Цели и методы (джен)

кусь

Я думаю, Дукат просто несколько переоценивал чужую способность к непредвзятости. И не попытался поставить себя на место Киры, которая, действительно, столько лет воевала против кардассианцев и видела от них столько боли и разрушения.
Он хотел, чтобы она взглянула на ситуацию нейтрально, а она быть нейтральной никак не могла.
Гарак тоже в своё время вздыхал, что баджорцы никак не могут "посмотреть на оккупацию шире", а как сам оказался в шкуре баджорца на Терок Нор, сразу почувствовал, что они не так уж неправы:)
Тут пока не окажешься на месте другого, не поймёшь: что Дукату - Киру, что Кире - Дуката.


На Киру, она уже тогда предлагала:) Да и потом, Зиял уже было не меньше семнадцати - не такой уж ребёнок.
Но Дукат, мне кажется, не любил половинчатых решений. Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион! Раз понял, что не могу её убить - заберу с собой и гори оно всё на Кардассии синим пламенем.


По логике вещей, мне кажется, ему бы стоило сделать именно так. И он бы, скорее всего, так и сделал - но ведь в этой серии и было начало слива. Дукат, просто предавший союзников - это ещё далеко не злодей. А вот Дукат, оставивший дочь на смерть и прямо заявляющий Сиско, что теперь ему на неё наплевать - вот это прям то, что доктор прописал, чтобы сказать зрителям: "Смотрите, какой он плохой!" Словом, мне кажется, это был искусственный ход.


И это тоже, да:)
А вот была ситуация, когда ему уже вроде и обходить было нечего: его позвало обратно родное правительство на должность военного советника. А он сказал - не, я лучше один полечу пиратствовать и пусть вся Кардассия берёт с меня пример:)


Согласна:)

Кристиания


Не-не-не, ну как можно родную кровь на Киру оставить, когда она - не союзник (официально и по любым заморочкам!) и такая вся из себя предвзятая?! Это что ж тогда вырастет?
Знаете, это почти как с Вейдером, у которого, вроде, двое отпрысков, а по факту именно детей - ни единого. Не растил, не воспитывал, не принимал участия - что выросло, то выросло. Люк с Лейкой чьи угодно - Мотмовы, Кенобины, Органовы - но не папкины детки. И, вот честно, додушил бы жену в свое время - не лишился бы Империи. Своя кровь на чужой стороне - не просто опасно, это катастрофа.
В общем, Тараса Бульбу я не то чтобы осудить возьмусь. Блин *фейспалм* свое отечество, свое государство, своя система... дело жизни и своя кровь - ну не равновесно же.


Да Гарак вообще при всем своем очевидном патриотизме бунтовать пытается при любом поводе - против Тейна на смертном одре последнего, против политики Дуката (до определенного предела - разумной), потом против своего же правительства - за свой народ. Это... ну это уже достаточно нетривиально, поставить народ выше общества.


Ага, слив тут уже пошел. Хотя лично я не вижу такого прям "ужас-ужаса" в том, что он дочь оставил там, где она пожелала быть. Разумеется, именно Дукат бы не смог принять ее выбор, посчитать поступком взрослого человека, понять-простить и тд - нет, он Зиял видит продолжением себя. А разве спрашивают собственную руку, хочет ли она оголенные провода хватать? Ну уж нееет, Дукат бы в дочурку вцепился и спрашивать не стал, чего она там хочет. Он обеспечивает ей будущее, он же за нее и отвечает. Усе логично и по-кардассиански, дети принадлежат родителям. Но если абстрагироваться от личности Дуката - чего такого уж ужасающего в том, чтобы позволить Джульетте умереть, если той так хочется? Я вижу совершенную нелогичность его поступка и несоответствие психологическому портрету, но при этом за сам голый факт такого действия я его судить - отказываюсь. Религия не позволяет. Пф

Но я больше про Киру говорила. Зиял - личная привязанность и ответственность Дуката, а Кире он обязан - это другое.

Кристиания
Кстати, а пошлите на "ты" и куда-нибудь в более подходящее место?
В личку не зазываю, но в блогах будет как-то удобнее, создадим пост флуда на кардассианскую тематику *хитро улыбается* Может, еще кто приползет

кусь

А потом ведь он именно так и поступил...
Вот да, в этом плане мне интересно, как же это он потом решил оставить Зиял на Киру. То есть это реально лучше, чем тащить Зиял на партизанскую войну, и тут Дукат реально исходил из того, где Зиял безопаснее и спокойнее... но дать идеологическому противнику воспитывать свою дочь - опасно.


Я бы согласилась, не будь одной детали. Зиял не знала, на что она остаётся. Она не знала, что станцию собираются взорвать вместе с баджорским солнцем, а Дукат знал. Так что со стороны Зиял это не было информированным выбором, она не знала, что, скорее всего, умрёт.

А вот, кстати, что мне понравилось в серии "Sacrifice of Angels": прямо перед тем, как Зиял застрелили, она говорит Дукату, что остаётся с федератами - и он фактически её отпускает. Это уже не "ты меня предала, будь ты проклята!" - как в серии, где он уходит к Доминиону. И не пытается он её силой тащить с собой. Дукат, мне кажется, реально внутренне повзрослел, он наконец признал её право выбирать... и тут же, конечно, этим выстрелом всё похерили.

Насчёт Киры - я бы не сказала, что это был именно надуманный повод. Отчасти, возможно, Дукат и впрямь сам себя накручивал: собираясь предать сам, обвинял её. Как-никак, проекция - очень действенный метод психологической защиты:) Но вместе с тем, мне кажется, он действительно считал, что Кира провалила свои опекунские обязанности, позволив Зиял начать отношения с Гараком, и был этим по-настоящему возмущён.


C удовольствием:)

Разве? У Равинока у Киры с Дукатом просто кратковременно совпали цели, это был "временный военный союз", ограниченный конкретной ситуацией и не обязывающей ни к чему вне ее. Зато добровольное активное участие Киры в захвате клингонского судна на стороне кардассианцев - заявка на союз долговременный, ну... по крайней мере на период всей клингоно-кардассианской кампании, который может быть разорван объективно только враждой между Кардассией и Федерацией. То есть, повод считаться союзниками есть. Такие нюансы для меня были бы оооочень важны. Хотя, конечно, опасно все равно. Но с союзника и спрос другой - устроить Кире разнос за Гарака он в праве. Но это проявление вовсе не идеологических аспектов влияния, а разного отношения к детям на Кардассии и Баджоре. Кардассия - воспитывает и жестко, Баджор - наставляет и мягко. лол Как там было... межвидовое недопонимание?)))


Ну, скажем так, тут я вижу еще две версии. По той, которая предполагалась для зрителя - Дукат в глубине разума/души осознает свою неправоту в заигрываниях с Доминионом (смотрим на ранние заигрывания Сталина с Гитлером) и позволяет дочурке ошибаться, но ошибаться так, чтобы оградить ее от того, что будет на Кардассии. Но это скорее мое ощущение на намек сценаристов. Которому я не то чтобы доверяю.

Второе прочтение - Дукат не повзрослел, он признал, что дочь повзрослела и он больше не может применять к взрослой женщине тот же слепой подход, что к ребенку. Он больше за нее не в ответе, а убедить - нет времени. Поэтому он отступает на какое-то время - как с Кирой той же. Чередует давление со стратегическими отступлениями. Тоже не уверена в наблюдении.

Насчет похерили... В каком-то смысле это было даже милосердие со стороны Дамара. Нет, он-то ничего подобного не вкладывал, только в контексте возможных вариантов развития ситуации. Не столько реальной ситуации, сколько заданному вектору сериала. Зиял бы пришлось окончательно разочароваться в отце, а Дукат сошел бы с ума не так очевидно, но без явной причины - еще более карикатурно. Перспектива так себе.


Сейчас усе будет)