у неё был не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным. И она этот выбор сделала. Своими руками и под свою ответственность. Причем рискну предположить, что меняя память родителям, она не думала о том времени, когда будет возвращать им эту память. Потому что вряд ли надеялась выжить, а если и надеялась, то через много-много лет, когда, возможно, родители умерли бы естественной смертью. Если бы Гермионе сказали, что они расправятся с ВДМ меньше чем за год, не исключено, что она бы поступила как-то по-другому. Но она шла, не побоюсь пафоса, умирать. Ладно, чувствую, что эта стюардесса долго еще будет отравлять воздух.(( Кстати, о выборе и, соответственно, еще раз о Гарри, Роне и Гермионе. Знаете, чем отличается Рон от своих друзей? Тем, что он ни разу не делает выбор и ни разу не берет на себя ответственность. Но как права качать, так первый. старая перечница Цитата сообщения старая перечница от 03.09.2015 в 12:59 На днях в комментах к фф выяснилось, что ни в каком аврорате Рон не служил. Ну надо же... Не знала. А я вот недавно узнала, что именно Рон вернул память родителям Гермионы.))) Долго крутила пальцем у виска. 1 |
старая перечница
Про конкретно этот фик напишу чуть позже. Заранее прошу прощения у автора.) |
muromez
Показать полностью
Давайте, как вы сказали: фактов у нас нет. Поэтому обсуждать нечего. С одним только уточнением: Гермиона с этим симпатичным ей парнем собиралась уйти в отрыв отнюдь не на год, а на всю жизнь. И вовсе не для того, чтобы крутить с ним роман, а чтобы ему помочь. Потому что одному ему крышка, а вместе с ним и всему миру. Так что давайте не передергивать хотя бы те факты, которые есть. Но если говорить о жертве, то уж лучше так, нежели по заведомо худшему сценарию (со взятием в заложники и пытками). Даже Дурслей зачем-то прятали, хотя они-то уж точно ничего секретного не знали. Потом, не забывайте о возможностях магии. ВДМ, поковырявшись в мозгах у Берты, вытянул много ценной для себя инфы. Почему вы считаете, что с родителями Гермионы не могли проделать то же самое? Впрочем, спор этот изрядно поднадоел, так что давайте лучше останемся при своем и поговорим о фике. Lioness, Цитата сообщения Lioness от 03.09.2015 в 15:44 Бледная Русалка, прощаю, прощаю)) это всего лишь еще один плод моей фантазии, может, и не всегда здоровой)) экспериментирую, набиваю руку, так сказать) Рада, что вижу адекватного автора, потому как сейчас напишу многа всякого.))) Вы неплохо пишите в плане стиля и слога (по крайней мере желания закрыть работу не возникает). Но чисто сюжетная составляющая (скажем так: дженовая) вызывает массу вопросов. Не буду обсуждать решение Гарри стереть себе память. В конце концов, это завязка фика, а то, что "для кина", то можно принять и с закрытыми глазами. Тем более, что не так давно я пыталась угрызть один гудшиповский кактус, где Гарри совершенно искренне думает, что он больше не нужен Джинни, и страдает-страдает-страдает... и аж всё лето... Причем автор даже не утруждается какими-либо объяснениями: страдает и фсё тут. Я, конечно, подозреваю, что все эти высосанные из пальца страдания нужны автору чтобы держать Гарри и Джинни на расстоянии до поры до времени, ну да фиг с ними. Так вот я подумала, что логичным исходом этих "страданий" вполне может быть и "обливиэйт". Решил всё забыть, начать жизнь с чистого листа и всякое такое. Но! Вряд ли Гарри стал бы стирать себе память на глазах у Рона и Гермионы. Тем более, если решил от всех сбежать. Впрочем, и этот момент можно проехать. Но вот то, что влюбленная в Гарри Гермиона за "просто так" отпускает его, беспамятного, незнамо куда напрягает. Срок действия фика вообще вызывает стойкое: "Лол, это что?" Сильно сомневаюсь, что Гарри мог, не особо прячась, тихо-мирно жить в Англии. ИМХО, Гермиона разыскивала бы его всеми правдами и неправдами, и нашла бы максимум через полгода. Ну ладно, через год. Сообщили бы, за вознаграждение точно бы сообщили. Купить всех потенциальных осведомителей Гарри не смог бы однозначно. |
Далее.
Показать полностью
Рон/Гермиона. Есть разные версии того, почему они вместе. Моя такая: Гермиона выходит замуж за Рона, потому что у Гарри другая семья. Причем никакого бурного романа сразу после победы не было. Гермионе понадобилось время, чтобы прийти в себя, перегореть, а уж потом, в ответ на настойчивые ухаживания Рона... В общем, тут возможны варианты, но одно несомненно. Любящая Гарри Гермиона стала бы налаживать свою жизнь с Роном (или с кем-то ещё) только при одном условии: если с Гарри всё в порядке. Или если бы была уверена, что Гарри в надежных руках (вспоминаю нашумевший фик "Британская роза"). Если же она знать не знает, что с ним и как он, то брак с Роном как-то не складывается. По крайней мере, в моём понимании её характера. Соответственно, все отношения Гермионы с Роном в этом фике выгледят притянутыми за уши. Я даже не буду говорить, что Рон здесь "такой-сякой-разэтакий" как незаслуженно. Он, конечно, не герой, но для мирной жизни вполне нормальный человек. Его любовь хоть и собственническая, но вполне искренняя, и о своей жене он бы заботился. Рон-гад это такой избитый штамп, и он испортил столько пайских фиков, что когда натыкаешься на это в очередной раз, то как-то тоскливо становится. Ну ладно, я понимаю, когда это нужно по сюжету. Например для того, чтобы открыть Гарри глаза на своего друга. Но здесь-то это зачем? Совершенно не понятно. ИМХО, но фик выглядел бы гораздо логичнее и целесообразнее, если бы Рон с Гермионой не были женаты, а оставались бы приятелями. В общем, как-то оно так... Прошу прощения ещё раз, но я была искренней. 1 |
Lioness,
Показать полностью
Ронни-гад очень сильно портит фик. К сожалению здесь даже отмазка "оставила канон" не катит. Не логично как-то получается, ИМХО. В "Моей истории любви", соглашусь, брак с Роном мог иметь место. Ну, казалось девочке, что у них с Роном любовь-морковь и будут жить они долго и щастливо... В сущности, во времена моей молодости девчонки частенько выскакивали замуж лет в 20, и это считалось нормой. Конкретно здесь, в этом фике, этот Ронни-гад не нужен. Вообще никак не нужен, даже для сюжета не нужен. Подробности их с Роном семейной жизни вызывали непонимание (это я мягко). Надо было, чтобы Гермиона переселилась к Гарри? Да легко: квартиру Гермиона могла снимать, а тут хозяева попросили её очистить помещение. Я, конечно, понимаю, что неблагодарное это занятие просить автора чуток переиграть спорные моменты, но честно-честно: фик бы от этого только выиграл. Просто когда говорят о пайских фиках, то первым делом вспоминают, что мы де почем зря льём грязь на Уизлей. Отчасти они правы. Так может не стоит этого делать? По поводу 10 лет. Знаете что напрягает? Уточняю: я пишу чисто как сторонний читатель и высказываю чисто свои ощущения. Гарри все эти годы жил себе и жил, не тужил, не бедствовал, всячески себя комфортил... Ощущение такое, что он бы и дальше жил-не-тужил. Пусть у Гермионы с Роном далеко не всё гладко, но тем не менее, она тоже как-то жила все эти десять лет, и судя по всему, вовсе не рыла небо и землю в поисках Гарри. Соответственно вывод (который делается как-то машинально): если бы не случайная встреча, они бы так и жили в параллельных плоскостях. Но это ещё полбелды. Главное тут другое. А именно: нет внутренних глубинных переживаний за судьбу главных героев. Скажем так: я, как читатель, не верю в то, что Гарри мог спокойно, не прячась, сохранять инкогнито 10 лет, а соответственно и вся описанная ситуация воспринимается как нечто искусственное. В полгода, даже в год - верю. Ну, на самый крайний случай, со всеми прибамбасами - три года. Но никак не десять. Ну и вот это ощущение "не верю" сильно вредит восприятию фика в целом. И да, я как и другой ваш читатель, готова была услышать, что Гарри работает на ЦРУ. Это, по крайней мере, объяснило бы некоторые моменты.))) Простите ещё раз за прямоту. Вы талантливый автор, и очень жаль, что я такой вот привередливый читатель. |
Lioness
Показать полностью
Понимаете в чем дело. У канонного Рона Гермиона - это цель жизни. Уизли - они все упертые. Все по-разному, но все - упертые. Кого не возьми, включая старшее поколение. Молли зациклена на мечтах о дочери (и плевать, что сыновья растут как трава), Артур на своих штепселях, работе и сарае, хотя не мешало бы озаботится воспитанием младших детей. Старшие у них еще куда ни шло, но Перси видит только карьеру, близнецы только самих себя. Джинни - мальчика который выжил, а Рон, увы, Гермиону. Поэтому я не верю, что добившись её, он будет относится к ней по-хамски сознательно. Т.е. унижать, оскорблять и прочее. Напротив, скорее будет пылинки сдувать, чай заваривать, слезы утирать платочком и вообще, всячески вокруг неё суетититься. Другое дело, что встретив жену в прихожей и сняв с неё пальто, он проводит её на кухню (да пусть даже отнесет на руках), но дальше-то, дальше-то... Правильно: спросит, где жратва? А потом выскажет недовольство недожареной рыбой и приведет в пример свою матушку. И посуду за собой не помоет. А потом спросит, куда запропали его чистые носки и рубашка? Мимоходом сообщит, что завтра приведет в гости потенциального клиента, с которым планируется заключить контракт и нужно будет его встретить. Ну и до кучи пожалуется на скуку и предложит сыграть с ним в шахматы... В общем, вы понимаете. Такому как Рон нужна домохозяйка, потому как обслуживать Рона - это сама по себе хлопотная работа. В том же гудшиповском фике зачитала, как Рон носит тяжеленный портфель Гермионы (там они вернулись в школу и заканчивают седьмой курс), и это якобы проявление любви. Почесала репу: а что, превратить портфель в бисерную сумочку Гермионе уже не под силу? |
void
Одно маленькое "но": Ро в интервью заявляла, что коррупции в министерстве больше нема.))) А конкурент у близнецов был. Это "Зонко", который в Хогсмиде. |
старая перечница
Показать полностью
Это я время от времени залезаю в гудшип и пытытаюсь это дело угрызть. Во-первых, хочецца, наконец, увидеть Ронни-гуда и Рона, наделенного здоровым чувством юмора. Во-вторых, хочется увидеть что-то верибильное в паре Рон\Гермиона, почитать о том, как они разговаривают друг с другом, шутят опять же, смеются. Ро ведь сказала, что Рон её смешит. Так вот: я тоже хочу посмеяться. Ну блин, не везет мне. ))) *посмеёшься тут, когда кругом одни кактусы...* Конкретно этот фик называется "Почему Рон, а не Гарри?" (лежит на Хогнете, один снитч) Один снитч я бы и открывать не стала, но автор тот же, что и у "После победы" (который типа "отсюда и до эпилога", и самая что ни на есть правда!). Решила посмотреть, потому как в её макси об отношениях Рона и Гермионы шиш да маленько, а в комментах автор обещал, что про Рона и Гермиону будет писать отдельно. Надо сказать, фик сделал мне утро, ))) Цитатко: (речь идет о спасении Гермионы от тролля) "Что двигало в тот момент Гарри, Рон сказать не мог, он и потом никогда об этом друга не спрашивал. Хотя, это и так стало понятно: Гарри всегда кого-то спасал, это было его своеобразным хобби. У Рона такого хобби не было, это точно, Рону было очень страшно, Рону не хотелось лезть на рожон и сражаться с огромным троллем". Не знаю, как вас, но меня улыбнуло. Так и представляю Гарри, у которого такое своеобразное хобби.)) В общем, весь фик - это краткое содержание всех семи книг в таком же духе. Концовка, естественно, убила. Оно бы может как-то по-другому воспринималось, если бы этот разговор был бы в другое время и в другом месте. Но дело происходит, как вы понимаете, в постели, и обстановка интимная, и близость первая. А Рона почему-то очень-очень волнует сакральный вопрос: почему он, почему не Гарри? Честно: я бы на месте Гермионы предложила позвать Гарри:))) В остальном всё как всегда, обычная для гудшиповских фиков картина: сахарно-ванильный Рон, серьезно-положительный и лишенный не то что своего весьма своебразного юмора (который в каноне мне нравился), но вообще какого бы то ни было юмора. Чем он там смешил Гермиону - большое х\з. А что Гермиона нашла конкретно в этом Роне из этого конкретного фика - х\з ещё большее.)) |
muromez
Показать полностью
Цитата сообщения muromez от 05.09.2015 в 06:06 Так и Рон с Гермионой целовались вроде как. А вообще, если бы девочки выбирали, в кого влюбиться... Сколько только я лично видел случаев, когда умная и красивая девочка бегает за каким-то быдлоганом, у которого только и мыслей "бухнуть" и "куражнуть". Или изображает из себя наседку рядом с персонажем, который больше похож на инфантильного пятилетку, чем на взрослого человека. Да и мужчины тут не сказать что намного лучше... И это абсолютно реальные случаи из моей жизни... О реальной жизни я даже не спорю. Там много чего бывает. Конкретно Гермиона из канона за Роном не бегала. Поклев канарейками - это ни разу не из-за любви, а из-за оскорбления. Это надо сравнивать с ударом кулаком в челюсть Малфоя. Малфой сказал гадость, Гермиона ему въехала. Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что она каким-то образом запала на Дракусю. Почему я вообще не вижу никакого романа, со стороны Гермионы, разумеется. Представьте себе жутко влюбленную в Рона семнадцатилетнюю девочку, которая, если верить гудшиперам, сохнет по нему аж два года, начиная с шестой, а то и с пятой книги (или с третьей...). Так вот: В условиях войны и постоянной опасности любящие друг друга Рон и Гермиона должны были поцеловаться: 1. На день рождения Гермионы 19 сентября 1997 года (все-таки у Рона раненая рука, может ему бы полегчало) 2. На день рождения Рона 01 марта 1998 года (злость на Рона к тому времени прошла, у человека день рождения, Рон начинается становиться человеком, проявляет, наконец, инициативу. Да и сама обстановка: весенний лес, Гарри где-то там, в своих мыслях...) 3. Ну самый крайний случай: после того, как Рон своими собственными руками вынес Гермиону из поместья Малфоев. То, что могло ожидать Гермиону, очень хорошо описано в фике "Учебное пособие". Ну разве горячо любимый Рон не заслужил поцелуя? Ответ на этот вопрос только один: Гермионе НЕ НУЖЕН был Рон, и она за ним не бегала. Эльфийский поцелуй - это своего рода прощание перед смертью, такой вот способ поблагодарить человека за всё хорошее, что он для неё сделал. Между прочим, это даже не первый их поцелуй. Первый поцелуй случился на пятом курсе перед матчем со слизеринцами. Тогда Гермиона целует Рона в щеку, чтобы приободрить его и отвлечь от мрачных мыслей. Ну подумайте чуть-чуть! Гермиона (которой на тот момент 16 лет) делает это (т.е. целует Рона) совершенно осознанно. Она знает, что это средство подействует. Этот поцелуй перед матчем - своего рода аналог "Феликс Фицелиса". На шестом курсе Гарри делает вид, что подливает Рону зелье удачи, а на пятом курсе Гермиона целует его в щеку. Т.е. все разговоры о том, что Рон и Гермиона подростки и своих чувств не осознают - это разговоры в пользу бедных. Все они прекрасно осознают, причем оба. И Рон, как говорится, к ней всей душой, а она двумя ногами от него. Причем если бы между ними не было Гарри, Гермиона просто перестала бы общаться с Роном, и не случилось бы никакого романа. |