Комментарии «Ультиматум по-беллиорски» (джен)

Interval
спасибо, рад, что вам нравится)

Боцман с Утонувшего Брига
и вам спасибо!

Круги на воде

ух ты, количество коментов все увеличивается! *поглаженный автор валяется кверху пузом и машет лапами*


А можно и процитировать, отчего нет?))
Стараюсь в юмор, иногда каааак вылетит... само. Не представляете, до последнего момента не знал, что Урфин полковником станет, потом генерал берет и назначает его... Я орал в голос! Вот что значит - герои живут своей жизнью.


Ёж. О, точно. Ёж. А что, это надо всесторонне обдумать!



Добавлено 07.08.2017 - 15:28:

Сейчас попробую по порядку. Такая тёмная личность есть у каждого из нас, это ещё от дедушки Фрейда идёт, который выделил Оно как субличность, бессознательное. А у него два инстинкта - любовь и смерть. Собственно, и наш спинной мозг под это заточен - учиться тому, как избежать смерти, и как получить секс, ну, ещё драться/бежать/замереть, но это и к первому можно отнести. И вот в какой-то мере оно всё равно получается селфцест, потому что тёмный двойник, потому что подавленная сексуальность (нельзя же, нельзя, а то себя выдашь - и тут подавление из сознательного доходит в том числе и на гормональный уровень.
Про то, что заклятие снимается поцелуем, не подумал, если честно. Хотя в тексте дальше будет три поцелуя (один ещё не написан). Надо будет подчеркнуть это, если что.
Так, если я правильно понял вопрос, то собственная сексуальность не удивляет как таковая, и дело тут в культурных различиях. Рамерийцы в моём фаноне шагнули на ту ступень развития общества, когда биологический пол в общественной жизни не важен вообще, стыдиться своей наготы никому не придёт в голову, а секс это здоровое проявление и бла-бла-бла. Конечно, везде есть исключения, например, Мон-Со даже по земным меркам зажат и закомплексован (а первые три миника читали, хе-хе?) Так вот, возможность влечения к человеку своего пола тоже никого не пугает, и даже далее у меня будет несколько эпизодов, когда двое, не являющиеся близкими друзьями, стоят рядом обнажёнными и спокойно разговаривают о делах. И увидев в первой части рисунок на стекле похабного содержания, Ильсор смущается не оттого, что содержание явно грубо эротическое, а того, что кому-то пришло в голову это использовать как провокацию и насмешку - мол, ну что мы как тысячу лет назад, может, и ругаться наименованиями половых органов начнем? (Если в этом месте вы догадались, что я мастерю утопию, вы правы, если догадались, что это одновременно антиутопия, то вы опять правы). Вообще про что я? Короче, есть места, где нужно удивляться, но Ильсор не удивляется, потому что не может, а есть такие, где просто из-за культурного кода ему удивляться не придет в голову. Ну и гибкая психика, да.


Добавлено 07.08.2017 - 15:32:
Поэтому Лон-Гор удивился бы, если бы Ильсор вот это транслируемое Тёмным влечение, которое от концентрации стало похотью, стал транслировать сам. Потому что он имеет дело с сознанием Ильсора, а подсознание отделено и зажило своей жизнью. Но он пытается свести две личности в одну и наладить между ними контакт в полном согласии и с позицией земной психиатрии и психотерапии.
Кстати, понятно, что Ильсор влюбляется? Вообще понятно, кто и к кому там что испытывает?

Я думаю, что в конце плащ отчасти будет принадлежать и Баан-Ну тоже. По крайней мере, вижу, как они смеются, шутливо набросив его на плечи вдвоём.


Опять не поверите, но ко мне пришел специалист по соционике и протипировал всех персонажей, причем обнаружилось, что они у меня себя ведут в полном соответствии со своими типами. Не знаю, насколько доверяете соционике, но Кау оказался Штирлицем. Тут встает вопрос о ребячестве, конечно, но трудоголизм я постарался показать (и вот ещё почему его так ненавидит Макс Мон - слишком похож на отца, ведь кто может изломать Макса? Разве что Штир) В отрыве от соционики - штурман очень хорошо знает свои возможности и потому позволяет себе многие вольности в их рамках.



Мел нельзя, по меловым отметкам найдут!



Да, верно, думаю, что единая система.
С Кау тут слэша и не будет, только намеки типа фансервиса. Честно говоря, пару Ильсору уже назначил, но это будет уже после революции.

Круги на воде
да,в какой-то мере ВС тут диктует свои законы и случает, что говорят о ней и в ней. Ох, генерал себя после покажет. В конце концов, стоит только поверить в то, что ты герой))


вспомнил про это место: подразумевалось, что под равнодушием он прячет боль и самобичевание: да, я такой, я подлая тварь, я способен на неприглядные поступки, - он тут фактически наказания просит, но Лон сам виктим, и этого дать ему не может. В конце концов Ильсор сам разберется.
Подумал ещё: ведь это я отыгрываю мужской миф нашей культуры о встрече с чудовищем и победе над ним. Только он не победит, не забыть это в девятую вписать.


А вы продолжите, интересно же!
А трактование не ново, оно выходит из канона, не противореча ему. И там же можно заявить, что автор имел в виду фашизм, так как видел его собственными глазами. И что это была злая сатира на реалии СССР его времени. При этом одна трактовка не будет противоречить другой никоим образом. Пассаж про вещи - это трактовка канона в пользу фашистской версии. Но их же там больше все равно. версия же с патриархатом у меня вызывает такую внутреннюю неприязнь, что я легким взмахом пера уничтожил на Рамерии гендер как явление вообще и сижу довольный))

стараюсь ввести чужой взгляд, а то будет как в каноне, когда писатели еще не очень понимали, как строить миры. Но футбол я оставил!))


Мой сериал - нетленка, да не целиком!))


берут, конечно, наверное, проскочило по невнимательности. Или они боятся брать воду, которую ещё не проверили. Но вообще на это есть Нур-Кай! Хотя у меня подозрение, что я его придумал позже, чем написал про воду))
Такой же баг у меня с Вен-Харом, потом придется объяснять, почему список пропавших вещей подает не интендант))


А что там не доступно без регистрации? Есть такое?
Передайте большое спасибо! Автор старается и потихоньку пишет дальше!

Итак, по порядку!



Было бы отлично и интересно очень!



Вообще да. Так и есть. Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было.
И секс тут, в принципе, как один из показателей свободы выступает. Причём по менвитам это тоже ударяет, потому что вместо прежних принципов нормального общества для них тоже начались запреты сверху: с таким человеком можно, с таким нельзя. С полукровками нельзя заводить семью, с рабами можно спать, но дети нежелательны, рабынь можно использовать как суррогатных матерей, а два свободных человека обязаны зарегистрировать свои отношения, как любовные, так и дружеские. Раньше никому и в голову не приходило, что государство может быть надзорным органом и лезть в постель к своим гражданам. Кстати, Мон и Лон, чтобы ничем не выделяться, хоть и внутренне протестуя, но отношения зарегистрируют и получат по карточке специальной. Но я вам этого не говорил!))
И в том числе поэтому Ильсор полуосознанно давит сексуальность, хотя в его время до такой жести еще не дошли.
И, кстати, после того, как все в экспедиции очнулись от морока, народ начал биться по парочкам, а Кау начал наворачивать круги вокруг Мона и думать, как бы его покомфортить)))
А вообще тем и ценны отношения Найдана и Ниле - потому что они были через жесть и остались гармоничными и счастливыми.

Я до сих пор не знаю внятного ответа. И этот вопрос меня так и мучает. Канон - ничего не поделаешь, а в итоге я голову ломаю.



Да, не его боится, а себя самого. Потому что честь офицера, все такое. Хотя в учебке, помнится, он-таки бегал по ночам в полной темноте в одну душевую, о которой ходила слава места для свиданий вслепую. Но постарался об этом забыть. Воспитание, блин. Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома.


*шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие.


Да! Верное замечание!

Меня очень удивило вот это наслоение, когда стало понятно. Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись!
С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как?

Вообще все верно.
Трисам понятно - трисам разбежался, как только корабль оказался на грунте, и делает вид, что ничего не было, только зыркает друг на друга из углов. (Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!)
Ильсор юстится по Лону, потому что спас и родительская фигура, тот это видит и психует, что нарушение этики. Айстан тоже немного юстится по нему же заодно с Илле.
С Кау там больше джена, просто фандом фонит.
Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения.
С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся.
Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?!
Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно?
Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен?
А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли?
Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон...

Наверняка в соционике есть рациональное зерно, но последователи могут и перегибать.
А смотреть, как они себя ведут и как взаимодействуют.


Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет.


Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить!


иииииии ваш ответ?!


а напишите!))


Да, потому что миф это сражение с чудовищем в себе.


Так пусть не будет!
Я не знаю, тут сложно сказать, чего больше. Как прочтешь.

Так он же нервничает))


Точно!



Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки!
Что-то у меня тогда было с курсивом... не помню.

Добавлено 17.08.2017 - 12:54:
Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты!

У меня такое чувство, что у Ильсора стоит очень сильный запрет на ненависть к окружающим. Обычно бывает наоборот - ненависть к окружающим, потому что инстинкт самосохранения не дает причинять вред себе, то есть, себя ненавидеть. Но он ненавидит себя, считая, что так будет лучше. Ярость и гнев могут его выдать, а обращенные внутрь, они вроде бы незаметны.
Насколько арзаки подавляют ненависть? Скорее, тут другое. Им раньше просто не было необходимости ее испытывать, все проблемы решались договорами, они мирные и дружелюбные. А потом они попали в рабство и не могут понять, что же такое они чувствуют. Они все меняются под воздействием гнева и отчаяния, только у большинства хватает света, чтобы не начать разрушать то, что едва смогли восстановить. Природное миролюбие.

Добавлено 17.08.2017 - 12:58:
Насчет того, что быстро отходят.
Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела.
Не знаю, как из этого выбираться и надо ли.
Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно?
Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки.
Плюс у экспедиции есть планы на будущее)
Но я понимаю, что все это ужас как утопично(

Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте)))

ИТАГ.


гхм... Это потянет за собой еще один спойлер! Но мы при этом должны помнить, что в триаде заботливый-виктим-агрессор комфотит заботливый, а более гармоничную пару составляют агрессор и виктим, пусть даже и не дуалы.
Объяснил, блин!



О да!))


А в Риме их разве не приветствовали? А сравнение с феодальной Японией после Хэйян не хотите? Хотя вру, сравнение тем более не корректно. В эпоху Хэйян тоже.


Иногда разрушение архетипа это фича))

Нет, он заметил случайно. просто если генерала именно что ткнуть носом, он заметит. И несмотря на свою бестолковость, какое-то понятие о границах у него есть. Он еще боялся, что Мон-Со сочтет его выраженное понимание происходящего приказом.

Значит, плохо написал((

да я тоже! и тем интереснее писать их сплоченность и телесность.

Я не помню, интроверт он или нет... Кажется, нет, кстати, просто ему не о чем было говорить со своими, они его не понимали, а он их, вот он и прослыл смутьяном, в том числе и потому, что не был вместе со всеми.

Да, в тот момент Ильсор понял, почему Ланат так поступил, чтобы защитить его. И знал, что они больше не увидятся, потому и закрыл дверь как будто подвел итог. Но хотя потом вспоминал этот эпизод с теплотой, насколько это видно в том разговоре с Лоном.

А может быть, кстати, и тогда. Только они до сих пор молчат, предпочитая действия словам.
Мурчат в том случае было как "тихо и нежно разговаривают друг с другом", а вы как это поняли?


нонкон это секс без согласия, принуждение словами или силой. в данном случае гипнозом.


не знаю! Оно само!

Ну, там же прямо было практически про то, что Риган хотел поцеловать якобы спящего Ар-Лоя, а Солдон, обломщик, им помешал))

Да, точно! Но я за здоровые отношения) Именно поэтому отношений Ву-Инн/Мевир не будет больше никогда. А мне предлагали на дайри сделать их парой! Бррр, нет.


какой?
Да, там юст и любовь-нужда, но, думаю, потом он это перерастет. Хотя мучиться от этой любви будет много лет, и весь экипаж будет в курсе. А он не будет знать, что они в курсе!

Да, просто расстанутся.
Ну, пусть будет!


Кто он без своего раздолбайства?!))

да вроде нет!


Тут был правильный ответ)))


а где?!


Так это отличное ощущение. А мне это кажется бумажной перепиской, когда письма долго идут))

Да, все очень по-человечески!


Ну, и я сейчас уже не повторю этот путь расчетов, но оно проверено несколько раз, и оно правильно.


Ох, хорошо объяснил!


Вот да! В реальном мире они бы поубивали друг друга нахрен!
Оно должно хорошо кончиться. Я попытаюсь в Рассвете подбавить страдашек и непонимания, но опять же - но, но, но.


я тут не регистрировался несколько месяцев, а мог бы стаж за выслугу лет раньше получать))


УРАААА, я тоже, почти))

Да, спойлер, спойлер))
И даже в обществе, в котором дети имеют право уйти от родителей и поискать себе новых, случилось вот такое, потому что Рун-Та внушил Мону, что воспользоваться этим правом позор и может перечеркнуть ему будущую карьеру, уж он-то об этом позаботится.
Мон откровенно забит, будем честны, но забит не до состояния одноногой собачки, а до отключки чувств и потери связи со своим телом. И это сенсорик, блин! А вот воля у него осталась.


Ну хотя бы потому, что Тёмный - это сам Ильсор, темная часть его личности, Оно. А в Оно лежит секс.


Ну... ну да, точно! Вроде подходит. Хотя они и не часть человека.