Когда распускается жгучецвет (джен)

WIntertime
Это не способ доказать моральное уродство. То, что Амори - моральный урод, как и все псы Тайвина, априори ясно.
Скорее, это десятитысячный способ заглянуть в голову безумца.

Анонимный автор
Понятно. Правда, остается вопрос: зачем это делать?

WIntertime
Чтобы взглянуть на канонную ситуацию под другим углом, взглянуть глубже на персонажа-статиста.
Все почему-то помнят в основном погибшего на Трезубце Рейгара, скитания Дейнерис. А о детях кронпринца вспоминают редко.
А ведь это наиболее ужасная страница завоевания Баратеона.

Отличное попадание и в события, и в тему, а сюжет... сюжет тяжелый, и кровь эта фонтаном так и стоит перед глазами. Очень ярко, что можно согласиться: без памяти - это хорошо. Персонаж раскрыт, так хорошо раскрыт, что хочется закрыться. Спасибо, это невероятно!

Пеннивайз
Ух ты. Спасибо за похвалу - она для меня очень ценна.

Автор, это прекрасно. Жутко, атмосферно и вообще... верится. Возмездие будет, пусть и не сразу.
Спасибо!

lonely_dragon
Несомненно. Оно будет долгим и мучительным - хотя, по совести, хорошо бы отсыпать немного этой жути Тайвину.

Анонимный автор
Предупреждаю сразу, что это очень странный комментарий, но я автору обещала, что после окончания голосования отпишусь.)
И поскольку деанон уже на подходе...

Я прочитать этот фик не смогла. Начала и бросила на середине, просматривая последние абзацы по диагонали.
Да, я знаю, что здесь указаны события "особо жестокие сцены", какбэ - всё написано, кто не поверил - сам дурак.
Но учитывая, что авторство я определила ещё до начала "жестоких сцен", (манера написания текста - наше всё)) когда они-таки начались, меня отключило от восприятия текста.
Да, вероятно, это очень сильный текст и все, кто писал хвалебные отзывы и голосовал за него - правы. Да, у автора большой потенциал и он молодец и большая умница (это я по другим текстам вижу).
Но у меня в голове не укладывается, как такое юное существо может так описывать такие мерзостные моменты, практически смакуя то, что происходит с главным героем. Не понимаю и, наверное, и понимать не хочу. Мартин, конечно, тот ещё засранец, и его книги полны жестокостью чуть более чем полностью, но он взрослый человек, возрастной автор, дерьма, видать, в жизни видавший много, а не юная барышня, обожающая его произведения. По честному - мне немного страшно. Но это мои проблемы, имхо.

Оценки произведению, в связи с моей "не стойкостью" дать не могу, но мне кажется, что все выше отписавшиеся комментаторы уже достаточно похвалили автора и почесали ему за ушком.)

Iolanta
А разгадка проста. и кроется она именно в юности и неопытности. да.
Дело все в том, что этот фик изначально должен был пойти в первый тур. Он был самым первым, самым трудным и так далее.
И тем более он был первым вообще в сценах с особой жестокостью.
То есть не было представления вообще, как там и что, была цель выполнить задание.То есть наворотить кровищи.
И желательно сделать это художественно. И желательно не пропуская сквозь себя.
И я наворотила.
Беты плакали, ругались и кричали "не верю". У этого фика в папке - 18 пересланных бетой документов с правками. 18!
Было очень сложно, потому что я не умею в жестокость, тем более особую.

До конца не была уверена в этом фике, и, кажется, правильно сделала, что, посоветовавшись, заменила его в последний момент.

Анонимный автор
Ну, вот если моя дщерь меня спросить можно ли писать такое, я её просто сверну с этого пути, ибо не женское это дело.
Опять же - имхо.

Iolanta
Опять же - повторюсь - это специфика задания вкупе с боязнью не справиться. Сама я в жизни не стала бы писать подобное, мне больше интересны взаимоотношения персонажей, их самоощущение.
гм... если проводить аналогию, с этой излишней старательностью... знаете, у меня отвратительный почерк.
И когда я писала в 11 классе сочинение - а по совместительству и выпускной экзамен, - сам текст я набросала где-то минут за 30.
Все оставшееся время, до упора, я переписывала его на чистовик, выводя каждую запятую.
Так и тут - все это мясо - не более чем форма, обязаловка, притом очень претенциозно-буквальная.
В конкурсном фике, я полагаю, все эти ошибки я учла. Там мясо - гарнир, а не основное блюдо.

Ык... Вот это разборочки...
Но, в общем, и повод задуматься, как в будущем выполнять и править фики с такими темами, все правильно.
Но какой же я циник, выходит...

Natali Fisher
А между тем, я не хотела ничего плохого.
К тму же данный эпизод имел место быть в книге.
Одно могу сказать определенно - ничего подобного не напишу никогда.

Каждому свое на самом деле, но по мне вот так атмосферно и реалистично такие вещи может написать только очень талантливый автор)
Я вот сама не уверена что такое смогу написать... Я вот всегда погружаюсь в мир, когда пишу, и если автор может погрузиться в любые миры и ситуации, и так, что это веришь... Это круто)
Ну это так, тоже мое имхо)

Мне как-то вот даже неловко стало.
Мои эмоции не совпадают с эмоциями Лорха. Я не считаю, что убивать детей - нормально.
Я просто подумала, что особая жестокость, как и ПВП, требует графичности.
Мне, честное слово, совестно, ибо Рейнис, как читателю, мне очень и очень жалко.

Как вторая бета фанфика, хотел бы уточнить две вещи. Первая - мнение автора _не всегда_ совпадает с мнением персонажа. Здесь именно этот случай. Также могу отметить, что это явно не тема автора - я с ней общаюсь довольно плотно и могу это утверждать. Тем более удивительны заявления читателей о чрезмерной жестокости - значит, и первая бета, и вторая хорошо поработали над фанфиком. Не знаю, уместно ли это здесь говорить, но первый вариант был не совсем правдоподобным.

Второе. К сведению читателей, канон фактически описывает Средние века. Там подобного рода действа были пусть и не обыденным явлением, но в порядке вещей.

А уважаемой Иоланте могу сказать, что автор хоть и юна, но совершеннолетна. Это, в свою очередь, значит, что она вправе писать все, что заблагорассудится. И позволю капельку сарказма - если ваша дочка, уже будучи взрослой, напишет что-то подобное (в чем, впрочем, я сомневаюсь весьма), вы так же ей порекомендуете "не писать"? :)

romanio
Оу, мы опять на вы?)))
Да, я считаю, что от совершеннолетия автора и возможности "по праву" писать что угодно и как угодно - ничего не зависит. Либо человек берётся за эту тему, либо нет. Либо он сидит и придумывает, что можно написать и описать - сам или с чужой помощью, либо даже мыслей таких не допускает в свою голову. Либо он может пересилить себя и написать жесткач, либо решит, что никакой конкурс этого не стоит.
Юность или зрелость - это выбор конкретного человека. Но если у зрелого человека такие вещи читаются легче, то у юного автора (даже с парой взрослых бет) - нет.
Это МОЁ мнение и я его не изменю - я уже давно совершеннолетняя, но я не пишу и не читаю подобных вещей, потому что это было бы слишком жестоко даже по отношению к самой себе - ломать себя? Мучить себя? Нафиг, все в сад.
А про мою дочь - надеюсь, что в голову ей такое таки не придёт, а если придёт - то мне будет всё равно сколько ей будет лет - "не порекомендую". Без сарказма.

Ай, да забыл я, что мы на ты, извини пожалуйста)

Ну вот мне кажется, что в данном случае это будет попыткой ограничить свободу, используя, так скажем, родительский ресурс. Но это опять-таки мое мнение. :)

Что до твоего мнения о том, стоит ли себя пересиливать... тут двояко. В целом, я склонен с тобой согласиться. Конкретно в этом случае - пожалуй, тоже. Но есть несколько моментов, касающихся личности автора, о которых здесь рассказывать не надо. Да и.. нужно разделять творчество и человека.

romanio
Как это не смешно звучит, но мы воспитываем детей используя вот этот родительский ресурс и то, какими они будут и что для них станет являться ценностью - в очень большой степени зависит от нас, не?)

Я знаю, что герои себя часто ведут сообразно своей логики и не спрашивают автора, мои вот выпендриваются. Но ведь изначальный импульс им всё равно даю я?..

Iolanta
Изначальный импульс был задан событиями, вписавшимися в канон.
Ну нет у меня склонности крошить детей в капусту:)

Птица Элис
Но вы таки решились на это.
А кто-то бы не стал писать, потому что не может. В этом и разница. Вот она меня и напугала.)
Но опять же - это моё имхо, личное.

Мне кажется, воспитание должно быть способом показать человеку, что есть более чем одна жизненная ценность. А уж выбор должен совершать он сам.

Но это в идеале, конечно. На практике же, твой способ воспитания, хоть он и не без некоторых перегибов, кажется наилучшим.

...О Фанфикс! Только здесь в комментариях к фанфику "кровькишки" можно увидеть обсуждение методов воспитания. :)

romanio
Причем моего воспитания, да?:D
Впрочем, несмотря на сюр ситуации, никогда не поздно, я считаю.

Птица Элис
Нет, мы сейчас про воспитание моей дщери, про которую romanio знает много, ибо мы с ним общаемся и вне пределов этого треда)

Как не смешно, но вас, как и меня, воспитывать поздно :-)))

Iolanta
А. тогда нет вопросов, извините:)

Это прекрасно. Некоторые незначительные детали смутили несостыковками, но это прекрасно. Мутно, больно и прекрасно. Спасибо.

LaVogel
Спасибо за отзыв! А какие несостыковки?

Птица Элис
Несостыковочки чисто вкусовые, стилистические. Примеряя текст на себя, я бы поменяла пару слов, но текст Ваш и он прекрасен. Действительно очень хорош. Мне нравится) так что всех своих тараканов я прячу)