Цитата сообщения Raven912 от 03.07.2016 в 09:36 Или волшебный мир все–таки развивается, просто иными путями, непривычными магглам. Не магглам, а представителям современной цивилизации - в плане изобретательства и промышленности у магов вполне обычное средневековье. Тогда тоже придумывалось такое, что просто "вау!!!"... Но дальше игрушек и единичных экземпляров дело не шло. У магов просто с производством всё проще, поэтому игрушки и идут в серию. И не развивается, а деградирует. Мерлин - бог, Основатели - полубоги, и так далее, по нисходящей. Причём, к моменту канона процесс деградации почти прошёл точку невозврата - напомню, что тот же Снейп составлял заклятия ещё в школе,а Крауч-младший, с юности просидевший сперва в Азкабане, а потом под "империо" - в лёгкую отыграл опытного аврора-параноика, то есть, имел соответствующий арсенал заклятий и соответствующие рефлексы - иначе бы спалился ну просто моментально. Сравнивая с поколением Гарика... Даже не смешно. Хотя, и правда, зачем тем же Гарику и Рону знания и умения, если у них есть рояльная фабрика Тёти Ро? |
Цитата сообщения Raven912 от 12.07.2016 в 16:39 Олег Орлов "Всем" это чем? Жратву вообще не наколдуешь, шмотки - не каждый справится, да и рисковано - забыл чары обновить и остался голым... Вот например, у меня десяток профессий. При этом я не супермозг, а вполне себе быдло, то есть, все мои умения и навыки в теории доступны любому, чей IQ выше, чем у табуретки. Но что-то как-то не срастается у подавляющего большинства народа... Потому как навыки с потолка не падают, их сперва нарабатывать нужно, а потом поддерживать - а это время и труд. Много времени и много труда. И с магией будет точно такая же же хрень. Так что "взмахом палочки" без знаний и навыков можно разве что глаз себе выбить... И чёй-та я не припоминаю в каноне толпы желающих делиться знаниями - наоборот, принцип "только для своих" исповедуется. Да и толпы желающих эти знания перенять как-то не наблюдалось. А ведь ещё и по силе ограничения имеются.Объясните, зачем промышленность людям, способным взмахом палочки обеспечить себя почти всем, а щелчком пальцев (вызывающим домовика) - всем? Так что странноватый какой-то вопрос "зачем магам промышленность". Ровно за тем же, зачем и магглам - натуральным хозяйством жить, конечно, можно... Но грустно. Даже магу. Домовики тоже не панацея, ибо тупые, и жить, скорее всего, способны только на внешней подпитке. Да и из титанических достижений Основателей известно разве что то, что Слизерин сумел спрятать Тайную комнату так, что ее потом не нашли... и все, пожалуй. Ну-ну... Потолок с иллюзией, диадема артефактная, выручай-комната... Это только то, что сразу вспомнилось. Цитата сообщения Raven912 от 12.07.2016 в 23:01 Танда Киев приведите, пожалуйста, пример самопроизвольного спада трансфигурации? Так её и не юзают в каноне для ответственных дел. Предпочитают почему-то покупать реальные вещи за реальную голду. "Ну тупыыыые!!!"(с) А все остальное вполне можно взять в большом мире. Гоблины-то денежки магглов и магглорожденных на галеоны меняют. И значит либо они сами пускают их в ход, либо есть кто-то, кому фунты нужны. Жратва, материалы, и так далее, действительно закупаются - по крайней мере, не припоминаю что-то упоминаний о магах-фериерах, магах-шахтёрах, магах-металлургах... И скорее всего - через гоблинов, по крайней мере, это неплохо объясняет вопрос "с чего это маги доверили всё своё бабло враждебной расе". Но вот в чём проблема: Чтобы что-то купить - нужно чем-то заплатить. А чтобы было чем заплатить - нужна экономика, то есть, промышленность, налоги, рабочие места... И так далее. А в каноне от всего этого одни ошмётки, и магБритания проедает остатки былого величия. |
Цитата сообщения Raven912 от 13.07.2016 в 09:00 Чтобы «было, чем заплатить» нужны магглорожденные и прочие полукровки, которые будут работать в обычном мире Грузчиками? Документы-то можно подделать или купить, а вот знания... Уровень человека, вместо учёбы отсидевшего семь лет в колонии имени Ктулху можно описать только как "ужасающее невежество". и менять заработанные там фунты на галеоны, чтобы покупать услуги более сильных и знающих магов. Отсюда – «грязнокровки, которым не место среди настоящих волшебников» и тщательно хранимые родовые и мастерские секреты (наподобие того же Оливандера), либо предельная запегулированность рынка (министерские указы о стандартизации толщины стенок котлов, запрете ковров–самолетов и т.д.) А вот это верно. Именно такого результата, похоже, и пытаются добиться... Вот только они считают себя неизмеримо выше магглов, и в принципе не способны осознать, что без хорошего образования в маггловском мире можно рассчитывать только на должность мойщика сортиров или грузчика. Зато это хорошо понимают сами грязнокровки, перенявшие к тому же за годы промывания мозгов высокомерное отношение к магглам - например, проповедница свободы-равенства-братства и просто добрая девочка Гермиона под конец относилась к своим родителям как к домашним животным. Ей было глубоко насрать на то, что у них работа, друзья, и вообще, жизнь. И тем более, на последствия для психики. Хозяйка знает, что лучше для её пёсиков! Точка! Роулинг этим эпизодом прямо паровым катком прошлась по либерастам... Собственно, весь "ГП" - очень годная социально-политическая сатира. Особенно если читать в оригинале и иметь представление об английских реалиях. |
Цитата сообщения Raven912 от 13.07.2016 в 12:28 Олег Орлов менеджером (по кадрам, продажам и так далее), политиком, в общем - во всех областях, где требуется взаимодействие с людьми (легилеменция, зелья, заклинания). Впаривать "Кирби" может и получится. А вот с остальным... Вы почему-то приписываете среднему магглорожденному все возможные умения магмира разом, добавляя к ним ещё и навыки работы с людьми. К тому же, забывая напрочь про такие интересные вещи, как записывающие устройства. Напоминаю, в каноне двадцать первый век на носу, а привычку писать встречи и переговоры умные люди подцепили ещё в 80-е. Так что спалиться можно в лёгкую, после чего за "оборзевшим гипнотизёром" начнётся охота сперва силами СБ пострадавшей стороны, а потом и спецслужбы подключатся. И такой вот шибко хитрожопый человечек просто исчезнет, никакая магия не поможет. Тем более, что у спецслужб по-любому есть и свои маги, и наработанные схемы отлова/нейтрализации подобных умников. Все, что требует разъездов, но не требует специальных знаний - аппарация, каминная сеть, Ночной рыцарь. Да и тем же грузовиком можно научиться управлять не имея ни малейшего представления о том, как устроено атомное ядро и совершенно не ориентируясь в классической литературе или высшей математике. Зато репаро - очень поможет при поломках в пути. А проблема документов (в том числе и об образовании) решаема - конфундус рулит. Опять же, спалиться можно в лёгкую. После чего к такому хитрожопому "мистеру конфундусу" подойдёт неприметный человечек и сделает предложение, от которого невозможно отказаться. ИЧСХ, либо у этого неприметного будет палочка в рукаве, либо у его подстраховки. Да и работу водилы или курьера особо денежной не назовёшь - в Англии своих таджикоузбеков полно. А конкурировать придётся именно с ними. Проще в США или Австралию свалить - там дальнобойщики традиционно в цене. |
Цитата сообщения Kancstc от 13.07.2016 в 13:33 На самом деле всё не так однозначно. Здесь речь шла о спасении жизни, с одной стороны, а с другой - Гермиона реально лучше своих родителей знала что происходит, чего надо бояться и как избегать. А с другой - тонкости родительско-детских отношений, которые частенько выражаются фразой: "Ещё моё же говно и учить меня будет!". Иными словами, родители Гермионы - тупое быдло? Вспомним чего стоило Гарри уговорить Дурслей уехать и спрятаться. И это при том, что Петунья вроде как неплохо ориентировалась в реалиях волшебного мира. Ну, "ориентировалась в реалиях" - это слишком сильно сказано. Да и отношение этой семейки к Гарри имело значение. В такой ситуации бывает реально проще упаковать предков пинками и услать посылкой в безопасное место, нежели долго и нудно объяснять прописные истины людям, в упор не желающим ничего понимать. Да ещё и опасаться что они в процессе выкинут какое-нибудь коленце, которое сведёт на нет всю операцию. ...А неизбежно съехавшую от разрыва стольких ассоциативных связей разом крышу и разрушенную жизнь можно списать на "допустимые потери", ага. Хотя да, Вы правы, зачем что-то объяснять этим тупым недочеловекам, если можно облевать и импёрнуть? Пусть радуются, что вообще живы остались. |
Цитата сообщения Kancstc от 13.07.2016 в 21:11 Олег Орлов Нам друг друга не понять. У меня отношение к проблеме типичное для военных, у вас - как у гражданского гуманитария (кем бы Вы ни были по образованию). И, да, в той ситуации - надо радоваться и тому что сами живы, и тому что никого с собой в могилу не утянули. Ржу вповалку! И по поводу моей "гуманитарности", и по поводу моей "гражданскости" - ибо, во-первых, технарь, а во-вторых, несмотря на то, что армию РФ я послал лесом (моя Родина - СССР, у правительства РФ я ничего в долг не брал), ВУС я всё-таки получил, причём, обучали меня именно воевать, а не подметать ломом плац, а потом запихнули на полгода в Африку "для закрепления материала"... Так что это большой вопрос, кто из нас более гражданский - я с опытом командования взводом обезьян и покоцанной пулями шкурой, или Вы. У Вас, товарищ неведомого звания, отношение к проблеме типичное не для военного как такового, а типичное для пехотного сержанта, коего вообще мало что волнует. Вот только зачищать деревни, восставшие после визита таких вот вояк... Неприятно. Насчёт НЕИЗБЕЖНО съехавшей крыши: по канону она у них никуда не съехала, так что риск можно считать приемлемым. Особенно против гарантированного использования их Волдемортом как заложников, со всеми вытекающими. По канону? Что-то я не припоминаю, чтобы там были хоть какие-то подробности кроме того, что они живы остались. Советую подумать на тему "что было бы, если бы Гермиону прибили", а именно, долго ли Грейнджеры катались бы по Австралии без денег, с промытыми мозгами, и ЕМНИП, фальшивыми документами? Один запрос в Британию - и "опаньки". Про Волдю вообще смешно - заняться ему больше нечем, кроме как ловить двух магглов по всей Англии. Достаточно было просто сменить место дислокации, после чего разрулить дела (телефон и доверенности никто не отменял) и уже потом сваливать. Насчёт тупое быдло - не сильно тупое быдло: не катит. Такие закосы в родительско-детских отношениях бывают в любых слоях общества, при любой образованности итд итп. Образование и общественный статус не синонимы ума. Зато Гермиону позиционируют чуть ли не как гения. Так что тут выбор простой, но неприятный: либо риск нажить повреждения психики, скорее всего обратимые, либо гарантированно попасть в заложники к противнику, пытки и ликвидация гарантированно прилагаются. Ваш выбор? Ага, а ситуация "внезапно возникший Волдеморт" принимается Вами как должное. Вот пять минут назад его не было, и будущее было безоблачным, и вдруг возник, гад, и в дверь долбится... И уже не до объяснений, нужно срочно-срочно сваливать к антиподам, иначе песец... Самому-то не смешно? Про "скорее всего, обратимость" (особенно в случае, если Гермиону пришибут) повреждений психики и "гарантированность" попадания в заложники - вообще молчу. Если Вы реально военный, то остаётся надеяться, что не офицер... А то такое отношение к "внезапно возникающим врагам" несколько напрягает... |
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 02:46 Они не подписывали. Зато выжили. Иногда выживание становится первостепенным вопросом, а гордость и прочее – отступают на второй план. Да и по вопросу "оценим факты". Гермиона сделала то, что считала нужным для выживания родителей - и они выжили. Это намного больше, чем можно сказать о некоторых других представителях светлой стороны... Гермиона отказала им в праве именоваться людьми, переведя их в разряд домашних животных, не имеющих право на всякие "мелочи" типа собственной воли. И да, она именно что "сделала то, что считала нужным", а именно - без колебаний и попыток найти альтернативные варианты реализовала своё право силы. Так и вспоминается один ниггер, как-то заявивший по схожему поводу: "У меня есть автомат, у него - нет! Зачем разговаривать?" Там, правда, эвакуированные потом передохли с голоду, а тут им грозила всего лишь тюрьма и дурдом - ну так там Африка и левый обезьян в погонах, а тут - Европа и родная дочь... И напомню, мы обсуждаем не "некоторых других", а "гениальную и положительную" Гермиону Грейнджер... Про "светлость" "светлой стороны" я лучше помолчу, так как не вижу светлых сторон в драке радикальных нацистов с либерастами. Ужасный конец или ужас без конца - ничего так выбор... Советую, кстати, вспомнить поведение Хагрида или знаменитую реплику Молли на вокзале - она очень хорошо показывает реальное отношение "светлой стороны" к магглам. |
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 10:27 Несколько дней обсуждают. Старшие Грейнджеры то ли не верят в опасность вообще, то ли упираются "мы не бросим свою маленькую девочку" (для родителей и двадцатилетний лоб - малыш). Потом - истерика и обливиэйт. Вполне версия. Вспоминая одно из любимейших выражений моей бабушки в подобных случаях - "ты или крестик сними, или трусы надень!". То есть, выберите, наконец, какую-то одну версию, желательно не подразумевающую добровольно-радостный забег на лоботомию. Или Волдя за дверью стоит и на дом "люмосом" светит, или "несколько дней обсуждают". Объяснить, что "их маленькой девочке" лучше живые родители в отеле, а не мёртвые в доме - тоже не входит в разряд нереального. В конце концов, фраза "террористическая группа радикальных националистов" - это не научный трактат на китайском, вполне доступно для понимания. Фига себе "не утверждаете"... Вы заявили, что "Гермиона стерла память родителям даже не поговорив" "и ниипёт"... Любые другие версии (а их в канон укладывается море) - Вы даже не рассматриваете. Хм... Не припомню, чтобы я такое УТВЕРЖДАЛ. Я УТВЕРЖДАЛ, что она отнеслась к родителям как к домашним животным, посчитав их право на собственную волю ничтожным. Это ВЫ утверждали, что за дверями в это время стоял Волдеморт, и она тупо не имела на это времени. И я в ответ ПРЕДПОЛОЖИЛ, что даже В РАМКАХ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВАМИ ВЕРСИИ поговорить можно было без особых проблем. И Вы сперва попытались выкручиваться, а сейчас вообще впали в чистую демагогию. Впрочем, никакая мотивация не отменяет самого преступления. Что же до засвеченного дома... Обратиться в министерство и выяснить, где проживает магглорожденная Грейнджер - труда не составляет. Вспомните, как лихо находили Дурслей, когда они попытались уехать. Добавку к моему прошлому посту, полагаю, легко было пропустить... Поэтому повторюсь, что или Уизли вообще и Рон в частности друзьями Гарри не являются ни разу, или Волдя принципиально не пытает и не убивает чистокровных даже если они предатели крови и ключ к Поттеру... А та же Луна вдруг резко стала грязнокровкой... Причём, Визлей даже искать не надо было. |
Цитата сообщения Серый Кот от 14.07.2016 в 11:24 Последние комментарии показали, что спор бессмысленен, если заранее не определиться в рамках которой версии он ведется. 1. Гермиона убеждала и объясняла несколько дней (ну пусть даже несколько часов). Родители ничего не воспринимали и откровенно тупили. В конце концов Гермиона психнула и стерла им память. (Версия Raven912) В этом варианте действия Герми понятны, а родители выглядят откованным неадекватом. (Как старушка из примера про партизан. Только Грейнджеры ни разу не старики и остается предположить, что тупые.) 2. Гермиона объяснила и убедила. А потом родители предпочли забыть, "чтобы не беспокоиться" (версия Ладимиры). В этом случае становится показательными отношение родителей к Герми и понятно, почему тепла в ее отношении к ним не было. Нормальные родители предпочли бы "беспокоиться" и быть готовыми вмешаться по первому зову. 3. Гермиона ни в чем не убеждала, а молча сразу стерла память. (Кинонная версия. И не исключаю, что версия Роулинг.) Тут три варианта: либо прав Олег, либо Герми истеричка, либо то и другое вместе. Иными словами, у меня есть хоть какое-то доказательство (кинон, причём не какой-то малозначительный эпизод, а достаточно важный для раскрытия характера персонажа), а у остальных - только домыслы. Внезапная истеричность Гермионы в отдельно взятом эпизоде, кстати, тоже довольно сомнительна... Хотя и вероятна, ибо там истеричка на истеричке сидит и истеричкой погоняет, причём, пол и возраст истеричек значения не имеет. |
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 20:19 Итого, "забыв" о гермионе" забывают ОЧЕНЬ много и это необходимо заполнить, чтобы е возникало ненужных вопросов. И еще: в отличие от такой замены, окружающие настоящей информации не забудут. И случайная встреча возможна. И как документы добыла интересно. Зачем заполнять? "Нажми на кнопку - получишь результат". Гермиону забыли? Забыли. Имена поменяли? Поменяли. В Австралию выпнули? Выпнули. Результат достигнут, всем спасибо, все свободны. А документы можно достать разными путями - от подчинения служащих соответствующей конторы (сомнительно, ибо Гермиона - правильная девочка) до переделки имён на имеющихся (что опять же, и быстро, и в характере Гермионы). Чтобы лишнее отблевиэйтить, нужно об этом "лишнем" точно знать, либо время, либо найти это воспоиминание при помощи легиллименции. Адова работа. Нет, достаточно приказать забыть эпизод соответствующий заданным параметрам. Иначе работа министерских обливаторов была бы не возможна в принципе. А как должна была поступить Гермиона, если родители бы отказались и все аргументы не сработали? Сказать "ну и хрен с вами, ждите Пожирателей, раз жить не хотите!"? Признать за родителями право на собственную волю. Террористы есть террористы, хоть с палочками, хоть без оных, а на дворе как-никак 90-е, так что не нужно по умолчанию считать Грейнджеров клиническими идиотами. |
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 21:21 Если родителями Гермионы будет выбрано "остаться", как будет выглядеть и что будет чувствовать Гермиона не наплевавшая н "собственную волю"? Фактически сама и погубившая их тем, что не подняла палочку или не бросилая друзей? Попытаюсь перевести на понятный Вам язык, раз уж Вы считаете себя не личностью, а исключительно тушкой. Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные. Так что логика Гермионы -"давайте я отрублю вам конечности чтобы вы не попали на войну, а когда она закончится - пришью их обратно... Если, конечно, получится и если меня не убьют. Мне так будет спокойнее." А так, действительно, выходит или Гермиона не дала себе труда поговорить с родителями и схватилась за палочку (как в фильме) и тогда она именно такая, какой вы ее себе представляете. Либо уперлись "без тебя не уедем/не можем все бросить/мы будем с тобой" и тп. и переубедить не удалось. Вот поставили ее перед фактом или уезжаешь с нами или мы остаемся - что делать? Оба варианта книге не противоречат. Как и здравому смыслу. Нежелание бросать дочь когда она находмтся в смертельной опасности - клинический идиотизм? Нежелание бросать дочь и сидение на заложенной террористами бомбе - разные вещи. Или Вы пропагандируете вариант "или ты бросаешь всё и едешь с нами, или мы кончаем жизнь самоубийством"? Тогда да, сумасшедшим неадекватам "обливейт" уже не поыредит, ибо повреждать нечего. Вот только проблема в том, что получить лицензию врача в Англии 90-х сумасшедшему несколько проблематично, а уж двум сразу... |
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 21:58 Олег Орлов Министернство магии с Вами категорически не согласно. Иначе все министерские обливиаторы сидели бы в Азкабане. Да и в немагическом мире больной амнезией как-то не считается умершим. Или, скажем, почитайте серию "Танцующая с Аутэ". Особенно обратив внимание на описание хранилищ клана Дернул. Там про это подробно рассказано. Министерство магии стирает незначительные эпизоды - это также безболезненно, как ноготь подстричь. Стиранием десятков лет никто не занимается. "Да и в немагическом мире _БОЛЬНОЙ_ амнезией как-то не считается умершим." - зато считается больным или инвалидом - зависит от степени. Я писал, цитата: "Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные." Собственно, вторую часть моего утверждения Вы только что подтвердили... Но политика двойных стандартов такая политика... И передёргивание такое передёргивание... И демагогия такая демагогия... Добавлено 14.07.2016 - 22:24: Цитата сообщения читатель 1111 от 14.07.2016 в 22:11 Вот именно дементоры. Грейнджеров могли подвергнуть казни дементором. А это не просто смерть . Это намного хуже смерти. То есть, стирание личности - хуже смерти? Вопрос души, повторяю, даже в каноне спорный. |
Цитата сообщения читатель 1111 от 14.07.2016 в 22:24 Большой АМНЕЗИЕЙ. У него пустота. Память исчезла. А в данном случае есть замена. Вопрос Дуглас Квейд инвалид? Ответ нет. Он даже не захотел возвращать прежнюю память. В данном случае, Вася Пупкин забыл, что он - Вася Пупкин и считает себя Наполеоном. А Дуглас Квейд - из другой оперы и по другим технологиям. И не факт, что не в вирте. Да и внезапно вылезшего из могилы покойничка Хаузера он закопал обратно. Добавлено 14.07.2016 - 22:53: Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 22:31 А оставить их там - это именно жестокое убийство после пыток. Оставить ГДЕ? И где Вы увидели стирание ЛИЧНОСТИ? Где я его увидел? О_о Цитатку, плиз! Полную, а не выдранную из контекста. Я понял, любящие родители, с Вашей точки зрения, должны согласиться с доводами дочери, имеющей некоторые шансы разминировать (на уровне: в теории - возможно, на практике, как бы сказать, не сильно отличимо от 0) Она не уникальна, а одна из миллионов. Как-то все эти миллионы данный вопрос решали. прикованной к бомбе (сами в это время сидя на ней) Прикованной ЧЕМ и КЕМ? А аргумент "или ты с нами или мы остаемся" Остаёмся ГДЕ? даже будучи блефом для ЛЮБЯЩЕЙ дочери должен быть убойным. Гермиона в этой ситуации в конце длинного списка из сотен миллионов попавших в аналогичную ситуацию, именуемую "мам, я иду на войну". Она может быть полностью уверена, что они не сдержат слово? Нет? Значит бездействие - по сути убийство особо изощренным способом. Я как раз и доказывал, что Гермиона считает своих родителей недееспособными и обращается с ними соответственно. Благодарю за подтверждение. |
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 23:14 Пррикована Поттером и своей маглогрожденностью И тем, что за соратником Волдеморта будут охотиться в любом случае. Простите, куда её приковал Поттер? Опять политика двойных стандартов - Гермиона имеет право на собственную волю и собственный выбор "патамушта", а её тупые домашние зверьки, по недосмотру богов являющиеся её родителями - ни в коем случае. Ждать Гермиону дома или в том месте где она будет прятаться. А рядом с Гермионой будет опасно ВЕЗДЕ. Да щаз! Аж сорок раз! А Уизли, как я понимаю, работали на Волдю - ведь их никто не трогал от слова "вообще". Никто на Грейнджеров специально не охотился. Хотя, при встрече, конечно, им бы не поздоровилось - что, впрочем, решается банальным отелем. Ваша вера в божественность Волдеморта просто умиляет... А почему тогда не "абра-кадабра-сим-салабим-акцио Гарри Поттер"? Если дочь не понимает, что она мала воевать и они не хотят ее потерять, возможно, передумает при угрозе их жизни. Ты никуда не пойдешь! Или мы идем с тобой! Иными словами, возвращаемся к версии "или ты бросаешь свои войнушки, или мы кончаем жизнь самоубийством"? Ок. Для Вас оставить близкого в опасной ситуации даже если он сам так решил, а вы можете его вытащить-норма. У меня среди близких не имеется клинических дебилов. И сам я к оным не отношусь. |
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 00:55 Если кто-то забыл - она главная соратница Поттера. Империо? Зелье? Или всё-таки это её собственный выбор, ась? Которого она по праву Высшего Существа лишила своих родителей?Ну да, родители всеми средствами пытающиеся не отпустить дочь на войну с террористами эти самые. По-Вашему, цель оправдывает любой идиотизм? И это канон. Артур всю 7 книгу на него работал. Под плотным колпаком, если что. Я имею в виду Рона в первую очередь. Которого даже ловить особо было не нужно. Уизли? Репрессии против чистокровного семейства отрекшегося от главных преступников не навредят министерству? Какие ещё репрессии? Три капли Веритасериума - и готово. Если я правильно помню, по отношению к чистокровным Пожиратели были просто наудивление лояльны всю 7 книгу... Никого, кроме в открытую стоящих в оппозиции не трогали. Да и грязнокровок как-то не слишком интенсивно прессовали, если сравнивать с пропагандой "светлой стороны" про моментальные массовые расстрелы. Так что мало что изменилось на самом деле, а перегибы - неизбежность после любой революции. Иными словами, Великая Борьба Бобра с Ослом внезапно предстаёт банальным политическим переворотом. Нацисты победили либерастов, электорат почесал головы, и решил, что ему похуй. Напоминаю, что про большинство "аццких преступлений Пожирателей и лично Волдеморта" мы узнаём со слов их фанатичных противников. Веры этим словам, мягко говоря, никакой, особенно если учесть способность Дамби врать правдой. Более того, состав министерства практически без изменений остался. Именно. А вот того, что грейджеров не искали, Вы не можете утверждать. Их дочь была объявлена преступницей номер 2. Разумно предположить, что Поттер и Грейнджер могут быть с ними. Рон Уизли. Веритасериум. Никто даже не почесался. Отель? Решается колонкой "разыскиваются" в газетах и сообщениями по ТВ. Угу, опять "внезапно возникший всемогущий Волдеморт"? Испаривший к тому же всю косметику и краску для волос? Действительно, почему Поттер не парясь "Акцио Гермиона" не крикнул во время Турнира? Может, потому, что призыв мага не сработает? Ну у Вас же Волдя - Бог. Он же всё может-знает-умеет. И воевать - дело солдат. Абсолютно верно! Поэтому лично я считаю, что нужно было сваливать на хрен. Но в отличии от Вас я не мню себя Богом, имеющим право решать за всех остальных. Что ж Ваше право считать дебилами тех, кто пытается не допустить гибели дочери любыми средствами и участия ее в совершенно чужих разборках. Опять голословные предположения, поданные в качестве непреложной истины. И Ваш любимейший постулат "цель оправдывает средства" - Вы, часом, не Пожиратель, ась? А то такая пропаганда всемогущества Волдеморта, помноженная на данный принцип, рождает определённые подозрения... И на данный вопрос я уже отвечал неоднократно. У Вас проблемы с чтением или с пониманием? |
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 00:55 Цитата канона, приведенная, к слову, энное количество постов назад: "Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь." Советую обратить внимание на фразу "Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала." - она указывает на случайную оговорку, а не на подробные объяснения. А также, на реальную причину стирания памяти, а именно - страх за собственную шкуру в первую очередь. Гермиона боится, что их РАССПРОСЯТ. То есть, главная опасность - допрос (interrogate), остальные опасности - так, мелочи не стоящие упоминания. Так что заклинание в спину и никаких разговоров. И да, "Народ, который может быть спасен лишь одним-единственным человеком, заслуживает кнута". |
Цитата сообщения читатель 1111 от 15.07.2016 в 17:13 Да идеальная вещица. Да обливиэйт страшная штука. Да в магмире существуют заклинания гораздо страшнее ,чем Круцио Империо и тем более Авада. Непреложный обет например. Это же вообще ужас... "В 1985 году Фред и Джордж Уизли попытались заставить своего пятилетнего брата Рона заключить Непреложный обет. Увидевший это отец пришёл в ярость и едва успел прервать обряд. Близнецы были жёстко наказаны." В реальности многие многие дети давали бы Обеты ,за всем не уследишь... И заканчивалось бы это плохо. Так! Не впадайте в маразм, плиз! Не всё так страшно! 1) "Обливейт" - способ стереть/заблокировать краткий момент воспоминаний. У которого достаточно много условий срабатывания - как минимум, нужно в подробностях знать, что именно ты стираешь - соответственно, стирание длительного периода, мягко говоря, проблематично. А "побочный эффект" кривого "обливейта" в каноне имеется. 2) "Непреложный обет" требует полностью осознанного и добровольного согласия на него, кастануть "империо" и заставить принести обет - не выйдет. 3) Магические контракты тоже требуют добровольного согласия, то есть, подсунуть оный контракт под видом какой-нибудь левой бумажки - не прокатит. Нужно осознавать, что ты подписываешься именно под конкретным условием. Иное - фанон и ересь, ибо в каноне вполне себе обычное общество, а не рабовладельческая империя. И Дамби с Волди промывают мозги своим марионеткам вполне понятными методами политиков и сектантских гуру, а не "абра-кадаброй". |
Цитата сообщения edifiei от 16.07.2016 в 22:50 Спасибо за проду, и за то что планка не опускается уже 4 книгу. Постоянная Планка, оказывается, даже в Хаосе постоянная... :) |