Цитата сообщения клевчук от 01.10.2015 в 13:20 Это уже не сложности должны быть, а тотальный кошмар!!! "Моя голова не мочь..." Да нет, я думаю, сложности такого порядка, что без НЦ-17 не описать )) |
Цитата сообщения jjoiz от 01.10.2015 в 13:49 Для меня такой пейринг как курица с ананасами. И Драко здесь явно курица)) А между прочим, курица с ананасами - очень даже вкусно )) |
Цитата сообщения Табона от 01.10.2015 в 18:26 У меня Гермиона вообще никак ни во что не укладывается. Я ее в каноне не очень люблю, и при чем там Рон - не понимаю, и вообще. И в кино она углами торчит. И актриса с ее феминистскими задвигами в реальности. В общем, какое то оно все не правильное. Или слишком правильное. Картонное. А тут - тут живая. В общем, я рада ) А Скабиора я хоть убейте не помню. Правда, канон я читала давно, кино смотрела один раз и тоже давно, а вот фанфики читаю много и разные, и все -в последнее время. Поэтому Гермиона у меня уже давно не канонная видимо))) У меня канонная и кинонная Гермиона органично сочетаются. Удачное попадание в образ. Скабиора я тоже почти не помню. А вот Гермиона - вроде Роулинг ее с себя списала )) И канонная Гермиона, кстати, тоже феминистка и борец за равенство всех со всеми. Но вместе с тем понятно, что она не только "заучка" и деловая женщина в будущем, не синий чулок - потому что она без усилий перевоплощается в очаровательную девушку (на Рождественском балу), то есть, мало того что она надела красивое платье и сделала красивую прическу, надо еще и чувствовать себя во всем этом естественно - иначе движения будут скованными, а выражение лица такое, что убьет все впечатление. Значит, у нее есть и женственность, и грация. И темперамент, соответственно. Кстати, ей нравятся мальчики спортивного типа, такие ярко выраженные "самцы" - что Крам, что Рон. Вот поэтому, наверно, я ее с Гарри не вижу совсем )) Поэтому Гермиона, периодически изменяющая мужу с таким экзотическим любовником - вполне укладывается в канон. ИМХО. К тому же Гермиона из маггловского мира, где в последнее время прежняя мораль, проповедующая женскую верность, образ женщины как хранительницы очага, и т.д., претерпела кардинальные изменения. Теперь в центре внимания образ деловой женщины, которая в то же время успевает и семью завести, и быть красивой и ухоженной, да еще и свою интимную жизнь разнообразить. Необузданная страсть, скрытая под строгим деловым костюмом и имиджем "правильной женщины" )) |
Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 08:57 AlfaZentavra, у нас с вами похожие образы Гермионы.) И про спортивных мальчиков интересно. Хотя я как раз вижу её с Гарри - но как по мне, он тоже ботаник в очках.))) Вот именно, мне Гарри тоже кажется типичным ботаником в очках, потому он ее и не привлекает - нет между ними искры какой-то )) Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 08:57 Гермиона, на мой взгляд, сильная и жёсткая женщина, но если силу её всё принимают, то жёсткость и даже порой жестокость нет. И она сама тоже, кстати. Слишком глубоко в ней забита мысль о том, что надо быть правильной.)) Кстати, интересно, можно ли представить канонную Молли, изменяющую Артуру? Я не могу (хотя и не особо люблю Молли). Или Флер? По-моему, нет. И не кажется ли женщина, хранящая верность, пресной и скучной? Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 08:57 И Скабиор тут - не просто любовник для неё. Это вообще не совсем про то связь, на самом деле. Это такое разрешение себе побыть такой, какая есть, немного с перекосом в неправильность и жёсткость. А я не вижу в ней жестокости, когда она рядом со Скабиором, скорее наоборот )) А будет ли предыстория - как вообще у них это получилось, когда он показался Гермионе привлекательным? Я вчера как раз перечитала ту сцену в каноне, где Трио попалось егерям, там Фенрир повышенный интерес к Гермионе проявлял, а не Скабиор. Да и ей в тот момент явно не до того было. |
Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 11:11 А как по мне - Гарри ни разу не ботаник. ))) Он же Главный Аурор - боец! )) И учится так себе. ))) Как по мне - он как раз воин и спортсмен куда больше. Конечно )) Я имею в виду имидж Гарри - и какое впечатление он чисто внешне производит. И то, что он какой-то совершенно асексуальный )) Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 11:11 Молли - для меня нет. ) Как и Флер. Впрочем, у последней бы и не вышло: Билл бы мигом просёк. )) А ведь Флер - полувейла, но Билл при ней не теряет голову, и вообще видно, что он главный, и она его слушается даже. Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 11:11 И - нет. ))) Верная женщина - не пресна и не скучна (ну вот Нарцисса, к примеру, или Эса)) сама по себе. ) Ну вот есть такой штамп о верных женщинах )) типа - надо быть женой и матерью, и в то же время какой-то Эммануэлью )) Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 11:11 Ну... и наоборот тоже, конечно. )) Но и жестокость там есть, причём прежде всего на физическом уровне. Посмотрите: она же его тоже царапает и кусает. Вполне по-настоящему. )) Но там выходит такая странная смесь крайних состояний у неё, когда она одновременно и ведомая и слабая - и вот такая жестокая и плохая. )) А по-моему, это не жестокость, просто Гермиона освобождается с ним, и свое подсознательное, свои животные инстинкты отпускает. Тогда, если с Роном она ведет себя по-другому - может, она с ним все время сохраняет имидж "правильной девочки", и в постели тоже? Ну, то есть я так это объясняю ) |
Цитата сообщения Аlteya от 02.10.2015 в 12:12 Ну и мне действительно жалко Рона. Ему как-то вообще очень не повезло, на мой взгляд... даже я его не очень понимаю и люблю. А он ведь хороший. А я Рона люблю - пожалуй, единственного из всех Уизли ) Добавлено 02.10.2015 - 12:57: Цитата сообщения клевчук от 02.10.2015 в 12:13 Роулинг по отношению ко всем своим героям довольно жестока. Это точно. Цитата сообщения клевчук от 02.10.2015 в 12:13 А мне всегда казалось, что отношение Гермионы к Гарри - это скорее отношение старшей сестры к брату, которого у нее никогда не было. И Гарри к ней относится как к сестре. У него с родственными отношениями все настолько плохо, что поневоле хочется найти хоть какую-то замену. Вот мне тоже так всегда казалось. Не вижу между ними ничего больше - а в фильмах, особенно в седьмом, есть намеки на Гарри/Гермиона, да и Рон там показан хуже, чем в каноне. Наверно, режиссер тоже канонный пейринг не любит )) |
Цитата сообщения Климентина от 03.10.2015 в 00:50 При чем тут УПСы? А про Люпина , я знала, что вспомните. Вот он как раз очень хорошо это иллюстрирует. Когда возле хижины он начал трансформироваться, Гермиона пыталась воззвать к нему, что было, конечно, глупо. Именно потому что темная тварь это темная тварь. И никакого профессора не осталось. А профессор, кстати, очень безответственно отнесся к ситуации и безопасности окружающих. Не уважаю его. Вот вспомнилось, в "Профсоюзе могильщиков" хорошо эта проблема иллюстрируется, я считаю. Ну как же... УПСы - зло )) а Люпин - положительный персонаж )) В принципе, я понимаю, о чем Вы, и какую тенденцию последнего времени Вы имеете в виду - вампиры няшки, оборотни няшки - зло окружено романтическим ореолом, и в итоге человек теряет нравственные ориентиры. Не знаю, я к этому так всерьез не отношусь, в конце концов оборотни и вампиры - сказочные создания, а в реале зло вполне успешно сидит в добропорядочных гражданах, которые выглядят как приличные люди, говорят правильные слова, и даже ходят в церковь... В общем, как-то так )) |
Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 01:06 Он её понимает - потому что такой, какой есть. А таким он стал в том числе и потому, что стал оборотнем. Вот да. О чем я и говорила. Он стал самим собой. |
Цитата сообщения Климентина от 03.10.2015 в 01:14 УПСы люди все-таки, хоть и негодяи некоторые и мерзавцы. Но иногда и в них может что-то проснуться, рудименты совести какие-нибудь, есть возможность такая для человека. А темная тварь это темная тварь, опять повторюсь. Но ведь у Роулинг-то они не темные твари, а люди. Смотрите, ведь именно по этой причине Сириус и считал предателем Люпина. А Люпин друзей не предавал, предал Петтигрю, который не был "темной тварью по классификации волшебных существ, утвержденной Министерством". Цитата сообщения Климентина от 03.10.2015 в 01:14 Черепашки ниндзя какие положительные герои! А на самом деле кто такие ниндзя? Клан наемных убийц. Хороши положительные герои не правда ли? Но все хотят быть ниндзя. Неужели все хотят быть наемными убийцами? Цитата сообщения Климентина от 03.10.2015 в 01:14 Вот кстати слеша это тоже очень касается. Посмотрите, что делается здесь на сайте например. В рекомендациях слеш преобладает, а сколько написано-то! И все так прекрасно и все такие милые и хорошие! А на самом деле это пропаганда извращений, я так считаю. Как нравственная логика выворачивается на примерах любимых персонажей! Я твердо уверена, что из гетеросексуального человека гомосексуала никакой слэш не сделает. Потом, ведь пишут и читают эти слэш-фанфики обычно вполне гетеросексуальные девушки )) Это заметно )) |
miledinecromant, про вирусы и человека, зараженного вирусами, и что надо это различать - в самую точку.
|
Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 03:20 Мне кажется, это нытьё основано не на самом факте оборотничества, а на отношении к ним со стороны волшебников. Ну если человеку всё время внушать, что оборотни - тёмные твари, причём именно твари, не люди, заноешь тут, когда тебя покусают. )) А про аврорат чудесная идея, как по мне. )) Да. Должен! )) Правда, они там болеют перед и после... ну да ничего. Но им тогда надо пить ликантропное зелье, чтобы они сохраняяи разум в дни превращения и могли работать. Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 03:20 Ущемление есть, безусловно. И мне это не нравится... но мы об этом ещё поговорим - в другом тексте. )) Да. А помните, в 5 книге Артур лежит в больнице вместе с человеком, которого покусал оборотень? Там целительница говорит, что к нему никто не приходит. То есть, видимо, и семьи, и друзья часто отворачивались от укушенных - вот это и есть настоящее зло, а не периодическое превращение в волка. Добавлено 03.10.2015 - 03:43: Кстати, а про Гермиону сказано, способствовала ли она, когда работала в Министерстве, улучшению положения оборотней? На ГП Вики есть только про домовых эльфов. А потом она перешла в Отдел магического правопорядка, где принимала законы ограничивающие чистокровных. |
Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 11:08 Да они могут работать, в чём проблема? Люпин отлично работал. Ну да, несколько дней в месяц они этого делать не могут - но в остальное-то время проблем никаких нет. Ну и аконитовое, да. Или можно ведь полнолуние в безлюдном месте пережидать - в Англии полно необитаемых островов, к примеру. ) А еще оборотни могут какие-нибудь редкие растения собирать - у них ведь обоняние очень развито. И потом за дорого продавать их зельеварам. Кстати, я удивлялась, неужели в каноне никому из них это не приходило в голову? Тут ведь даже на работу ходить каждый день не надо, так что при желании можно и скрыть, что ты оборотень. Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 11:08 Не любили, я думаю. )) Если я правильно понимаю, там сказано, что она не то что способствовала их поражению в правах - она стремилась добиться равенства между ними и магглорождёнными. ) Но я всё равно не верю в драмиону. ) Вот еще интересно - какие у них были законы, ограничивающие права магглорожденных? Именно законы, а не то, что кто-то к ним плохо относился. Потому что в каноне никакой дискриминации-то нет, они так же учатся (причем Роулинг сказала, что за всех учеников платит Министерство - это значит, что Министерство собирает с волшебников налоги, иначе откуда деньги-то? А с магглов оно налоги не берет. То есть учатся магглорожденные в Хогвартсе на деньги в том числе и чистокровных). Когда на пятом курсе назначали старост, Гермиона стала старостой точно так же, как чистокровные Малфой и Уизли. Том Риддл был старостой школы, хотя считался магглорожденным. После школы они так же работают. Это я не говорю, конечно, о времени второй войны, когда была эта комиссия Амбридж. А то, что, например, Блэки не хотят с магглорожденными общаться - так ведь это личное дело Блэков. Нельзя же их законодательно заставить. Мне единственное, что приходит в голову - запрет применять магию на каникулах, чистокровные дети обходят этот запрет с легкостью, потому что они живут в волшебной семье, там не отследишь, кто колдовал - ребенок или взрослый. А магглорожденный рискует нарушить Статут. |
Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 11:15 Ой. Вы знаете, мне тоже про этот вялотекущий конфликт не нравится - хотя да, знаете. )) У меня же по-другому всё.) Но всё равно у меня та Астория из Поттермор с Гермионой не ассоциируется - она же не борец за права там. ) А у меня вот ассоциируется почему-то )) Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 11:15 А вот Драко мне в Эпилоге кажется вполне счастливым... хотя там же почти ничего и нет про него. Да мне просто не нравится, как он там описан - залысины там какие-то (( Ему же 37 лет всего, это и так человек еще молодой, а уж волшебник-то )) Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 11:15 И спасибо за мою Асторию. )) Я всё надеюсь когда-нибудь рассказать их с Драко историю.) ой, я с удовольствием про них почитала бы - именно у Вас )) Добавлено 03.10.2015 - 11:51: Цитата сообщения jjoiz от 03.10.2015 в 11:25 Канонный Драко конечно несчастлив. Его золотой мирок похерили, а жаловаться некому. У нашего автора Малфои ладными вышли, да. Но в эволюцию книжного я не верю. Таким же гаврюшонком остался, только теперь без права голоса. Ниговоря уже о Люциусе. Что вообщем поделом. Насколько я поняла из той же статьи на Поттермор, Малфои ничего не потеряли, ни поместье у них не конфисковали, ни сейф в Гринготтсе )) Да и книжный Драко мне совсем не кажется сволочью. Как и Люциус. |
Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 11:52 Могли бы - если бы захотели. Иначе это тоже дискриминация будет - заставлять их или хотя бы рекомендовать. )) Вы знаете - может, и приходило, мы же ничего почти не знаем про оборотней в каноне, только то, что они искусственно маргинализированны. И всё. (( там Люпин говорит, что поскольку оборотней на работу не берут, а скрыть свою болезнь при официальном трудоустройстве невозможно - то большинство их живут воровством. То есть, тут получается, что они действительно сами должны как-то выживать, потому что больше о них никто не позаботится. Мне думается, что вероятно, большинство из них и не пыталось найти себе законный заработок - потому что они считали, что они обществу ничего не должны после того, как оно с ними поступило. Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 11:52 А хорошая мысль. Ограничение детской магии - да, безусловно. Но над этим нужно ещё подумать, конечно. Но вот их же даже в Хогвартс стали недавно брать - наверняка что-то ещё должно быть. Давайте подумаем? ) Разве недавно? Насколько я поняла, со времен Основателей. Правда, Слизерин тогда воспротивился - но не потому, что у них кровь не та, он им просто не доверял - но оказался в меньшинстве и ушел из Хогвартса. Так что магглокровки у них, как я понимаю, всегда были. Просто, я думаю, что в старину их было меньше - потому что тогда была детская смертность высокая, не все доживали до 11 лет, а те, кто попадал в волшебный мир - они принимали его полностью, и порывали с маггловским миром. Потому что среди магглов волшебным детям было жить сложно - их ведь могли счесть одержимыми дьяволом. |
Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 13:00 Ну вот и я о том же. )) В Америке-то как раз переросли это всё. Мне кажется, тут дело в том, что идеология это именно что насаждалась. А на деле всё было сложнее. Конечно, совсем другие люди детям страаанными кажутся.)) А дальше срабатывает вопрос воспитания: считать ли странное потенциально опасным или нет. )) И чудится мне, что вот тут у многих срабатывает ответ "да". (( И какой чудесный пример с Шариковым.) Кстати, а может быть, в магомире стала именно насаждаться идеология, что все равны, и магглы, и волшебники, и любить магглов - это хорошо и правильно (то есть главное - декларировать любовь, при этом с магглами можно и не общаться вовсе, как Артур Уизли). И вот это вызывало у многих протест, как и все, что навязывается. Еще одно время, видимо, стало модно вступать в браки с магглами (не с магглорожденными волшебниками даже, а именно с магглами). В каноне довольно много таких персонажей, которые являются потомками смешанных браков - Амбридж, Трелони, Люпин, Снейп, Локхарт, возможно - Квиррелл, еще МакГонагалл и Селестина Уорбек, правда, они намного старше... Можно ли сказать с уверенностью, что во всех случаях это была любовь? Может быть, тут играло роль желание иметь супруга, над которым можно чувствовать превосходство? Опять же проталкивание магглорожденных на высокие посты - а хорошо ли это, когда человек, недавно пришедший в магомир, толком ничего не знающий о нем - получает в этом мире власть? И еще - я писала уже об этом - во многих фанфиках магглорожденные часто изображены этакими "революционерами", которым не нравится ни уклад магического мира, ни его традиции, и они горят желанием все изменить. Я думаю, что это действительно могло быть так. И тут я очень понимаю чистокровных, честно говоря... |
Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 13:24 А вот тут я не соглашусь. Не думаю, что их туда проталкивали - скорее, я даже уверена в обратном. Те просто пробивались - и были достаточно хороши, чтобы в какой-то момент никого уже не волновало их происхождение. Да там разные, наверно, были. Но я думаю, что протекцию им все же оказывали - партия Дамблдора была очень сильна и влиятельна. А у чистокровных лидера-то не было, пока Темный Лорд не появился - ну разве что Абраксас Малфой мог быть лидером, но мне кажется, что он больше склонен к тому, чтобы оставаться в тени, и оттуда влиять на все. А вот Том Риддл - был лидером харизматичным. На поттермор про Абраксаса писали, что какой-то министр был его марионеткой, и что он прилагал усилия, чтобы Нобби Лича свалить (кстати, про Нобби Лича ничего не сказано, кроме того, что он был магглорожденным, видимо, не было у него ничего выдающегося. Вот Леонард Спенсер-Мун, который был во время войны - тот видимо, был личностью. А еще он поддерживал хорошие отношения с Черчиллем). Цитата сообщения Аlteya от 03.10.2015 в 13:24 А я это вижу иначе. )) Я об этом писала в комментах к Однажды не так давно: как по мне, как раз магглорождённые-то никакими революционерами не оказывались. Но и в волшебный мир толком не вписывались - потому что не знали очень многого и не понимали. Я думаю, они раздражали не этим, а своим общим отношением к миру. Да, я помню. Может быть, и так, конечно. Но все равно - получается, что многие из них не принимали и не понимали мир, в который они попали. |
Цитата сообщения miledinecromant от 03.10.2015 в 13:15 Кроме того он чертовски везучий тип :-))) Предки на портретах, в которых пошел Драко ему завидуют :-))) А может, у Драко тоже волосы снова вырастут, когда он главой рода станет? )) Добавлено 03.10.2015 - 14:08: Цитата сообщения jjoiz от 03.10.2015 в 13:59 А он и не сволочь. Он маленький гаденыш и трус. Которым однажды протерли пол. Извините, если резко. Трус, потому что не убил Дамблдора? говорили уже тут об этом неоднократно. И я не считаю это трусостью. А "гаденыш" - вообще смешно. Ничем он многих других не хуже. Цитата сообщения jjoiz от 03.10.2015 в 13:59 Роулинг я понимаю так: чистокровные, из-за своей ксенофобии почти выродились. Они магически слабы( если судить по описанию большинства слизиринцев). И им нужно быть проще. Ага, то-то Слизерин держал Кубок школы шесть или семь лет - до того как туда поступил Поттер, и директор стал ему баллы начислять за подвиги, которые к учебе вообще-то прямого отношения не имеют. |
Цитата сообщения Аlteya от 04.10.2015 в 16:15 А когда один из них умрёт, другой потеряет какой-то очень важный кусочек себя - и затоскует. Нет, ничего не случится, второй вполне себе доживёт и даже будет счастлив - кем бы он ни был - но цельность свою навсегда потеряет и уже никогда не вернёт. И если это будет Гермиона, она будет порой аппарировать в уже пустой домик и гулять иногда одна по острову, и так всегда и будет покупать себе эти духи. А если Скабиор, то у него останется очень много её шарфов, и он будет перебирать их время от времени, и зарываться лицом в них, и вспоминать. А ещё она может завести себе пансив и иногда возвращаться в те времена. А ему на это никогда денег не хватит... А вот что будет, если первым умрёт Рон - я не знаю. )))) Но это АУ - и мы тоже этого не узнаем, это останется их тайной. Думаю, что так и будет, как Вы написали. И если первым умрет Рон - то это, мне кажется, ничего не изменит в отношениях Гермионы со Скабиором. То есть, она не выйдет за него замуж, став вдовой - будут продолжать встречаться. Может, у нее возникнет чувство вины перед Роном - но Скабиор ей поможет с этим справиться. |
Цитата сообщения camber от 05.10.2015 в 13:31 У гермионы. есть желание секса с каким то пожирательским ничтожеством. не убедили. Ну да, Гермиона спит только с идеологически правильными товарищами )) |
Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 13:44 Да, в фф нет изнасилования как такового. Но есть романтизация жесткого начала любовной связи, когда женщину, не спрашивают о согласии. (Все, что было потом - да, просто жесткий секс и о нем я ни гу-гу). Именно отсюда происходят заблуждения пресловутых йашек, порнографических графоманов и просто житейской мужской мудрости - "не обращай внимания, она просто ломается". Может быть, некоторым женщинам это действительно нравится - не всем, конечно. Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 13:44 Именно из такого начала и происходят изнасилования - не те, где вначале "по голове в подворотне или подъезде". А те, где это происходит в процессе общения, любовной прелюдии, супружеского долга и т.п. И БДСМ здесь совсем не в тему, вы правы - в нем " по согласию". А как можно изнасиловать в процессе любовной прелюдии? она вроде как бы подразумевает согласие на секс? Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 13:44 "левак" - это удобство. В нем человек имеет то, чего лишен дома - юности/заботливости/легкости характера/сексуальности и т.д. любовницы, заботы/щедрости/надежности/неутомимости и т.п. любовника. Именно в нем можно почувствовать себя свободным от лжи, сорвать с себя маски, именно в нем тебя поймут так, как не понимают близкие и родные. Еще бы - ведь любовница/любовник ни за что не несут ответственности. Да нет, это Вы немножко о другом. Может, Вы так поняли, что Гермиону привлекает неутомимость и сексуальность Скабиора, и что у Рона этого нет? И как-то Вы все в одну кучу смешали - когда в браке нет заботы и надежности - то это уже та проблема, которую нельзя решить никаким "леваком". |
Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:10 Может. Только у неё на лбу это не написано. А принцип распространяют на всех. Не написано. Но я не поняла, какие претензии к автору фанфика? Думаете, мужики начитаются и пойдут всех подряд насиловать? )) Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:10 Нет, не это. Просто грубый секс от не ждущего её согласия . Очевидно, в этом хэдканоне у Рона этого нет. Хотя у других авторов, в других хэдканонах встречается. Да в фанфике, мне кажется, Гермиону привлекает не только и не столько секс, сколько эти отношения в целом, и не только отношения, а вся обстановка, все обстоятельства встреч. Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:10 Вы в этом точно уверены? Знаю пару случаев, причем и у женщины, и у мужчины.Тем более, что "пострадавшие" могут вкладывать в такие понятия свой собственный смысл.Я могу вычеркнуть приведенные определения, чтобы не придираться Нет, вычеркивать не надо. Лучше объяснить, что конкретно Вы вкладываете в эти понятия, мы ведь с Вами разговариваем, а не с кем-то абстрактным. А если каждый подразумевает что-то свое, и никто не проясняет - то понять друг друга невозможно. Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:10 , это не изменяет главного: когда у одного/обоих из супругов есть "левак" (левак, а не секс при случае) практически всегда он/она объясняют это тем, что в этих отношениях они находят то, чего нет в браке и что именно там они могут быть такими, какими не могут быть в браке. Я имела в виду, что если сексуальную проблему вне брака решить как-то можно, и даже без ущерба для семьи, то если в браке нет заботы и надежности - то и в "леваке" их быть не может. Потому что Вы ведь сами написали, что любовник ни за что не несет ответственности - так откуда там надежность и забота появится? А если в романе на стороне они таки есть - то это уже, наверно, что-то более серьезное. |
Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:46 У меня нет претензий. Я не кричала"Как вы могли?!" или "уберите немедленно!". Я лишь высказалась, почему мне не понравился фф - потому, что в нем РОМАНТИЗИРУЮТСЯ, талантливо и доходчиво, вещи, которые не должно. Это мое мнение, отличное от большинства здесь отписавшихся, но имеет право на жизнь, не так ли? Конечно. Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:46 А я не за себя говорю - я цитирую объяснения людей, имевших "леваки". Ну тогда тем более - каждый может подразумевать что-то свое, или даже не говорить правды, о том, что именно привлекает в этих отношениях. Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:46 , то для этого не обязательно нужен "левак" . Это у кого как. Наверно, мужчинам проще в этом смысле. Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:46 Может. Потому что появления заботы и надежности не всегда правильно интерпретируются "пострадавшей" стороной,которая тоже горазда романтизировать такие отношения. А пострадавшая сторона - это обманутый супруг? Который считает, что любовник его жены более заботлив и надежен, чем он сам? Или что Вы имели в виду? Цитата сообщения старая перечница от 05.10.2015 в 15:46 Разве я это отрицала? Я именно об этом и писала - когда люди имеют длительные отношения вне брака одновременно с браком. А я под словом "левак" имела в виду как раз легкий ни к чему не обязывающий непродолжительный роман. |
Цитата сообщения клевчук от 05.10.2015 в 17:46 Наверно, они в детстве слышали анекдот о переводе фамилии Блюхер. Детская психологическая травма... А может быть )))) |
Цитата сообщения miledinecromant от 05.10.2015 в 17:51 Вот это меня и пугает - особенно достается Салли и Годрику :-))) Неужели и про них пишут слэш? )))) |
Цитата сообщения Аlteya от 05.10.2015 в 18:35 Да что про них только не пишут. )) Почему слэш про Люциуса и Северуса можно - а про них нельзя ?))) Да, слэшить - так уж всех )) Со всеми ))) |
Цитата сообщения camber от 05.10.2015 в 19:09 Брак с Роном неудачен без случая. А по определению. Почему? Чем Рон так плох? А кстати, Снейджер Вам тоже не нравится? |
Цитата сообщения camber от 05.10.2015 в 19:14 нюниус умер - туда ему и дорога Снейпа, значит, Вы тоже не любите. Ясно. Ну а Рон-то чем Вам не нравится? И почему он Гермионе не подходит? |
А я из всех Уизли именно Рона больше люблю ))
|
Цитата сообщения Аlteya от 05.10.2015 в 20:22 Вы знаете... вы не поверите, но я вообще довольно равнодушна к Уизли. )) Во всяком случае, была. А теперь уже и не знаю. ) А расскажите, за что вы его любите? ) Я как раз таки семью Уизли в целом не люблю - то есть, Роулинг считает ее идеальной, а я - нет. И ко всем членам семьи отношусь по-разному. Старших Уизли не люблю, Джинни и близнецов не очень. Вот Билл и Чарли мне нравятся (хотя про Чарли в каноне очень мало сведений). Перси мне интересен, и в его конфликте с семьей я его не считаю предателем - я считаю, что у него свое мнение было, и он поступил, как считал нужным. Что касается Рона... На него много несправедливых нападок - он и завистник, и предатель, и глупый, и неотесанный... Во-первых, он совсем не глуп. Учится он нормально, у него есть здравый смысл, и чувство юмора. Я вот над его шутками смеялась довольно часто. О его "зависти" и "предательстве" Вы сами хорошо ответили - он действительно младший сын в большой семье, его братья в чем-то его превосходят, и ему из-за этого нелегко. Потом, я считаю, что родители к нему относятся не так внимательно, как к другим детям. Крестраж говорит, что он "нелюбимый сын у матери, которая всегда мечтала о дочери" - крестраж это не выдумал, это действительно Рон так себя чувствует. Видимо, Молли действительно надеялась, что у нее наконец будет девочка, а родился Рон. И когда через год появилась Джинни - то стало не до Рона. Его неотесанность - отчасти следствие того, что он немножко заброшен с детства. Да и не самый большой это недостаток. В общем, у меня Рон сочувствие вызывает, и те его поступки, за которые его ругают, я могу понять и объяснить, и не вижу в них ничего ужасного. То, что Рон ушел от них в лесу - во-первых, он за свою семью переживал, Гарри и Гермионе переживать было не за кого, а во-вторых, на него действовал крестраж. И потом, он ведь действительно почти сразу хотел вернуться, просто не нашел их. А то, что они с Гермионой будут вместе - мне казалось еще до четвертой книги почему-то )) И мне наоборот, нравится, что у них не идеальная любовь, и что они не идеальная пара - по-моему, так даже интереснее. Еще мне в нем очень нравится то, что он, пожалуй, из всех детей Уизли, больше всех привязан к своей семье, больше всех любит своих родителей, он наиболее "домашний" из всех - несмотря на то, что родительским вниманием явно обделен. |
Цитата сообщения Аlteya от 05.10.2015 в 20:44 AlfaZentavra , ух, как тепло и здорово. Спасибо большое. :) Это я всё пытаюсь почувствовать Рона и проникнуться им - а то ведь его и в продолжении к Однажды не будет так же, как в нём самом. А это как-то неправильно. ( Но я никак его не поймаю... и человек, который его любит, мог бы мне в этом помочь. ) Я уже давала кому-то такой совет - надо прочитать сцены с Роном, и вот как Вы его "поймаете" - увидите, услышите, представите себе живо, как он говорит, как он едет на машине, как он стоит за прилавком у себя в магазине, или где он там работает... Чтобы он у Вас "ожил". Почувствовать то, что чувствовал он, когда не пошел к себе домой, а пришел к Биллу - я вот после этого очень зауважала Билла, кстати. За то, что он понял, что Рону и так плохо, не стал его ругать, не сказал ничего родителям, а просто дал брату возможность прийти в себя. Правда, сцен с Роном много - и может быть, из-за этого будет труднее, может быть, образ уже замылился и стал привычным, вроде ничего нового и нет... С персонажами, которых в каноне мало, это легче получается, наверно. |
Цитата сообщения Аlteya от 05.10.2015 в 21:06 И я вот не помню сцену с Биллом совсем. (( Это где вообще и когда? Давайте оживлять Рона? Хотя бы попробуем? ) А про то, как он пришел к Биллу - это не описано в книге, это сам Рон Гарри рассказывает. Ну вот я тогда очень прониклась, когда читала - вот он только что психанул и ушел от друзей, и вскоре остыл - а их уже на том месте нет. И как он боится идти домой, потому что там родители и близнецы - что они ему скажут, как его встретят... И слава Мерлину, что у него есть Билл, а у Билла - свой дом. Добавлено 05.10.2015 - 21:18: Цитата сообщения camber от 05.10.2015 в 21:03 Аlteya вот статья некоего автора на СИ на тему пейрингов в ГП. Я практически со всем, написанным там, согласен. Не вижу смысла переписывать чужие мысли) Очень грубо написано, читать не хотелось, но заставила себя. И вопрос возник: автор вообще о любви что-нибудь знает? При чем тут здравый смысл? Вот если бы Гермиона и Рон были бы реальными людьми - они должны были бы ориентироваться на мнение тети Ро, или Ваше, или какого-нибудь автора фанфика? Должны были бы кому-то объяснять, что они друг в друге нашли? Глупость какая. |
Цитата сообщения Аlteya от 05.10.2015 в 21:22 Всё равно не помню. (( Вообще-то там совсем немного. Просто как-то мне очень понятно стало, как себя Рон чувствовал паршиво, и как рад был, что можно пойти к Биллу, который не станет ему мозг выносить, а поймет, простит, поможет. Вот у меня старшая сестра есть - я тоже могу к ней прийти, что бы я ни натворила )) "Заслоняя глаза руками, друзья смотрели в сторону «Норы», но смогли разглядеть только живые изгороди и деревья в саду, защищавшие нелепый домик семьи Уизли от взглядов любопытствующих маглов. — Странное ощущение — совсем рядом, а зайти нельзя, — сказал Рон. — Вряд ли ты успел соскучиться. Ты ведь был здесь на Рождество, — холодно промолвила Гермиона. — Не был! — возмутился Рон. — Ты что, думаешь, я бы явился к ним и сообщил, что бросил вас в лесу? Ага, Фред и Джордж меня бы за это по головке погладили. А уж Джинни бы как меня поняла! — Где же тогда ты был? — удивилась Гермиона. — У Билла и Флёр, в их новом доме. Коттедж «Ракушка». Билл всегда со мной нормально обращался. Он, конечно, не пришёл в восторг, когда услышал, что я наворотил, но жилы тянуть не стал. Он видел, что я всерьёз об этом жалею. А больше никто из наших не знал, что я у него. Билл сказал маме, что они с Флёр не поедут в «Нору», хотят провести Рождество наедине — типа, первый праздник после свадьбы и так далее. Флёр вроде была не против. Она терпеть не может Селестину Уорлок." Цитата сообщения Аlteya от 05.10.2015 в 21:22 Но как это вписывается в мой образ Билла! Надо же. Я тоже Билла люблю. |
Очень интересно про Уизли - почему они аристократия, да еще и олигархического типа )
|
Люди, а напишите кто нибудь про восстание домовых эльфов ))
там будут и эльфы на совах, и советы, и Домком (Комитет домовиков)) |
Кстати, мне идея пришла для НЦ -аналог секса по телефону )) то же самое, только через каминную сеть ))
|
Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2016 в 22:50 Ооо. Это даже лучше! )) Туда же голову суют... и что может это голова делать - это же просто... ммммм... Ну вообще-то неудобно, наверно ) |
Цитата сообщения vnuk от 21.02.2016 в 13:06 В эпилоге все переженились. Через год после свадьбы у Гарри с Нарциссой рождается сын, которого они называют - Добби. Изумительная история)) |