Сны пустые прочь отбрось (джен)

айронмайденовский , свобода через самоограничение - это как раз не только возможно, но и парадоксальным образом логично. Грубо говоря, любая свобода выбора подразумевает выбор - то есть, самоограничение.

Тёмные джедаи - это как ситы, только без кодекса и пафосных имён. Падшие на ТС джедаи, решившие пойти в разнос.
Серые джедаи - это просто джедаи, которые отступают от кодекса))

Да нет. Это норма, а не исключение, просто мы очень мало знаем о таком и того меньше интересуемся. У нас же в массе своей считают, что американской пропаганды не существует.

Lados
логично, вроде бы да... Это то же самое, что свобода, которая налагает ответственность? За свой выбор?

На сколько надо отступить от кодекса, что бы тебя признали серым? И кто признает?

Пропаганда есть везде!

айронмайденовский , и это тоже. Ну и плюс вечный вопрос победы над самим собой и свободы от собственных перемен настроения и тому подобное.

Никто не признаёт, это по-моему вообще фанатский термин. Просто что-то, что уже не джедай, но при этом не тёмный. Та же Асока вон из Ордена свалила.

Lados
а зачем побеждать самого себя? Ради чего?
свобода от своих перемен настроения? но разве не мы выбираем каждый раз это настроение, для чего свобода? какова логика этой концепции?

а, а в каноне не подтверждено?

айронмайденовский , ради того, чтобы стать лучше, превзойти себя как самого сильного своего врага. И это играет в руку свободе от перемен настроения, свободе от собственных капризов. Ибо мы не столько выбираем подчинение минутному порыву, сколько поддаёмся, слушаемся его.
Грубо говоря, вот мне нельзя ничего мятного, потому что сочетание с лекарством. Но мне дико нравится мята. Что делает меня сильнее и свободнее: решительное отметание соблазнов или "ну лаааадно, один мятный пряник погоды не сдеееелает"? По-моему, первое, второе больше похоже на несвободу, неспособность преодолеть простейший позыв.

А в каноне она просто "не джедай". Но в каноне вообще на самом деле с твёрдой терминологией помимо "сит" и "джедай" не очень.

Lados
а разве ты сам себе враг? И разве чтобы стать сильнее надо себя курощать, а не хвалить? И что имеется в виду под капризами? Вот такой пример с мятой, да, но если никаких противопоказаний нет, а хочется?
Блин, это похожу уже ушло в какую-то очень отвлеченную степь...

ну понятно, есть тьма и свет, а посередине - разброд и шатание))

айронмайденовский , можно хвалить, можно курощать - главное, что в любом случае одни свои порывы мы поощряем, а другие - пресекаем. А вот правильный сит не пресекает никакие))
Опять же, примеры самого простого бытового каприза: все задрали, хочется наорать, а то и треснуть. Хочется забить на рабочее задание,
ибо скучно. Влом мыть посуду, пусть ещё полежит, авось никто не помрёт.
И опять же, что меня сделает свободнее и сильнее - подчинение им или преодоление?..

И даже если просто хочется, без противопоказаний, то всё равно есть нюанс - нужно оно мне? Полезно оно мне?

Lados
да, но в этот момент же надо подумать о последствиях, которые будут за поступком!
То есть как это - никакие? Это же нелогично и самоубийственно.

айронмайденовский , а быть ситом, по-настоящему тёмным ситом, это именно что нелогично и самоубийственно, такое предельное саморазрушение.
Понятное дело, до предела доходят не все ситы. Но принцип тёмной стороны именно таков, и когда рамки наконец слетают, начинается нелогичный звездец даже у вроде бы умных и адекватных.

Lados
блин, что-то я ступил с ответом, сорри.

Но ведь последующие видят, что произошло с предшественниками? И все равно спотыкаются на том же?
А если честно, то я все еще размышляю о том, что вы сказали про равновесие тьмы и света. Очень уж запало в душу, думаю, как сам не догадался?!