Комментарии «Бремя белых» (гет)

Ларс-де-Рино,
миллион - это обязательно в ютубчик попадёт в количестве
такое количество магов не удержишь "под плинтусом"
сто тысяч уже натяжка для Статута
потому что это ж значит, что как минимум двести, а, скорее, триста тысяч тусит на континенте (дурм и шарм)
и США
уже под миллион магов и существ только в странах первого мира получается

система - артефакты в стенах на слабый конфундус, затем инкарцеро слабое, затем левиоса под потолок и масс инкарцеро в единую сеть
скорее всего, дублирующуюся немагической сетью

нацелено на то, чтобы всех случайных (детей, стариков, больных сердцем итп) изолировать, при этом слегка транквилизировав - останутся только самые сильные, которые от артефактного удара отобьются личными артефактными же щитами или вовремя поставленным protego
и вот этих 10-15% уже чистить руками

Соланж Гайяр,
если дежурному дали по голове - то это спланированное нападение и система против такого не работает
она против случайных беспорядков и атак низкой интенсивности
потому что любая атака высокой интенсивности - это автоматом участие высокоуровневых магов
а они все друг друга знают, и если срач пошёл между ними, то слабакам лучше спрятаться и не отсвечивать
пока гранды будут друг в друга континентами кидаться : )

Von Vessel,
ну в каноне не указан линейный размер Атриума
на мой взгляд, это да, согласен с предыдущим оратором, довольно большое и ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство

Von Vessel,
так у нас индустриальное общество
а у магов - поздний феодализм
чтобы ставить вопрос - через сколько будут блокированы синхронные стихийные многотысячные митинги в каждом областном центре
вот такое - полагаю, в приграничных только районах будет вовремя отработано; в остальных - сможет начаться и помитинговать какое-то время

ну тут всё прекрасно
кроме одного
митинг - это дитя гражданского общества
а общество магов - позднефеодальное
крестьяне митингуют перед городской ратушей, такое

Ларс-де-Рино,
нет
не пора
потому что если пора - это падение Статута и всяческие чудеса с "охотой на ведьм"
в ином случае - никакой ассимиляции

или что вы в виду имели под ассимилироваться?

Ларс-де-Рино,
>> Во Франции 14-го века аристократы самовольно приходили толпою, требовать от короля справедливости

угумс
они пришли не "вообще под дверью постоять", а к королю
и он их сразу принял
потому что не принять тех, на чьих мечах ты сидишь, чревато

про Рим - то же самое, в целом

про "правительство весьма демократично" - Министерство это НЕ правительство; правительства в маггловском понимании у магов вообще нет
Министерство - механизм по реализации Статута и немного общих функций, которые удобны к делегированию ему
ничего более

Соланж Гайяр,
имею в виду, что я ок, они могут просить
но они не приходят для этого на площадь стоять, потому что стояние на площади - это от условного вече, которое могло взять в руки топоры и линчевать не прислушивающегося к нему правителя, пошло
если нет _площадной_ традиции - то собрание людей с целью повлиять на власть - не будет иметь форму митинга

Ларс-де-Рино,
в Риме времён республики выходила митинговать та клиентелла, которой дали указание патроны
и выходила митинговать предметно - т.е. бить тех, кто ей не нравился
а не просто постоять потрындеть
"просто так" не собирались
потому что бесполезно

про то что "у Цезаря была в руках армия" аххаха, полагаю, что тут уместнее будет отослать к мат.части - а именно к тому, как формировался силовой баланс при поздней Республике и ранней Империи, и кто такой был этот самый народ, с которым Цезарь беседовал

Von Vessel,
позднефеодальное потому что 25кчел (а автор хочет именно столько экономических акторов) неспособны построить индустриальную экономику
банально нет достаточного количества людей для разделения труда бОльшего, чем единичные кустарные мануфактуры
а значит неоткуда взяться концентрации капитала, основанной на универсальном эквиваленте стоимости
у магов рулят личная сила, контроль источников редких ингредиентов и контроль торговых путей с маггловским миром
ну и денежный оборот, отданный гоблинам в концессию по итогам войн (с непонятным, но явно имеющимся обременением - полагаю, это весь спектр добычи магических минералов)
что, в целом, и формирует лендлордов и "старую аристократию"
подвинуть её могли бы только путём массовых конфискаций - и, значит, аристократией стали те, кто смогли контроль над этими источниками перехватить
бытие определяет сознание, такое

По новой главе

>> Моя бы воля, я бы их всех нахрен бы выперла из Британии

всё же остатки общества власти закона - сказываются
скорее "была б моя сила" сказал/а маг
потому как в 20кчел обществе решает личная сила и связи, закон там слишком дорог для поддержания и потому избыточен
я не формально, а концептуально сейчас
как житель планеты с 7млрд-населением себя ведёт собеседница ГГ : )

>> После войны дела у Яксли порядком пошатнулись, но свою юридическую контору он сохранил. Конечно, о прежнем влиянии уже и речи быть не могло, но старый адвокат держался на плаву и все так же гордо шагал по коридорам Министерства, когда его приводили сюда служебные дела.

наличие адвокатуры как института - это по крайней мере миллионы населения
тогда этот институт способен существовать
иначе - неспособен
потому как не окупается
и право существовать в том объёме, который для адвокатов необходим, ни на 20кчел, ни даже на 100кчел масштабах - не может
нерентабельно

[диалог с Яксли]

в предыдущих разговорах - с Долоховым итп - Поттер вёл себя ... странно
но это не так уж бросалось в глаза
тут - бросается
либо вы и в самом деле пишете аврора на грани истерики
либо - ГГ недостоверен.

про манеру речи - в том и дело, что как раз таки воля имеет значение
это в индустриальном обществе нет
а в феодальном - да

про адвокатуру - между 20кчел и 20млн чел - разница существенная
плюс давайте заметим разницу интенсивности коммуникаций - в Средние Века представитель был нужен чисто механически, потому как с совиной почтой и каминной сетью была беда
впрочем, я отмечаю, что если у вас человек называется "адвокат", то их, видимо, во-первых, всего натурально двое-трое на всю ВБ и они члены одной семьи
а во-вторых - если это не так - то это скорее аналог нотариата и юридической конторы в одном лице с адвокатом
т.е. стоит, возможно, заменить на "поверенный", и будет ок, ещё и сути поверенности не раскрывая
поверенных на 20кчел даже - может существовать до десятка конкурируюших

про видение - так затем и пишу, не спорить же, фидбек дать
мужчины разговаривают как истерички
пикируются и гневаются, не говоря ни слова друг другу по существу
единоразово ок, в конце концов, бывает плохое настроение и неудачные дни
если постоянно - создаётся негативное впечатление о героях

1. "сбежалась толпа" итп
это не толпа. это граждане. то есть те, кто рекрутируется в легион, уже послужил в легионе или только будет служить в легионе. они владеют оружием и могут пустить того, кто им не нравится, на кебаб. И вощим-то зачастую и пускают. Я ничуть не против того, чтобы люди с палочками - митингующие - были готовы пустить на оный кебаб Министра. Просто это не правовое государство же тогда выходит, вы ж понимаете. А магВБ при всём при том - государство хотя и наполовину, но правовое, и медленно в правовое эволюционирует уже в каноне даже.

то есть, подчеркну, разгневанная толпа в состоянии нашинковать прибывшие силы правопорядка - и существенной своей частью с оными силами состоит в дальнем родстве, благодаря чему силы и не особо будут рваться с той толпой драться

благодаря этому в Риме мы имеем митинги, которые в случае индустриального общества есть карго-культ, иногда с помощью элит превращающийся в ВФР или вот в недоброй памяти Майдан; карго-культность проверить легко - достаточно посмотреть на Болотную, за которой значимых элит не было, а незначимые довольно быстро отскочили от организации - и дело закончилось единичным, хотя и массовым протестом

а в магВБ ни такой традиции, ни такой отдалённости элит от народа, ни ещё каким штукам - взяться неоткуда
потому и митинги там как форма - взяться ниоткуда не могут

2. "численность 150к"
это не население. это численность граждан мужского пола, держащих в руках оружие, а не экономических агентов. если я верно прочёл цитату, конечно. т.е. рабы например сюда не входят, население, живущее вне Города, не входит, итп.

Ну то есть
Если у нас экономическая глобализация и полмиллиона магов торгуют друг с другом и с парой миллионов гоблинов-йети-итп (кстати, полагаю, гоблины - чисто британская фишка, в других странах банки устроены иначе, по крайней мере в глобальном масштабе) - вот тут адвокаты вполне ок, существовать могут и наверняка существуют
Но, считая по современной численности адвокатов в ВБ, это максимум две "старые семьи" плюс должность государственного адвоката, 1шт. И это не адвокаты, а мастера-на-все-руки.

А так-то конечно, на 25к адвокатов не нужно. Как и бОльшей части законов, как и налогового кодекса итп. Потому что обычного права - хватает, а оно гораздо дешевле.

>> Подавляющее большинство жителей Города (именно Города) не служили в легионах.

ценз понижался с пунических
не служили, не спорю, ряд
если сбегаются только "не служившие", ими вытирают пол, потому что отчего же их слушать

но окей, вы в пользе массовки меня убедили
важно, что в той массовке обязан быть костяк служивших, чтобы это работало
в показанном в тексте митинге костяка служивших - нет

>>>> проведенной после окончания гражданской войны и становления Цезаря как императора: "Вместо трехсот двадцати тысяч человек, насчитывавшихся прежде, теперь оказалось налицо всего сто пятьдесят тысяч."

>> цитата была прочтена неверно. Это именно население. Это мужчины, женщины, дети, старики, вольноотпущенники даже

какие триста тысяч общего населения, о чём вы
это - МАКСИМУМ - мужчины самого города Рима
скорее всего половозрелые
если 150к общего населения, это даст население Италии не больше полутора миллионов - а уже перед второй Пунической по рекрутским переписям оно оценивается более чем в четыре
позвольте не доверять вашей интерпретации

>> Адвокатура появилась в античном Риме, население которого было дохрена такое маленькое. Понятие правового государства впервые появилось там же, еще во времена ОЧЕНЬ молодой Республики. И законы, "своды десяти таблиц", кстати, налоговый кодекс тоже, появились в те же времена. Так что не аргумент, увы.

Во-первых, появилась не адвокатура, т.е. люди, ЖИВУЩИЕ от этого труда, а традиция помощи в защите, насколько я понимаю; или не так?
Во-вторых, "дохрена маленькое" - явно больше сотни, ближе к 200к, не?
В-третьих, про "понятие правового государства" поговорите ещё, не очень вас понял.

Ларс-де-Рино,
про "появились зарабатывающие на жизнь" где почитать про
в идеале, конечно, исследование, а не цитат из Ливия итп, потому как на латыни я не читаю : ) а перевод - дело ненадёжное, часто вранливое в силу технических причин

про Ливия - поищу, до той поры воздержусь от полемики по данному вопросу

Ларс-де-Рино, ок, спасибо за дискуссию

по новой главе вопросов нет
снялась часть старых

по мироустройству - есть ли колдорадио, есть ли колдотелевидение, есть ли колдоинтернет
условно - что поменялось в качестве инфополя магов со времён выпуска Гарри из Хога?

2Автор

Я дятел и не увидел очевидного.
Магическое право не может быть аналогично маггловскому по причине наличия в нём обетов и прочих магических контрактов. То есть адвокат - не только знаток текста, но и умелец составлять и, при необходимости, разрывать договоры, подкреплённые магией.

Т.е. это во-первых просто сильный маг, а во-вторых знаток как лингвистики (что имелось в виду), так и дисциплины профессора Флитвика и, возможно, зельеварения или артефакторики. Плюс ещё наверняка тренированный окклюмент.

И да, в этом раскладе адвокатов в магВБ вполне может быть несколько десятков разного класса; разумеется, что при этом есть и адвокатская элита - просто в силу эээ магической силы той самой элиты; сильный обет между сильными контрагентами поломать или заключить может только сильный маг!

*исхожу из того, что при наличии в каноне Нерушимого Обета и магического контракта Турнира Трёх Волшебников логично иметь и другие подобные контракты и обязательства

Daylis Dervent,
>> Меня в каноне тоже удивляло, почему Гарри как будто совсем не стремится узнать побольше о своих родителях, бабушках, дедушках, и не изъявляет желания побывать на их могиле. Хотя Петунья и отучила его задавать вопросы - но неужели она никогда не посещала могилы своих собственных родителей?

не брала с собой Гарри, скорее всего
ну и да, не особо-то посещала
либо катала одна, если муж не хотел ехать с ней

а сам Гарри - он хороший
просто не умеет и не понимает про тех родственников, каких не видит регулярно
он видит, что у Дадли есть мама и папа - про своих потому и спрашивает и мечтает
а бабушек и дедушек не видит
потому и не спрашивает

да чо там Англия
перед глазами ровно такие же примеры есть в гораздо более близкой нам РФ

"народ кучкуется"
видимо, Рон не знает этот самый народ - не потому что не перечислил, а потому что у этого народа мысли "подойти и пообщаться" не возникает
при численности 20-25кчел магов такое может быть ровно в одном случае

полагаю, что у вас таки имеет место резкий рост числа магглорожденных волшебников

и явления имеют за собой демографические посылы ровно те же, что имела - из недавних событий, например - арабская весна: деньги у старых семей, но есть много молодёжи, которой и работы особо нет доходной, и связей с этими старыми семьями нету
типичный демографический взрыв

ну и, как водится, кто-то пробует эту нестабильность оседлать

==============

"архивы Ордена Феникса", полагаю, не слишком-то существовали в бумажном виде
нужно да, говорить с кем-то из бывшего "внутреннего круга" Дамблдора
почему не МакГонагалл?

25 не назову
но
во-первых дети не кучкуются
во-вторых старики не кучкуются

а в-третьих - ну вот из 7к студентов, учившихся со мной в один год и ещё из 30к, учившихся на два курса старше-младше, половину в лицо, полагаю, узнаю - а из своего корпуса так думаю что и большинство

как зовут знать не буду, да, но какие-то ПРИМЕРНЫЕ сведения в башке всплывать будут
а тут - общество ГЕРМЕТИЧНОЕ
все всех знают
не атомарное, как современное, а герметичное
см. например средневековый город, где все всех знали : )

ну и да, можно на количество друзяк в fb/vk поглядеть своих : )

Соланж Гайяр,
подробное моделирование общества в 20кчел - задача непростая, тем паче не существовавшего в РеИ. Коли автор так видит, то как скажете.

Ларс-де-Рино,
Лондон-1600 есть 200к, у автора на порядок меньше.

>> бред
спасибо за маркер.