Когда распускается жгучецвет (джен)

Продублирую сюда мое краткое саммари в блогах, чтобы автор мог повозмущаться, не теряя анонимности:

Еще Игра Престолов (то бишь ПЛиО). Красиво и в деталях расписанное садистское убийство маленькой девочки как способ доказать моральное уродство некоего "сира Амори". Эм... Можно читать любителям пощекотать себе нервы или тем, кому не нравятся вопящие маленькие дети.

WIntertime
Это не способ доказать моральное уродство. То, что Амори - моральный урод, как и все псы Тайвина, априори ясно.
Скорее, это десятитысячный способ заглянуть в голову безумца.

Анонимный автор
Понятно. Правда, остается вопрос: зачем это делать?

WIntertime
Чтобы взглянуть на канонную ситуацию под другим углом, взглянуть глубже на персонажа-статиста.
Все почему-то помнят в основном погибшего на Трезубце Рейгара, скитания Дейнерис. А о детях кронпринца вспоминают редко.
А ведь это наиболее ужасная страница завоевания Баратеона.

Отличное попадание и в события, и в тему, а сюжет... сюжет тяжелый, и кровь эта фонтаном так и стоит перед глазами. Очень ярко, что можно согласиться: без памяти - это хорошо. Персонаж раскрыт, так хорошо раскрыт, что хочется закрыться. Спасибо, это невероятно!

Пеннивайз
Ух ты. Спасибо за похвалу - она для меня очень ценна.

Автор, это прекрасно. Жутко, атмосферно и вообще... верится. Возмездие будет, пусть и не сразу.
Спасибо!

lonely_dragon
Несомненно. Оно будет долгим и мучительным - хотя, по совести, хорошо бы отсыпать немного этой жути Тайвину.

Анонимный автор
Предупреждаю сразу, что это очень странный комментарий, но я автору обещала, что после окончания голосования отпишусь.)
И поскольку деанон уже на подходе...

Я прочитать этот фик не смогла. Начала и бросила на середине, просматривая последние абзацы по диагонали.
Да, я знаю, что здесь указаны события "особо жестокие сцены", какбэ - всё написано, кто не поверил - сам дурак.
Но учитывая, что авторство я определила ещё до начала "жестоких сцен", (манера написания текста - наше всё)) когда они-таки начались, меня отключило от восприятия текста.
Да, вероятно, это очень сильный текст и все, кто писал хвалебные отзывы и голосовал за него - правы. Да, у автора большой потенциал и он молодец и большая умница (это я по другим текстам вижу).
Но у меня в голове не укладывается, как такое юное существо может так описывать такие мерзостные моменты, практически смакуя то, что происходит с главным героем. Не понимаю и, наверное, и понимать не хочу. Мартин, конечно, тот ещё засранец, и его книги полны жестокостью чуть более чем полностью, но он взрослый человек, возрастной автор, дерьма, видать, в жизни видавший много, а не юная барышня, обожающая его произведения. По честному - мне немного страшно. Но это мои проблемы, имхо.

Оценки произведению, в связи с моей "не стойкостью" дать не могу, но мне кажется, что все выше отписавшиеся комментаторы уже достаточно похвалили автора и почесали ему за ушком.)

Iolanta
А разгадка проста. и кроется она именно в юности и неопытности. да.
Дело все в том, что этот фик изначально должен был пойти в первый тур. Он был самым первым, самым трудным и так далее.
И тем более он был первым вообще в сценах с особой жестокостью.
То есть не было представления вообще, как там и что, была цель выполнить задание.То есть наворотить кровищи.
И желательно сделать это художественно. И желательно не пропуская сквозь себя.
И я наворотила.
Беты плакали, ругались и кричали "не верю". У этого фика в папке - 18 пересланных бетой документов с правками. 18!
Было очень сложно, потому что я не умею в жестокость, тем более особую.

До конца не была уверена в этом фике, и, кажется, правильно сделала, что, посоветовавшись, заменила его в последний момент.

Анонимный автор
Ну, вот если моя дщерь меня спросить можно ли писать такое, я её просто сверну с этого пути, ибо не женское это дело.
Опять же - имхо.

Iolanta
Опять же - повторюсь - это специфика задания вкупе с боязнью не справиться. Сама я в жизни не стала бы писать подобное, мне больше интересны взаимоотношения персонажей, их самоощущение.
гм... если проводить аналогию, с этой излишней старательностью... знаете, у меня отвратительный почерк.
И когда я писала в 11 классе сочинение - а по совместительству и выпускной экзамен, - сам текст я набросала где-то минут за 30.
Все оставшееся время, до упора, я переписывала его на чистовик, выводя каждую запятую.
Так и тут - все это мясо - не более чем форма, обязаловка, притом очень претенциозно-буквальная.
В конкурсном фике, я полагаю, все эти ошибки я учла. Там мясо - гарнир, а не основное блюдо.

Ык... Вот это разборочки...
Но, в общем, и повод задуматься, как в будущем выполнять и править фики с такими темами, все правильно.
Но какой же я циник, выходит...

Natali Fisher
А между тем, я не хотела ничего плохого.
К тму же данный эпизод имел место быть в книге.
Одно могу сказать определенно - ничего подобного не напишу никогда.

Каждому свое на самом деле, но по мне вот так атмосферно и реалистично такие вещи может написать только очень талантливый автор)
Я вот сама не уверена что такое смогу написать... Я вот всегда погружаюсь в мир, когда пишу, и если автор может погрузиться в любые миры и ситуации, и так, что это веришь... Это круто)
Ну это так, тоже мое имхо)

Мне как-то вот даже неловко стало.
Мои эмоции не совпадают с эмоциями Лорха. Я не считаю, что убивать детей - нормально.
Я просто подумала, что особая жестокость, как и ПВП, требует графичности.
Мне, честное слово, совестно, ибо Рейнис, как читателю, мне очень и очень жалко.

Как вторая бета фанфика, хотел бы уточнить две вещи. Первая - мнение автора _не всегда_ совпадает с мнением персонажа. Здесь именно этот случай. Также могу отметить, что это явно не тема автора - я с ней общаюсь довольно плотно и могу это утверждать. Тем более удивительны заявления читателей о чрезмерной жестокости - значит, и первая бета, и вторая хорошо поработали над фанфиком. Не знаю, уместно ли это здесь говорить, но первый вариант был не совсем правдоподобным.

Второе. К сведению читателей, канон фактически описывает Средние века. Там подобного рода действа были пусть и не обыденным явлением, но в порядке вещей.

А уважаемой Иоланте могу сказать, что автор хоть и юна, но совершеннолетна. Это, в свою очередь, значит, что она вправе писать все, что заблагорассудится. И позволю капельку сарказма - если ваша дочка, уже будучи взрослой, напишет что-то подобное (в чем, впрочем, я сомневаюсь весьма), вы так же ей порекомендуете "не писать"? :)

romanio
Оу, мы опять на вы?)))
Да, я считаю, что от совершеннолетия автора и возможности "по праву" писать что угодно и как угодно - ничего не зависит. Либо человек берётся за эту тему, либо нет. Либо он сидит и придумывает, что можно написать и описать - сам или с чужой помощью, либо даже мыслей таких не допускает в свою голову. Либо он может пересилить себя и написать жесткач, либо решит, что никакой конкурс этого не стоит.
Юность или зрелость - это выбор конкретного человека. Но если у зрелого человека такие вещи читаются легче, то у юного автора (даже с парой взрослых бет) - нет.
Это МОЁ мнение и я его не изменю - я уже давно совершеннолетняя, но я не пишу и не читаю подобных вещей, потому что это было бы слишком жестоко даже по отношению к самой себе - ломать себя? Мучить себя? Нафиг, все в сад.
А про мою дочь - надеюсь, что в голову ей такое таки не придёт, а если придёт - то мне будет всё равно сколько ей будет лет - "не порекомендую". Без сарказма.

Ай, да забыл я, что мы на ты, извини пожалуйста)

Ну вот мне кажется, что в данном случае это будет попыткой ограничить свободу, используя, так скажем, родительский ресурс. Но это опять-таки мое мнение. :)

Что до твоего мнения о том, стоит ли себя пересиливать... тут двояко. В целом, я склонен с тобой согласиться. Конкретно в этом случае - пожалуй, тоже. Но есть несколько моментов, касающихся личности автора, о которых здесь рассказывать не надо. Да и.. нужно разделять творчество и человека.

romanio
Как это не смешно звучит, но мы воспитываем детей используя вот этот родительский ресурс и то, какими они будут и что для них станет являться ценностью - в очень большой степени зависит от нас, не?)

Я знаю, что герои себя часто ведут сообразно своей логики и не спрашивают автора, мои вот выпендриваются. Но ведь изначальный импульс им всё равно даю я?..

Iolanta
Изначальный импульс был задан событиями, вписавшимися в канон.
Ну нет у меня склонности крошить детей в капусту:)

Птица Элис
Но вы таки решились на это.
А кто-то бы не стал писать, потому что не может. В этом и разница. Вот она меня и напугала.)
Но опять же - это моё имхо, личное.

Мне кажется, воспитание должно быть способом показать человеку, что есть более чем одна жизненная ценность. А уж выбор должен совершать он сам.

Но это в идеале, конечно. На практике же, твой способ воспитания, хоть он и не без некоторых перегибов, кажется наилучшим.

...О Фанфикс! Только здесь в комментариях к фанфику "кровькишки" можно увидеть обсуждение методов воспитания. :)

romanio
Причем моего воспитания, да?:D
Впрочем, несмотря на сюр ситуации, никогда не поздно, я считаю.

Птица Элис
Нет, мы сейчас про воспитание моей дщери, про которую romanio знает много, ибо мы с ним общаемся и вне пределов этого треда)

Как не смешно, но вас, как и меня, воспитывать поздно :-)))

Iolanta
А. тогда нет вопросов, извините:)

Это прекрасно. Некоторые незначительные детали смутили несостыковками, но это прекрасно. Мутно, больно и прекрасно. Спасибо.

LaVogel
Спасибо за отзыв! А какие несостыковки?

Птица Элис
Несостыковочки чисто вкусовые, стилистические. Примеряя текст на себя, я бы поменяла пару слов, но текст Ваш и он прекрасен. Действительно очень хорош. Мне нравится) так что всех своих тараканов я прячу)