Blumenkranzавтор
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.03.2017 в 23:15 Своя, конечно. ) Но мне само по себе это неприятно - именно с чужими героями. Особенно с теми, про которых в каноне вполне ясно сказано, что они гетеро. Здесь, наверное, как с АУ - Ро сказала, что Снейп погиб, но его все равно уползают. Дело-то благое)) Тот же механизм, что и со слэшем? Например, хочется подобрать пару, но из-за нехватки женских персонажей в каноне адаптируют мужской персонаж. Чтобы не делать из мальчика девочки, меняют ориентацию. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:19 Вот это я как раз хорошо понимаю. Слэш с Мальсибером мне попадался, но он там не Ваш, а совсем другой человек, в реальности другого автора. То есть, как бы параллельные реальности одновременно существуют. А я читала про них инцест еще тогда, когда у меня не было никакого собственного представления о них. И мне их стало жалко. Ну, это другое дело же - когда нет своего представления о. А сейчас стали бы читать? |
Blumenkranzавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:19 Вот это я как раз хорошо понимаю. Слэш с Мальсибером мне попадался, но он там не Ваш, а совсем другой человек, в реальности другого автора. То есть, как бы параллельные реальности одновременно существуют. Ага, моделирование, просмотр сценариев. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:08 Да, бывают, но они очень редкие. Я даже на одного здесь подписалась, но еще не читала. Он точно - мужчина (приходится проверять по комментам и другим артефактам. Женщины все же прокалываются). Почитаю - сравню)) Если персонаж - би, то он должен нравиться как дамам, так и господам. Тогда все нарисовано правильно. Daylis Dervent Вот мне тоже хотелось бы понять, как это работает. Я все-таки не могу слэш писать (хотя честно пыталась), а если его читаю, то пропускаю постельные сцены. Скажем так, не цепляет, скучно (хорошо прописанные гетные воспринимаю нормально). Разыскивала аналитику и т.п. про дамский слэш, но объяснений очень мало. А кто тут пишет мужской слэш? Заинтриговали. ) Хмм. Мне кажется, нравится человек может и мужчинам, и женщинам вне зависимости от своей ориентации. Грубо говоря, мы же не обязательно влюбляемся в того, у кого ориентация нужная, разве нет? Добавлено 09.03.2017 - 23:39: Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:20 Здесь, наверное, как с АУ - Ро сказала, что Снейп погиб, но его все равно уползают. Дело-то благое)) Тот же механизм, что и со слэшем? Например, хочется подобрать пару, но из-за нехватки женских персонажей в каноне адаптируют мужской персонаж. Чтобы не делать из мальчика девочки, меняют ориентацию. Вы знаете, а мне это странно. Ну не можешь найти канонного - придумай. НЖП, НМП - пожалуйста.) А вот это превращения из девочки в мальчика и наоборот... ээ. )) И то же самое про ориентацию. Вы знаете, мне таким людям порой хочется сказать - а если бы вам вот так по чьей-то воле ориентацию сменили? ))) (Я б не стала так, если б могла, но чёрт возьми.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:31 Мне еще кажется, что канон до безобразия растяжим. В нем можно обоснуй найти для чего угодно. А уж если приплести доморощенную психоаналитику - типа того, что законсервированная любовь Снейпа к мертвой женщине, которую он даже никогда не целовал - это следствие подавления и вытеснения им своей гомосексуальности... А у Руди с Беллой детей не было - может, они вообще вместе не спали никогда, потому что Руди - тоже того...? И много чего так можно обосновать. Вообще, в ГП персонажи живые, но недоделанные, что ли.. А вот такого я не понимаю - почему тогда не придумать новый персонаж, почему надо либо Гарри делать девочкой, либо Снейпа - геем (и Гарри тоже). Это уж какой-то совсем механический подход. Озадачили. То ли я психологию какую-то не такую читаю, то ли ещё что, но я даже представить себе не могла указанные вами варианты. Про Снейпа, например. )) И про Руди. ) |
Blumenkranzавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:31 Мне еще кажется, что канон до безобразия растяжим. В нем можно обоснуй найти для чего угодно. А уж если приплести доморощенную психоаналитику - типа того, что законсервированная любовь Снейпа к мертвой женщине, которую он даже никогда не целовал - это следствие подавления и вытеснения им своей гомосексуальности... А у Руди с Беллой детей не было - может, они вообще вместе не спали никогда, потому что Руди - тоже того...? И много чего так можно обосновать. Вообще, в ГП персонажи живые, но недоделанные, что ли.. А вот такого я не понимаю - почему тогда не придумать новый персонаж, почему надо либо Гарри делать девочкой, либо Снейпа - геем (и Гарри тоже). Это уж какой-то совсем механический подход. Если бы Роулинг дала больше подробностей, то фики было бы писать не интересно. Зато какая игра воображения, я в восторге! Персонажи в ГП живые за счет недостатков у положительных героев и достоинств у отрицательных. Вот у Толкина единственный человек, про которого я хочу читать фики - Арагорн. Остальные - слишком хороши, чтобы их портить. Плохие вообще идеально плохи. Новый персонаж трудно вписать, не нарушая канонных взаимоотношений, поэтому легче сделать кого-то геем. Это я так себе объясняю, на самом деле все сложнее. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:41 Новый персонаж трудно вписать, не нарушая канонных взаимоотношений, поэтому легче сделать кого-то геем. Это я так себе объясняю, на самом деле все сложнее. По-моему, проще придумать нового, чем сделать кого-то геем... чёрт, ну это же тогда уже не канонный персонаж! 1 |
Blumenkranzавтор
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.03.2017 в 23:45 По-моему, проще придумать нового, чем сделать кого-то геем... чёрт, ну это же тогда уже не канонный персонаж! Кинула в личку ссылку на автора) Возможно, что, придумывая нп, авторы наталкиваются на проблемы вроде: вышло почти как Гарри (подставьте любого), только девочка. Ну и, работает бритва Оккама - не стоит умножать сущности. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:48 Это я давно где-то читала, на форуме что ли, или в блогах. Так про Руди в каноне ничего и нет, и про их жизнь с Беллой тоже. Тут можно предположить все, что угодно. Тот Руди, который у меня - это мой Руди, и он не гей, и брата склонять к сожительству не будет, как бы ему ни было плохо. Но если кто-то другой пишет Руди по-другому, то мне интересно. В том числе и то, как человек истолковал очень скудные факты канона. Именно потому, что Руди в каноне практически нет. Меня очень как-то испугало Ваше замечание, что для меня персонажи - не люди. Просто если так - тогда мне и писать не стоит. Они не люди - в каноне, они там просто декорации, не раскрыты ведь никак. А что касается Снейпа - я тоже всегда считала его гетеро, и очень удивилась, впервые прочитав слэш о нем. Но тот слэш был очень хорошо написан. Кстати, в каноне он хоть и живым получился, но все равно знаем мы о нем все-таки мало. А любовь его к Лили я вот тоже считаю болезненной (но я ее объясняю не гейством, а чувством вины). Про "не люди" был просто логический вывод, не больше - а вовсе не основанное на ваших текстах мнение. ) По текстам так вовсе не кажется. Я тоже объясняю любовь к Лили чувством вины - и, на мой взгляд, это может и не исключать каких-то отношений с другими женщинами, не перерастающих в романы. Но гомосексуальности я в нём вообще не вижу - однако очень многие же откуда-то её берут... Вот про Руди я хотя бы понимаю - мы правда ничего о нём не знаем. ) Теоретически, может быть что угодно. Хотя, опять же, если б он был геем - зачем бы женился? ) Поэтому я в подобное в отношении него не верю. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.03.2017 в 23:54 Согласна. Кстати, я вот про Гарри, Рона и Гермиону писать не хочу, мне не интересно. Они достаточно прописаны. Писать хочется про тех, кто либо изображен однобоко, как Белла, либо просто обозначен, как Мальсибер или Лестрейнджи. Или вообще своих выдумать и вписать в этот мир - это тоже интересно. А я балансирую на грани. )) Вроде и своих выдумываю - но вроде и каноничных. Альтра их зовёт "нехи". )) |
Blumenkranzавтор
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.03.2017 в 23:56 А я балансирую на грани. )) Вроде и своих выдумываю - но вроде и каноничных. Альтра их зовёт "нехи". )) Почему нехи? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:58 Почему нехи? "нехи" - неизвестно кто. Вроде Мальсибера, от которого в тексте только имя. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 10.03.2017 в 00:04 Спасибо )) Я думаю, это как со знакомыми, о которых мы на самом деле знаем мало. Ведь масса людей есть, с которыми мы вместе работаем, или встречаемся у каких-то общих знакомых. И кто-то из них теоретически может оказаться геем. Они ведь не все такие, что по ним это видно. По некоторым не видно. (ну вот, как если бы я задалась вопросом, а вдруг мой сосед, с которым я здороваюсь, когда встречаюсь у лифта - гей? И пошла придумывать )) Руди могли родители женить )) Надеялись, что у них с Беллой хотя бы наследник получится. А вообще, представила я себе, как кто-то написал фик про моего Басти (он у меня в лес ходил с Фенриром), как они там в лесу, у костра... того )) Не знаю, может, обидно было бы, а может, просто поржала бы - потому что идиотизм же )) Я не очень верю, что кто-то кого-то там может женить. ) Не средневековье же - ну как заставишь? Что его, что Беллу? А зачем ваш Басти ходил в лес с Фенриром? ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 09.03.2017 в 23:51 Кинула в личку ссылку на автора) Возможно, что, придумывая нп, авторы наталкиваются на проблемы вроде: вышло почти как Гарри (подставьте любого), только девочка. Ну и, работает бритва Оккама - не стоит умножать сущности. ага, спасибо. ) Да как может быть "девочка как Гарри"??? ))) Цитата сообщения Daylis Dervent от 10.03.2017 в 00:12 А знаете, сейчас ведь считается, что сексуальная ориентация действительно не имеет значения. И пол тоже не имеет значения. Что это не базовые характеристики, а просто выбор человека, относить себя к тому или другому полу, причем можно его и сменить, и это нормально. Может, потому столько разнообразного слэша и гендерсвитча (фемГарри, фемСнейп и т.д.) Ну... смотря где считается.) Я думаю, что это всё-таки не совсем так. Большинство - абсолютное - вообще не задумываются о поле и ориентации, то есть это всё же не совсем выбор. Я думаю, это может стать выбором - если задуматься. |
Alteyaавтор
|
|
Daylis Dervent
Говорила, да, помню. ) Но Роулинг вообще много чего говорит. )) Болтливая женщина. Но да - я тоже думаю, что инициатива бывает разной, и они вполне могли и сами быть вовсе не против. И не говорите. В лесу такое могло быть, такое! ))) Вообще, я тоже считаю, что пол и ориентация - это данность. Хотя бывают иногда сбои, но очень редко. И согласна с тем, что тогда это уже новый персонаж получается. Ну какая девочка из Гарри... |
Blumenkranzавтор
|
|
Цитата сообщения mi= от 09.03.2017 в 20:38 Хех. Начали с двухсиклевой сосиски, закончили уползанием. Уползание - это хорошо, в принципе. Спасибо, что держите слово, прочитали и прокомментировали. А мы изрядно нафлудили в собственном фике, гы-ы). Я тут подумала - юмором ситуации проникнется тот, у кого был опыт жизни на зарплату в 10 долларов в бюджетной организации. Вот и появляются всякие мыслишки, где достать средств на базовые потребности. Просто без юмора тут никак, никто не уползет, дас. |
Blumenkranzавтор
|
|
Alex Aurora Armor
"Профессор - лопух, но аппаратура при нем!" У Дамблдора еще рукава широкие, да. Очень удобно)) Авторы очень рады вашему отзыву, спасибо! 1 |
Blumenkranzавтор
|
|
Хорошая фигура - на вес золота!
Спасибо за отзыв, очень приятно. 1 |
Alteyaавтор
|
|
mhistory
Прочитала фанфик. Бедные преподаватели! А как детям быть, у которых за еду платить возможности нет? А это их проблемы! Ишь! |
Blumenkranzавтор
|
|
mhistory
Прочитала фанфик. Бедные преподаватели! А как детям быть, у которых за еду платить возможности нет? С детьми все в порядке, их кормят и содержат как в каноне. А вот с персонала спрашивают и стряхивают по полной программе. Взрослый маг потому что) |