Комментарии «Глупая тайна» (гет)

Gott Mitt Uns
Ну, Гарри до момента, когда "внимания не обращаешь" еще почти три года. Ещё дожить надо.
А жить тут, сразу, после признания, уже надо.
Да и, допустим, были бы эти "гормоны" в наличии.И что? "оприходовать", по меткому замечанию, автора, он был бы в состоянии. Но пошёл ли бы он на это и нужно ли оно было ей?

Gott Mitt Uns
Не-а.) Канонный Гарри и в 15-ть не соображал, "для чего нужны девушки". Так что ваш сценарий не прокатил бы.
Его влюбленность в Чжоу - на уровне влюбленности младшей школы и детсада: когда хорошенькие девочки нравятся, но никакого"неясного томления" еще нет.
Или по вашему, когда мальчик заявляет "Мама, это Света из нашей старшей группы, я на ней женюсь и она будет у нас жить", то у него проблема в "штанах спереди"?)))

Даже гудшиперы ни разу не приводили такой аргумент. Откуда это? Я это представляю так: Г и Г начинают сторониться друг друга. Очень. А Рон просто составляет компанию Гарри, как это было после истории с Молнией. Всё, она в куда большем отчаянии, чем в каноне. И да, вы правы, нервный срыв неизбежен.
В этом возрасте, если не общаться постоянно, то нити между людьми легко рвутся, особенно, если учесть, что их - достаточно разных, столкнул просто случай, и никакого глубокого базиса для дружбы у них просто нет. Ну, во-первых, знается у некоторых (к которым причисляю и Гарри )слишком умозрительно, а во-вторых, "что" значит "невозможно"? Ходить, взявшись за ручки и начать целоваться? У "особо продвинутых" - вполне, как говорится, было бы желание, а его в 13-ть, таки да, маловато. Зато в 14-ть и дальше, вполне себе. И ведь набираются откуда-то решимости, без помощи девчонок постарше.

У меня создалось впечатление, что ГГ ценит дружбу и ей лично будет плохо, если она её потеряет.
Кроме того, она вобьет себе в голову, что "сама виновата" и сама для себя наложит табу на чувства. А накладывать табу на чувства тому, кто к ним склонен, чревато - вплоть до психосоматических заболеваний.Так что если вы считаете, что в этом нет ничего плохого...

Это вот это имеется в виду:
"Рон вдруг посмотрел на нее совсем другим взглядом, точно впервые увидел.
— Гермиона! А Невилл прав, ты — стоящая девчонка!
— Неплохо подмечено, — ехидно произнесла Гермиона.
— Ты не могла бы пойти на бал со мной и с Гарри?
— Не могла бы!
— Да ладно тебе, — сказал Рон по-приятельски. — Нам нужна пара. Так
вышло глупо! У всех есть, а у нас нет...
— Я не могу пойти с вами. — Гермиона вдруг покраснела. — Я уже иду с
другим.
— Ни с кем ты не идешь. Ты просто так сказала, чтобы отвязаться от
Невилла!
— Отвязаться? Ты так думаешь? — В глазах у Гермионы заплясали
опасные огоньки. — Ты, Рон, три года не замечал, что я «стоящая девчонка».
Но нашлись люди, которые это заметили!"?
Если это попрёки... По моему, это просто попытка поставить на место друга, можно сказать, при людях её порочащего. Как тут можно усмотреть "тягу"?Как показывает тот ГП и УА и ГП и ПП она прекрасно умеет в случае необходимости дистанцироваться, страдая при этом, конечно, но таки не лезть. Понятно, что это было бы до первого серьёзного случая - как с отравлением Рона на 6-м.Не смешите.Она не замечала проблем в трио после Молнии, ей было наплевать на раздрай на 4-м и 6-м, с чего бы она всколыхнулась тут?
Это же относится и к кумушкам. Что-то я не помню ни одного случая, чтобы посторонние люди хоть что-то сказали Гарри по поводу его отношений с друзьями/девушками. И, не забываем про Джинни - не имеющая постоянной подруги девушка с удовольствием бы заменила Гермиону в трио.Я уже озвучила выше: когда мальчишка в 7-мь лет влюбляется в соседку по парте, ему тоже "хочется дотронуться и снять одежду"? А когда Том Сойер целовался с Бекки Тетчер, то ему действительно хотелось, или он умозрительно знал, что так положено делать? Не перескакивайте возраст.

void
Не поняла. Если говорится о "девчонке" - то это, разумеется, акцент на поле.А как может быть иначе? Партнерша же для бала.

Не думаю. Я, как бывшая девочка, не вижу ничего попрекающего. Я даже представляю почти ту же сцену с совсем другими действующими лицами:
"Рон вдруг посмотрел на нее совсем другим взглядом, точно впервые увидел.
— Джинни! Томас прав, ты — стоящая девчонка!
— Неужели заметил? — ехидно произнесла Джинни.
— Ты не могла бы пойти на бал со мной и с Гарри?
— Не могла бы!
— Да ладно тебе, — сказал Рон по-братски. — Нам нужна пара. Так
вышло глупо! У всех есть, а у нас нет...
— Я не могу пойти с вами. — Джинни вдруг покраснела. — Я уже иду с
другим.
— Ни с кем ты не идешь. Ты просто так сказала, чтобы отвязаться от
Томаса!
— Отвязаться? Ты так думаешь? — В глазах у Джинни заплясали
опасные огоньки. — Ты, Рон, три года не замечал, что я уже выросла, что уже не та маленькая девочка, к которой ты привык.
Но нашлись люди, которые это заметили!"

- Вот когда случились бы, Макгонагалл тогда и разбиралась бы с последствиями. Но не ДО того.
- Так Гарри и тут бы не высказывал и не просил бы помощи. По Чжоу молча страдал почти 1,5 года, даже друзьям ни мур-мур, они сами его раскручивали. А тут и подавно.
- "Сестра друга" стала бы просто другом. А замена Гермионе она ровно в той степени, в какой "на замену травмированного Ринальдо выходит" - понятно, что не Ринальдо, но на его месте будет отыгрывать как сумеет.

В 13 - у кого конкретика, у кого нет. Читайте научные труды, а не опирайтесь на личный опыт. А целовать, конечно, приятно. Всякая любовь живого к живому (и даже неживому) зиждется на плотском, мы приматы как никак.

void
Почему сильно резво? В подобных случаях - поработать "эскорт-услугой", очень даже находят для подруги - брата, для друга - сестру. И если Рону это не пришло в голову, то означает одно - что он ни Гермиону, ни Джинни действительно не рассматривал как "стоящих девчонок" - то есть,как особей, повышающих его статусность.

void
Так ацент не на "девчонка", а на "стоящая"!)) Неужели вы разделяли совершенно бредовые высказывания, что Рон и гАрри не понимали, что Гермиона - НЕ мальчик?)) Просто до Рона дошло, что этот НЕ мальчик - СТОЯЩАЯ девочка, что её не зазорно пригласить. Он ведь эстет, Рон и, к тому же, жутко не хочет опростоволоситься с выбором. Он ведь даже мантию постарался улучшить, но любой пацан бы понял, что прокол с мантией - прокол родителей, а вот не та приглашенная партнерша - прокол лично его, Рона. -

void
Да не заморачивайтесь так моей переделкой.Это просто попытка передать то, что я понимаю в поведении Гермионы - её уязвленность тем, что её не воспринимают как достойную особь для того, чтобы составить пару для бала. В моей переделке это же касается Джинни, только в силу родственных отношений она напирает на возраст.
И зачем Гермионе ругаться более бессистемно? Что не так в повторении возмутившего её выражения?

Неть.)
"пубертат в СРЕДНЕМ начинается в возрасте у мальчиков — 13. Условно принято считать возраст от 13 до 17 лет" - так что, Гарри вполне попадает в норму, но ближе к верхней границе. Рон - абсолютно нормальный пацан, может, даже, чуть опережает.
"Недаром первые сексуально эротические чувства и влюбленности возникают у мальчиков и девочек около 10 лет, еще до созревания гонад." - что совпадает с ноими воспоминаниями и наблюдениями: первый всплеск повальных влюбенностей пришелся на 3-й класс.
Ага, вот прям на этом месте - когда Рон узнал, что её пригласил кто-то, он её и захотел.)) Ну, что за ерунда? Ведь перед этим уже был разговор, что Рон хочет пригласить КРАСИВУЮ девушку, а не просто девушку, обладающую половыми признаками.Бог мой, девушкам по 14-ть, в мои-то годы и то все уже обладали этими признаками, причём некоторые дотягивали до 2-го размера.))Это условие необходимое, но не достаточное.Именно, что у него глаза открылись - что лохматая заучка, оказывается, не хуже других. И при этом её можно не стесняться - своя ведь.
В этом возрасте - может, я конечно, и ошибаюсь- пусть мужчины высказываются,- оказаться лохом, пригласив не ту, имхо, страшнее, чем остаться вовсе без пары.

Почитала. Очень внимательно.) Могу набросать ссылок, если что.Но зачем? И статистика, и научная литература, и небольшой личный опрос)) полностью ложатся на картинку от мамы Ро - и по Гарри, и по Рону.
Вы с этим не согласны - ваше право.
Как подойти - не знает, да. Но "хоть какую" не хочет.Вам это удивительно? А я и не спорю.Именно об этом я и говорю: что она "не хуже других". То есть, он размещает её по шкале привлекательности в область нормы.И да, я согласна, что до этого он никак её не оценивал.Именно.Что это само собой разумеется, и что не видеть этого - нужно быть слепым идиотом.Но я не вижу в этом и, главное, что это означает, что к нему
Впрочем, как вам будет угодно.

Много. Именно потому оставались свободными сестры Паттил.Для четверокурсников партнершами могли быть их ровесницы и те, кто младше.Невилл просто подошёл к делу спокойно, без постановки перед собой особой планки: сначала пригласил воспитанную не-фифу Гермиону, потом, когда та отказала - симпатяшку Джинни, которая тоже сделала расчётливый ход. Ей ещё ой как далеко до самолюбивости! - у неё только полгода как история с одержимостью лордом закончилась.Это она в глазах Рона считается аутсайдером. Гарри точно относится к ней как к Рону - не может же он его пригласить, своего друга.))Ну отчего же? У Гарри есть "кого хочется". А Рон точно знает, кого не хочется.))И они таки приглашают, получают отказы, и вот тогда да, Рон решает схалявить. А кто бы на его месте не решил, уже получив "фейсом об тейбл"?
И да, о ней он не думал - точно также, как Гарри - "слепое пятно".
Я всё надеюсь прочитать гудшип, в котором будет вот это осознание переступания через дружбу и решимость на развитие отношений.Пожимаю плечами: в далёкую студенческую пору у меня было два товарища (брюнет и рыжий, кстати). Мне было бы страшно обидно, если бы они не видели во мне девушку - со всеми этими "сексистскими штучками" - типа придержанных дверей,подарков на 8марта,оценивания новой стрижки или обязательного медляка на дискотеке. Но я пришла бы в ужас, если бы кто-нибудь из них начал меня клеить.Так это в 18-ть! Что уж тогда говорить о 15-ти, когда душу прям мучают сомнения - стою я хоть что-нибудь по сравнению с остальными девчонками или нет.НО и отношений никаких не хочется.

void
В паях это уже просто набило оскому: ах, мы друзья, мы не можем! Нет, когда первый раз читаешь про Черту - это интересно, но в н-ый?
Однако с точки зрения здравого смысла, в гудшипе та же проблема. Да, у них идут стычки, большие и малые (кто считает, что из-за "тяги", кто - из-за особенностей характеров), но, во всяком случае, внешне, формально - Рон и Гермиона тоже друзья. Почему же не задаётся логичный вопрос: как РУ и ГГ могут переступить через дружеские отношения? и почему это столь непозволительно/невозможно для ГП и ГГ?


Добавлено 29.05.2016 - 01:20:

Не, я не умею.) А прочитать хочется - это же интересно психологически.

Приглашать в таких случаях можно по двум подходам: того, кто нравится и "шоб було".В первом случае возраст не важен, во втором -важен, он сужает выбор, поскольку НЕ принято, чтобы младшие мальчики (питтгарсоны) приглашали старших девушек. Вот куча народу из других школ - важгно, но опять же, соответствующего возраста, которого для четверокурсников не было.Невилл шел по второму пути.Выбрал приятную себе девушку, которой стыдится нечего. И которая не обидит и не посмеется с приглашения. Счёл аутсайдером при первом размышлении,пока приглашение Невилла и мистера Х не убедили его, что она - стоящий ВАРИАНТ. Стадность - страшная сила.)Ну, вы сами прекрасно это описали, когда Гарри в постхоге рассуждал о груди ГГ: до того он знал, что она есть. Но не осознавал, ЧТО это.)) Друзей не приглашают! В 14-ть лет.))Почему?!

Правильно. Младшие девушки и старшие юноши. На любой школьной дискотеке это наглядно подтверждается.Нет, не потому, что лузер. А потому, что "девчонки такие девчонки" и "противно хихикают" и могут отказать просто от нечего делать .Ну нет в 14-ть ещё расчётливого понимания, что она сама хочет быть приглашённой и особо выкобениваться ей не с руки. Да элементарно страшно - из-за неизвестности первого раза - что наглядно показано на примере того же Гарри и Рона. Что, Гарри серьёзно считал себя лузером?Это не так работает.)У Рона в голове четкая картинка - приглашают лучших, а те отказывают худшим. В принципе, он этого и боялся: что его отвергнут. поэтому не мог сделать решительный шаг. Но он абсолютно не хотел приглашать лишь бы кого. Потому и замахнулся на "королеву", дрогнув под воздействием её чар.
И нет, он сначала узнал о Х, а потом увидел "стоящую девушку".
И да, в "табеле о рангах" Гермиона заняла место на отрезке "приглашать можно - не обсмеют", но не дотянула до "приглашать нужно - позавидуют".
И снова нет - он поверил, что Гермиона таки приглашена, но сгорал от любопытства и чувства, что оказался лохом: такой ценный кадр был под самым носом, а он не разглядел! Рон очень не любит быть лохом."Должен"! Мало ли что он должен! Он очень многое замечает, но не понимает или понимает превратно. У канонного Гарри слишком мало собственного житейского опыта и практически нет теоретического (из книг или рассказов других людей), чтобы иметь основу для каких либо выводов.Да и рассуждать он не любит и не привык.

Приехали!То есть, все правила поведения с женщинами, безотносительно возраста и социального положения, принятые в бывшем "приличном" обществе, это исключительно для манипулирования мужчинами? Что значит " не отдавать взамен"? Меньше, конечно, возможностей показать "гендерное внимание", но они были и я их использовала.

Рассчитывали на "выгодную партию"?"Очень красивые" в глазах Гарри? Потому и не разобраны, что "очень красивые" - мальчишки не рисковали или думали, что они уже?Потому, что у него больше житейской мудрости, чем у Рона и меньше боязни лохануться. И мальчишки далеко не сразу пошли и пригласили - боялись. Гарри даже от приглашений шарахался, не то, чтобы самому приглашать.)) А с чего вдруг "побоялась принять"? С точки зрения Рона, который,возможно, считает себя "вторым парнем на деревне", она всё правильно сделала, отказав лузеру.Он сам этого боится = что "крутые тёлки" его посчитают таким же, и откажут. И оказывания услуги Гермионе я в упор не вижу, вижу выпрашивание "дайсписатьдомашку". "ценным", может, и не считал, но "годящимся" - точно. А про Флер он просто мечтал.))Потому, что Гарри ей поверил, что она приглашена.Именно. Так оно и работало,на уровне просто "дверь подержать" в моём случае.))
И Гермиона нигде и никогда свою слабость не выставляла, с надеждой привлечь и увлечь.)) Именно потому, что рассчитывала на дружбу.Но когда была задета её гордость - неуважением к части её личности, тогда она и взорвалась.Да, эта часть - феминность, она не главное в общем сочетании, но она есть! И в 15-ть лет,как бы сознание от неё не открещивалось, и не загоняло в угол, очень, очень, важная часть.

Не обязательно. И не отбрасываем вариант "ожидания принца".Ну, не скажите! Одно дело - приглашать, зная, что не откажут на 95%, другое - на 50%.
А насчёт Невилла - очень хочу увидеть результаты опроса.С чего вы взяли? "Он" - это Рон? Или Гарри? Если Рон - то он таки офигел - и тут же взглянул свежим вглядом.)Если Гарри - то он никогда не думал как о "неизвестночто".То есть, обычную человеческую слабость и эмоциональность вы отвергаете, ГГ бросалась исключительно, чтобы подчеркнуть свой гендер? Вы посчитайте, в каких моментах это было ( в книге, а не фильме) и до какого возраста. Так они и были. Но что было делать Гермионе? Отказываться от единственных друзей? Надеяться, что они ещё долго не увидят в ней "стоящую девчонку" и тем самым проблемы отодвинутся? Или, наоборот, увидят, и она сразу расставит точки над і? Или она мечтала о романтических отношениях вообще,и с Роном в частности,чем и были вызваны все её придирки и пререкания- шага с его стороны всё не было?
Тогда, безусловно, гудшиперы правы - её отношение к Гарри - материнское отношение, а Рон даже такое отношение воспринимал как "нарушение границ" , откуда и вся ревность?Да, чтобы поменять поведение. Ей, к примеру, "кумушки" делали замечания о недопустимом поведении. Или, наоборот, она мечтала о смене статуса с "друга" на "подружку".
Мы можем лишь гадать.