↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Ультиматум по-беллиорски (джен)



Бета:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор, Приключения
Размер:
Миди | 162 Кб
Формат по умолчанию
  • 162 Кб
  • 24 942 слова
  • 166 тысяч символов
  • 64 страницы
Статус:
Закончен
Невидимые беллиорцы совершают ещё одну диверсию, и этот удар по силе несравним с предыдущими.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
От автора:
Написан на спецквест ФБ-15 по заданию "Ультиматум".
Двойная хронология. Слабые намёки на преслэш. Намёк на селфцест. Cavefic
Сиквел к макси «Тёмные подвалы».
Также над фанфиком работали D~arthie и анонимный доброжелатель.
Конкурс:
Фандомная Битва - 2015
» Команда Izumrudniy Gorod
Конкурс проводился в 2015 году
  • 3 августа 2016 / 5 Кб
  • 3 августа 2016 / 7 Кб
  • 3 августа 2016 / 5 Кб
  • 3 августа 2016 / 4 Кб
  • 3 августа 2016 / 11 Кб
  • 3 августа 2016 / 1 Кб
Произведение добавлено в 2 публичных коллекции и в 4 приватных коллекции
Показать список в расширенном виде




Произведение еще никто не рекомендовал


20 комментариев из 37
И чуть не забыла. Пост о глюках или непонятном.

— Плановый осмотр, ничего особенного, — отмахнулся Лон-Гор.

На месте Лон-Гора я бы не стала произносить «ничего особенного», это звучит подозрительно. Эту фразу довольно часто произносят, когда дело нечисто)

Страшное подозрение заставило его похолодеть: ведь он не знал, о чём думал Лон-Гор всё время, пока они уходили.

По-моему, тут должно быть «ходили». (Середина 16 главы, проблема блокнота с планом пещер.)

20
(Четыре дня назад)

22
(Шесть дней назад)

Я так и не поняла, почему здесь прыгает время. все равно все эти «6, 5, 4 дня назад» отсчитываются не от нынешнего дня, описываемого в каждой конкретной нечетной главе, а от некой исходной точки – от того дня, который был в первой главе. Но ведь линия в настоящем времени занимает не одни сутки, - а ретроспективная линия отсчитывается от одной и той же точки.
Кстати, мне не раз хотелось предложить писать указания на время курсивом, а не в скобках.
О специфике арзакского менталитета и в частности о ненависти

О том, что арзакам не свойственна ненависть, говорится не раз:
Он не мог злиться, разве можно злиться на то, что нельзя изменить? В этом смысле менвиты находились у него где-то рядом с плохой погодой.
(Темные подвалы)
Ненависти Ильсор не испытывал, как ни пытался, наверное, экономил силы для постоянного притворства. Или просто не в природе арзаков было кого-то ненавидеть.
— Я не испытываю ненависти… — проговорил он.
(Темные подвалы)
Может, было и еще где-то.
В то же время есть крайне интересные - на этом фоне - моменты:
…вспомнил про это место: подразумевалось, что под равнодушием он прячет боль и самобичевание: да, я такой, я подлая тварь, я способен на неприглядные поступки, - он тут фактически наказания просит (…)
(Ультиматум по-беллиорски, комментарии автора)
— Это называется немного? Вот эти ошмётки кожи — немного? — возмутился Кау-Рук и полез в сумку за бинтами и антисептиком. — Вы так себя ненавидите?
Ильсор промолчал. В словах штурмана была доля правды: Ильсор привык не обращать внимания на себя, и, наверное, это могло объясняться и ненавистью в том числе.
(Ультиматум по-беллиорски)
Отчаяние и ненависть к себе
(Зеркальное отражение)

Возможно, арзакам ненависть действительно не свойственна, если они равняют менвитов с плохой погодой – которую, конечно, ненавидеть нельзя (вряд ли можно ненавидеть что-то неодушевленное), но злиться и огорчаться – вполне можно. И злиться на то, чего нельзя изменить – вполне можно. И испытывать бессильную ярость – очень даже. И испытывать ненависть к тем, кто угнетает твой народ – абсолютно естественно.
В общем, логика Ильсора представляется мне сомнительной. Или у арзаков и землян такой разный менталитет, или - что кажется мне более вероятным – они, несмотря на все свое дружелюбие и т.д., испытывать ненависть могут (по крайней мере, в неординарных ситуациях), но при этом ее подавляют или не признают. Взялась же откуда-то ненависть у темной личности?..
И есть вторая часть цитат, которая показывает, что существует оборотная сторона. Вместо ненависти к другим – ненависть к самому себе. Ильсор сам признает, что это возможно (а ведь ненависть не в природе арзаков, ага), самобичевание тоже к ней близко, а в седьмой части сказано прямым текстом. Так что, если не у арзаков, то у Ильсора ненависть есть, но в «перевернутой» и очень опасной форме.

Показать полностью
Другая часть рассуждений – о гибкости арзакской психики. Потом я пришла к выводу, что отчасти это объясняется влиянием Волшебной страны, но все равно – она очень гибка. Да, кстати, то, что они не живут по инструкции, как менвиты, а ориентируются по ситуации, уже говорит о гибкости. Но в плане стрессов гибкость просто потрясающая. Арзаки действительно – как трава, которая распрямляется, как только исчезает тяжесть. Они удивительно быстро отходят от плена и чувствуют себя нормально (большинство). И половина тех, у кого ПТСР (а их ведь совсем немного, что тоже удивительно!) быстро приходят в себя – как Мевир, например, - и уже в силах помогать другим. И с менвитами налаживают отношения удивительно быстро, и удивительно легко их прощают… (и это утопично, но об утопичность как-нибудь потом).

Это все, конечно, предположения. Расскажите, насколько они совпадают с авторским замыслом)
Итак, по порядку!

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35
Астрологи объявили неделю упоротости!) *размышляет, можно ил почесать автора или он, как некоторые коты, на это кусается и утаскивает тапочки*
Знаете что, я, наверно, сделаю потом пост в блоге с подборкой цитат. И запихну туда все, что в отзывы не влезло))


Было бы отлично и интересно очень!

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35
Из объяснения о темной личности я почти все поняла, пожалуй, кроме первой части первой фразы:

Насчет подавленной сексуальности – я верно понимаю, что правильный загипнотизированный арзак должен забить на сексуальную жизнь и интересоваться только верной службой высшей расе? И если по-настоящему загипнотизированные по-настоящему же и забивали, то здесь сознательное подавление и все грустно*зачеркнуто за ненадобностью*)
Если это так, то почему, пожалуй, можно не объяснять, я догадалась. Кон говорил, что сексуальная свобода – неотъемлемая часть свободы вообще…


Вообще да. Так и есть. Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было.
И секс тут, в принципе, как один из показателей свободы выступает. Причём по менвитам это тоже ударяет, потому что вместо прежних принципов нормального общества для них тоже начались запреты сверху: с таким человеком можно, с таким нельзя. С полукровками нельзя заводить семью, с рабами можно спать, но дети нежелательны, рабынь можно использовать как суррогатных матерей, а два свободных человека обязаны зарегистрировать свои отношения, как любовные, так и дружеские. Раньше никому и в голову не приходило, что государство может быть надзорным органом и лезть в постель к своим гражданам. Кстати, Мон и Лон, чтобы ничем не выделяться, хоть и внутренне протестуя, но отношения зарегистрируют и получат по карточке специальной. Но я вам этого не говорил!))
И в том числе поэтому Ильсор полуосознанно давит сексуальность, хотя в его время до такой жести еще не дошли.
И, кстати, после того, как все в экспедиции очнулись от морока, народ начал биться по парочкам, а Кау начал наворачивать круги вокруг Мона и думать, как бы его покомфортить)))
А вообще тем и ценны отношения Найдана и Ниле - потому что они были через жесть и остались гармоничными и счастливыми.
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35
Безгендерное общество? Здорово… только нам кажется, что там не настолько все с этим хорошо, потому что ни одной женщин в экспедиции – это жжж неспроста. Лон-Гор ,кстати, задавался этим вопросом, а нашел ли он ответ?..


Я до сих пор не знаю внятного ответа. И этот вопрос меня так и мучает. Канон - ничего не поделаешь, а в итоге я голову ломаю.

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35
*с гордым видом* Я все читала!) По порядку. А отзывы – по мере сил) Благодаря первым фикам, кстати, понятно, почему Мон-Со так шарахается от Кау-Рука.


Да, не его боится, а себя самого. Потому что честь офицера, все такое. Хотя в учебке, помнится, он-таки бегал по ночам в полной темноте в одну душевую, о которой ходила слава места для свиданий вслепую. Но постарался об этом забыть. Воспитание, блин. Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома.

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35
Спокойное отношение к наготе – это хорошо, но в арзакской культуре, похоже. такого нет? Судя по цитате из первой части

*шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие.

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35
(А ведь могло быть хуже…)
Что меня огорчает… ладно, что меня бесит, так это несоответствие нашей культуры и наших реалий. Культура не приемлет наготу, а условия реальности иногда вынуждают к этому, и это очень давит на психику. Как у Ильсора.

Да! Верное замечание!
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36
Черт, мне нравится, как вы изображаете прогрессивное общество. (Пусть далеко не во всех сферах прогрессивное) Я и про это ,и про «милый дом».
Про утопию – да, не помню, в каком месте, но на середине цикла это уже очевидно. Антиутопия… Если говорить о рамерийском обществе, то тоже да. Если утопия и антиутопия – одно целое, то… в каком-то смысле тоже да, потому что с сияюще светлыми идеями не все ладно. В строите утопичную модель, которая при попытке применить ее в реальной жизни окажется нездоровой. Потому что слишком идеалистична.

Меня очень удивило вот это наслоение, когда стало понятно. Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись!
С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как?

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36
Не уверена, что правильно поняла, но расскажу, что думаю. Правда, тут чистота эксперимента нарушена, поскольку я уже все прочитала. И – внимание! - здесь СПОЙЛЕРЫ для других читателей.
В «Ультиматуме» ясно только насчет Киора и Ойно, и то благодаря рисунку) Насчет Ильсора… С Ильсором сложно все. Может, у меня слишком живое воображение. Не уверена, что Урфин, сетующий на отсутствие воображения у менвитов, обрадовался бы моему)) Кое-где (в том числе уже в «Ультиматуме») я видела что-то похожее на преслэш то с Лон-Гором, то с Кау-Руком. А потом сомневалась. А потом опять) А еще есть Ланат…
Про Найтана и Ниле все понятно (но не помню, с какой части), про Мевира и Эйгарда тоже понятно, еще до того, как они сами поняли. С Риганом и Ар-Лоем сложнее… Зато из них хороший индикатор ,показавший, что в моей голове до сих пор немало всякой дряни, ну, хорошо хоть я это осознаю. Их линия развивалась долго, и я не раз ловила себя на том, что это напоминает слэш, хотя и понимала, что все это крайне нездорово. Но, к счастью, на деле к слэшу подошло уже после выздоровления Ригана, и это уже адекватно.


Показать полностью
Вообще все верно.
Трисам понятно - трисам разбежался, как только корабль оказался на грунте, и делает вид, что ничего не было, только зыркает друг на друга из углов. (Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!)
Ильсор юстится по Лону, потому что спас и родительская фигура, тот это видит и психует, что нарушение этики. Айстан тоже немного юстится по нему же заодно с Илле.
С Кау там больше джена, просто фандом фонит.
Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения.
С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся.
Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?!
Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно?
Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен?
А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли?
Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон...

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36
Ничего себе! Чтобы настолько – это неожиданно. Но красиво, однозначно.
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38
Но интересно, как можно протипировать персонажей, которые не могут сами заполнить анкету?..

Наверняка в соционике есть рациональное зерно, но последователи могут и перегибать.
А смотреть, как они себя ведут и как взаимодействуют.

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38
Штурман – один из самых разумных людей)

Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет.

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38
Погодите, а ревность в глазах в «Зеркальном отражении»? Хотя Ильсору могло и почудиться, глава ведь от его лица, а не от самого Кау-Рука…

Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить!

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38
Я поняла, о ком речь. Или не поняла)

иииииии ваш ответ?!

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38
Я не вижу поводов для самобичевания, но обоснованные логичные поводы тут могут быть и не нужны. Но это еще одно звено в цепочку рассуждений о ненависти, которую я никак не напишу (я не забуду, позже будет).

а напишите!))

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38
Дальше я немного отвлеклась на приведение в порядок самоцензурного фильтра) О чем мы?.. Миф в этом случае – встреча с Тенью, да?

Да, потому что миф это сражение с чудовищем в себе.

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38
Если я продолжу, то конца-края моим постам не будет…) Честно говоря, отдельные моменты сейчас и не вспоминаются, общее впечатление только, но если вспомню или наткнусь – буду писать по ходу дела.
Действительно, трактовать можно и так, и та, и иначе. Не поняла, чего все равно больше? Я бы тоже сидела довольная, устроив такое в своем мире) Хотя на Рамерии

Так пусть не будет!
Я не знаю, тут сложно сказать, чего больше. Как прочтешь.
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46
На месте Лон-Гора я бы не стала произносить «ничего особенного», это звучит подозрительно. Эту фразу довольно часто произносят, когда дело нечисто)

Так он же нервничает))

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46
По-моему, тут должно быть «ходили». (Середина 16 главы, проблема блокнота с планом пещер.)

Точно!

Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46
Я так и не поняла, почему здесь прыгает время. все равно все эти «6, 5, 4 дня назад» отсчитываются не от нынешнего дня, описываемого в каждой конкретной нечетной главе, а от некой исходной точки – от того дня, который был в первой главе. Но ведь линия в настоящем времени занимает не одни сутки, - а ретроспективная линия отсчитывается от одной и той же точки.
Кстати, мне не раз хотелось предложить писать указания на время курсивом, а не в скобках.


Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки!
Что-то у меня тогда было с курсивом... не помню.

Добавлено 17.08.2017 - 12:54:
Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты!

У меня такое чувство, что у Ильсора стоит очень сильный запрет на ненависть к окружающим. Обычно бывает наоборот - ненависть к окружающим, потому что инстинкт самосохранения не дает причинять вред себе, то есть, себя ненавидеть. Но он ненавидит себя, считая, что так будет лучше. Ярость и гнев могут его выдать, а обращенные внутрь, они вроде бы незаметны.
Насколько арзаки подавляют ненависть? Скорее, тут другое. Им раньше просто не было необходимости ее испытывать, все проблемы решались договорами, они мирные и дружелюбные. А потом они попали в рабство и не могут понять, что же такое они чувствуют. Они все меняются под воздействием гнева и отчаяния, только у большинства хватает света, чтобы не начать разрушать то, что едва смогли восстановить. Природное миролюбие.

Добавлено 17.08.2017 - 12:58:
Насчет того, что быстро отходят.
Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела.
Не знаю, как из этого выбираться и надо ли.
Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно?
Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки.
Плюс у экспедиции есть планы на будущее)
Но я понимаю, что все это ужас как утопично(
Показать полностью
Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте)))
У меня ночь, и я отвечаю на что могу)
Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было.

Про это и дальнейшее я могу сказать всего несколько слов… и все их я могу только сказать, но не напечатать)
Спасибо за спойлер! ^^ :) Но почему именно они?.. Учитывая, что круги наворачивает Кау… (Не иначе, вознамерившись перегладить всех демонов Мон-Со))
С остальным согласна.

*шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие.

А знаете, пусть будет так. Хоть и баг, но он сам по себе хороший. Тем более ощущением беззащитности очень хорошо объясняется!

Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись!

На слове «рабство» меня осенила ассоциация с Древней Грецией. Или с Древним Римом тогда уж, потому что менвиты не приветствуют искусство, проявление чувств и прочую лирику.
С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как?

Тоже сияющая идея, но на нее хоть можно ориентироваться и верить, что когда-нибудь человечество неимоверно разовьется и станет на это способно)
Говорят, архетипы необходимы и их рушить нельзя… А если архетипы не очень-то правильные? То, что нечто долго работало и было эффективно, еще не значит. что оно хорошо и будет по-прежнему эффективно.
Показать полностью
(Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!)

Действительно чудеса! Жаль его. А мы все думали, что он закопался в литературные высоты, ничего не замечает и ему на все пофиг.
Айстана я не заметила. Не заметила такого, чтобы выходило за рамки обычного арзакского дружелюбия)
Вообще мне очень нравятся нормы общения арзаков. И привычка обниматься. Хотя не уверена, что я смогла бы среди них долго прожить и не захотела бы куда-нибудь заныкаться от их общительности, как Лон-Гор. Я-то вообще интровертка, и энный период общения порождает период дважды, а то и трижды-энный период молчания…
А если Кау-Рук, по словам Лон-Гора (если это правда, а не для отвода глаз Мон-Со) интроверт даже по меркам интровертных менвитов…
С Кау там больше джена, просто фандом фонит.

Да? Ну может быть…)
Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения.

Ага, там потом это выясняется, когда они обсуждают, как познакомились)
С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся.

Жаль, что прошлое… Или нет. Не знаю. С одной стороны, все и впрямь давно позади, и вырисовывается что-то новое. С другой, у них все кончилось так… ну вообще не закончилось, просто оборвалось. Незавершенность какая-то. Если бы они решили расстаться, а так… Хотя вот в последних строчках, когда Ильсор захлопывает дверь подсобки, - в этом есть что-то такое, завершающее и отрезающее. Я только теперь это окончательно поняла)
Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?!

Ну, сами-то они вроде поняли поздно (или это я не поняла, что они поняли?)), книгу не помню, тогда, когда речь шла о психологических травмах Эйгарда, и Мевир взял его за руку и поцеловал шрам. Нет? Судя по круглым Эйгардовым глазам, это и был момент, когда «понятно им самим». А я поняла, пожалуй, тогда, когда задумалась, что значит «мурчат» (емкое и яркое определение!)), или чуть позже)
Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно?

Я не увидела. И что значит нонкон?
Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен?

Как вы умудряетесь сокращать и без того короткие имена?:))
Да, это вы очень хорошо сделали, я очень рада. А то пришлось бы материться, бросать читать и страдать. Или читать дальше и страдать. Шо та, шо эта перспектива не радужная.)
Ну, мне видно, но я сомневалась, что мне это не привиделось) И у меня опыт сначала общения со слэшерами (что дает новый угол обзора)), а потом чтения слэша, согласно закону о переходе количества в качество, перешел в чтение, написание и определенный угол восприятия, так что я не показатель)

(продолжение не влезло)
Показать полностью
И еще такой момент – пока шли токсичные отношения, и я не раз ловила себя на мысли, что похоже на слэш, - это ведь и от влияния культуры может зависеть, потому что открой каждый второй любовный роман, снейджер, драмиону или еще какую хрень – там же будут токсичные отношения, где любовь крепко сплетена со страхом и агрессией. Так что если мне что-то видно – это может подтверждать не выраженность слэша в вашем тексте, а наличие тараканов в моей голове. Хотя их наличие в вашей это еще не исключает)) Остапа понесло. Надеюсь, вы не обидитесь, потому что как минимум один (в конце предпоследнего вашего поста) у вас есть и вы о нем знаете. (очень логичное умозаключение)) Главное – знать своих тараканов в лицо, как я считаю.
А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли?

Нуу… мне очень сложно представить Баан-Ну в слэше, но видно.)) Но я решила считать, что это, так сказать, дженовый юст) (Ой, там есть очень интересный момент, кажется, в «Зеркальном отражении», в диалоге с Энни…)
Я не забыла! Но что про них говорить, с ними же и так все ясно.
Хотя, это в ближайшей перспективе все ясно, а в будущем… Все грустно и ни фига не ясно, что будет потом( Ну, судя по всему, каждый будет жить своей жизнью. Типа, вместе было хорошо, но это в прошлом.
Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон...

Вот этого я вообще не заметила( Ну, буду считать это сюрпризом))
Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет.

У него здоровое раздолбайство! Да, а это – его преимущество, отличающее от большинства. Не в смысле преимущество перед кем-то, а вообще – плюс для него.
Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить!

*прищуривается* Ох, эр Айрон, а не пытаетесь ли вы опять спутать пряжу и сделать вид, что слэш не то, чем кажется?))
иииииии ваш ответ?!

Либо Лон-Гор, либо Ланат… но второе вы отрицаете. Был ли у меня еще какой-то вариант – не помню, хотя мое подсознание над этим работало) Еще Айстана не исключаю. Но поставила бы я на Лон-Гора, учитывая благоприятные обстоятельства.
а напишите!))

Таки написала в посте про менталитет и ненависть, хоть что-то сделано))

Знаете, я прочитала ваши посты и сижу радуюсь, как еж в одуванчиках, и с чего бы, непонятно)) А сейчас мне кажется, - я читаю ваши ответы ищу свои вопросы, успела забыть, вижу, что кое-где нити разговора путаются и обрываются, но не страшно – и у меня ощущение, что это очень философская дружеская беседа хорошо заполночь, когда у собеседников порой заплетаются слова (не обязательно от выпитого! можно и в трезвом виде так)), но необычайная ясность мысли)) Характерно, что я пишу это в половине третьего, так что прошу учесть это в протоколе!)
Показать полностью
Так он же нервничает))

Вот-вот! И палится!)
Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки!

Ох, ни фига себе! Ну… тогда я ни фига не поняла, но я вам верю. Сверять не буду, ибо мне в лом) Лучше поверю на слово)
Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты!

А я это рада слышать, жабу их соловей!)

Спасибо за комментарий про ненависть. Сейчас мне кажется, что я все отлично поняла, и он мне нравится)

Насчет того, что быстро отходят.
Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела.
Не знаю, как из этого выбираться и надо ли.
Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно?
Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки.
Плюс у экспедиции есть планы на будущее)
Но я понимаю, что все это ужас как утопично(

Неправдоподобно нафиг, если говорить о реальном мире, уж простите. Но у вас есть еще отмазка, и даже получше: раз дело в Волшебной стране, тут «все складывается наилучшим образом», значит, и это возможно. Так что в этом плане – то ли утопия, то ли сказка, и с одной стороны это минус, но с другой – мы все равно ведь любим сказки и когда все хорошо заканчивается. Так что по-моему – пусть в этом цикле будет так, раз уж оно так идет, хотя не исключено, что я же буду вас за это критиковать в «Долгом рассвете») (Притом глюки бывают и у меня, и неслабые, вот недавно приходилось извиняться перед персонажами)
И рамерийское будущее меня вдохновляет)
Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте)))

Я вторым способом иногда пользуюсь) А регистрироваться – я предлагаю, но это дело такое… меня саму Ноябрь долго уговаривала) Есть люди, которые не любят процедуру регистрации, вот мы – из таких.

Ого. Я практически на все ответила. *офигевает и гордится*))
Показать полностью
Оказывается, я и впрямь написала почти все, но потом еще кое-что вспомнила.

Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома.

Печальная история, хотя и не сказать чтобы редкая… А вот этой новости я рада! Не то чтоб удивительно – у нее ведь отец *спойлер*, но все равно) И про Рамерию и Сопротивление буду читать с большим интересом.
У них все же лучше сложилось ,чем у Аредель с Эолом и Маэглином.
Менвиты и так не эмоциональны, а уж Рун-Та и вовсе поставил рекорд, и Мон-Сос его помощью.
Блин, я тут понимаю, что обсуждение затрагивает уже цикл в целом, и спойлерами искрит постоянно.
Поэтому я и вовсе ан флуд отвлекусь))

Вот этот момент, которого я так и не поняла, хотя, в принципе, мы уже столько обсудили, что его я согласна принять на веру)
И вот в какой-то мере оно всё равно получается селфцест, потому что тёмный двойник

Но тут, в тему изначальных движущих сил, я подумала о кэцхен. Я недавно читала о праздновании Зимнего Излома («Отблески Этерны», если кто-то кроме автора еще читает мои посты), и вот кэцхен – это же древние, очень древние создания, которые несут в себе любовь и смерть. То есть по сути это олицетворение изначальных сил, которые отвечают за развитие всего, что происходит в Кэртиане, если отвлечься от биологической точки зрения с инстинктами и перейти на магическую)
Показать полностью
ИТАГ.

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15

Спасибо за спойлер! ^^ :) Но почему именно они?.. Учитывая, что круги наворачивает Кау… (Не иначе, вознамерившись перегладить всех демонов Мон-Со))
С остальным согласна.

гхм... Это потянет за собой еще один спойлер! Но мы при этом должны помнить, что в триаде заботливый-виктим-агрессор комфотит заботливый, а более гармоничную пару составляют агрессор и виктим, пусть даже и не дуалы.
Объяснил, блин!


Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15
А знаете, пусть будет так. Хоть и баг, но он сам по себе хороший. Тем более ощущением беззащитности очень хорошо объясняется!

О да!))

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15
На слове «рабство» меня осенила ассоциация с Древней Грецией. Или с Древним Римом тогда уж, потому что менвиты не приветствуют искусство, проявление чувств и прочую лирику.

А в Риме их разве не приветствовали? А сравнение с феодальной Японией после Хэйян не хотите? Хотя вру, сравнение тем более не корректно. В эпоху Хэйян тоже.

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15
Тоже сияющая идея, но на нее хоть можно ориентироваться и верить, что когда-нибудь человечество неимоверно разовьется и станет на это способно)
Говорят, архетипы необходимы и их рушить нельзя… А если архетипы не очень-то правильные? То, что нечто долго работало и было эффективно, еще не значит. что оно хорошо и будет по-прежнему эффективно.

Иногда разрушение архетипа это фича))
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
А мы все думали, что он закопался в литературные высоты, ничего не замечает и ему на все пофиг.

Нет, он заметил случайно. просто если генерала именно что ткнуть носом, он заметит. И несмотря на свою бестолковость, какое-то понятие о границах у него есть. Он еще боялся, что Мон-Со сочтет его выраженное понимание происходящего приказом.
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
Айстана я не заметила.

Значит, плохо написал((
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
Я-то вообще интровертка, и энный период общения порождает период дважды, а то и трижды-энный период молчания…

да я тоже! и тем интереснее писать их сплоченность и телесность.
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
А если Кау-Рук, по словам Лон-Гора (если это правда, а не для отвода глаз Мон-Со) интроверт даже по меркам интровертных менвитов…

Я не помню, интроверт он или нет... Кажется, нет, кстати, просто ему не о чем было говорить со своими, они его не понимали, а он их, вот он и прослыл смутьяном, в том числе и потому, что не был вместе со всеми.
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
Если бы они решили расстаться, а так… Хотя вот в последних строчках, когда Ильсор захлопывает дверь подсобки, - в этом есть что-то такое, завершающее и отрезающее. Я только теперь это окончательно поняла)

Да, в тот момент Ильсор понял, почему Ланат так поступил, чтобы защитить его. И знал, что они больше не увидятся, потому и закрыл дверь как будто подвел итог. Но хотя потом вспоминал этот эпизод с теплотой, насколько это видно в том разговоре с Лоном.
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
Ну, сами-то они вроде поняли поздно (или это я не поняла, что они поняли?)), книгу не помню, тогда, когда речь шла о психологических травмах Эйгарда, и Мевир взял его за руку и поцеловал шрам. Нет? Судя по круглым Эйгардовым глазам, это и был момент, когда «понятно им самим». А я поняла, пожалуй, тогда, когда задумалась, что значит «мурчат» (емкое и яркое определение!)), или чуть позже)

А может быть, кстати, и тогда. Только они до сих пор молчат, предпочитая действия словам.
Мурчат в том случае было как "тихо и нежно разговаривают друг с другом", а вы как это поняли?

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
Я не увидела. И что значит нонкон?

нонкон это секс без согласия, принуждение словами или силой. в данном случае гипнозом.

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
Как вы умудряетесь сокращать и без того короткие имена?:))

не знаю! Оно само!
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20
Ну, мне видно, но я сомневалась, что мне это не привиделось) И у меня опыт сначала общения со слэшерами (что дает новый угол обзора)), а потом чтения слэша, согласно закону о переходе количества в качество, перешел в чтение, написание и определенный угол восприятия, так что я не показатель)

Ну, там же прямо было практически про то, что Риган хотел поцеловать якобы спящего Ар-Лоя, а Солдон, обломщик, им помешал))
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
И еще такой момент – пока шли токсичные отношения, и я не раз ловила себя на мысли, что похоже на слэш

Да, точно! Но я за здоровые отношения) Именно поэтому отношений Ву-Инн/Мевир не будет больше никогда. А мне предлагали на дайри сделать их парой! Бррр, нет.

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
Нуу… мне очень сложно представить Баан-Ну в слэше, но видно.)) Но я решила считать, что это, так сказать, дженовый юст) (Ой, там есть очень интересный момент, кажется, в «Зеркальном отражении», в диалоге с Энни…)

какой?
Да, там юст и любовь-нужда, но, думаю, потом он это перерастет. Хотя мучиться от этой любви будет много лет, и весь экипаж будет в курсе. А он не будет знать, что они в курсе!
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
Я не забыла! Но что про них говорить, с ними же и так все ясно.
Хотя, это в ближайшей перспективе все ясно, а в будущем… Все грустно и ни фига не ясно, что будет потом( Ну, судя по всему, каждый будет жить своей жизнью. Типа, вместе было хорошо, но это в прошлом.
Вот этого я вообще не заметила( Ну, буду считать это сюрпризом))

Да, просто расстанутся.
Ну, пусть будет!

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
У него здоровое раздолбайство! Да, а это – его преимущество, отличающее от большинства. Не в смысле преимущество перед кем-то, а вообще – плюс для него.

Кто он без своего раздолбайства?!))
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
*прищуривается* Ох, эр Айрон, а не пытаетесь ли вы опять спутать пряжу и сделать вид, что слэш не то, чем кажется?))

да вроде нет!

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
Либо Лон-Гор, либо Ланат… но второе вы отрицаете. Был ли у меня еще какой-то вариант – не помню, хотя мое подсознание над этим работало) Еще Айстана не исключаю. Но поставила бы я на Лон-Гора, учитывая благоприятные обстоятельства.

Тут был правильный ответ)))

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
Таки написала в посте про менталитет и ненависть, хоть что-то сделано))

а где?!

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23
Знаете, я прочитала ваши посты и сижу радуюсь, как еж в одуванчиках, и с чего бы, непонятно)) А сейчас мне кажется, - я читаю ваши ответы ищу свои вопросы, успела забыть, вижу, что кое-где нити разговора путаются и обрываются, но не страшно – и у меня ощущение, что это очень философская дружеская беседа хорошо заполночь, когда у собеседников порой заплетаются слова (не обязательно от выпитого! можно и в трезвом виде так)), но необычайная ясность мысли)) Характерно, что я пишу это в половине третьего, так что прошу учесть это в протоколе!)

Так это отличное ощущение. А мне это кажется бумажной перепиской, когда письма долго идут))
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30
Вот-вот! И палится!)

Да, все очень по-человечески!

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30
Ох, ни фига себе! Ну… тогда я ни фига не поняла, но я вам верю. Сверять не буду, ибо мне в лом) Лучше поверю на слово)

Ну, и я сейчас уже не повторю этот путь расчетов, но оно проверено несколько раз, и оно правильно.

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30
Спасибо за комментарий про ненависть. Сейчас мне кажется, что я все отлично поняла, и он мне нравится)

Ох, хорошо объяснил!

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30
Неправдоподобно нафиг, если говорить о реальном мире, уж простите. Но у вас есть еще отмазка, и даже получше: раз дело в Волшебной стране, тут «все складывается наилучшим образом», значит, и это возможно. Так что в этом плане – то ли утопия, то ли сказка, и с одной стороны это минус, но с другой – мы все равно ведь любим сказки и когда все хорошо заканчивается. Так что по-моему – пусть в этом цикле будет так, раз уж оно так идет, хотя не исключено, что я же буду вас за это критиковать в «Долгом рассвете») (Притом глюки бывают и у меня, и неслабые, вот недавно приходилось извиняться перед персонажами)
И рамерийское будущее меня вдохновляет)

Вот да! В реальном мире они бы поубивали друг друга нахрен!
Оно должно хорошо кончиться. Я попытаюсь в Рассвете подбавить страдашек и непонимания, но опять же - но, но, но.

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30
Я вторым способом иногда пользуюсь) А регистрироваться – я предлагаю, но это дело такое… меня саму Ноябрь долго уговаривала) Есть люди, которые не любят процедуру регистрации, вот мы – из таких.

я тут не регистрировался несколько месяцев, а мог бы стаж за выслугу лет раньше получать))

Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30
Ого. Я практически на все ответила. *офигевает и гордится*))

УРАААА, я тоже, почти))
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35
Оказывается, я и впрямь написала почти все, но потом еще кое-что вспомнила.
Печальная история, хотя и не сказать чтобы редкая… А вот этой новости я рада! Не то чтоб удивительно – у нее ведь отец *спойлер*, но все равно) И про Рамерию и Сопротивление буду читать с большим интересом.
У них все же лучше сложилось ,чем у Аредель с Эолом и Маэглином.
Менвиты и так не эмоциональны, а уж Рун-Та и вовсе поставил рекорд, и Мон-Со с его помощью.
Блин, я тут понимаю, что обсуждение затрагивает уже цикл в целом, и спойлерами искрит постоянно.
Поэтому я и вовсе ан флуд отвлекусь))

Да, спойлер, спойлер))
И даже в обществе, в котором дети имеют право уйти от родителей и поискать себе новых, случилось вот такое, потому что Рун-Та внушил Мону, что воспользоваться этим правом позор и может перечеркнуть ему будущую карьеру, уж он-то об этом позаботится.
Мон откровенно забит, будем честны, но забит не до состояния одноногой собачки, а до отключки чувств и потери связи со своим телом. И это сенсорик, блин! А вот воля у него осталась.

Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35
Вот этот момент, которого я так и не поняла, хотя, в принципе, мы уже столько обсудили, что его я согласна принять на веру)

Ну хотя бы потому, что Тёмный - это сам Ильсор, темная часть его личности, Оно. А в Оно лежит секс.

Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35
Но тут, в тему изначальных движущих сил, я подумала о кэцхен. Я недавно читала о праздновании Зимнего Излома («Отблески Этерны», если кто-то кроме автора еще читает мои посты), и вот кэцхен – это же древние, очень древние создания, которые несут в себе любовь и смерть. То есть по сути это олицетворение изначальных сил, которые отвечают за развитие всего, что происходит в Кэртиане, если отвлечься от биологической точки зрения с инстинктами и перейти на магическую)

Ну... ну да, точно! Вроде подходит. Хотя они и не часть человека.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть